Veikkauksen moka

[PiruParka]

Juuri näin. Peruutuksen voi jollain logiikalla vielä ymmärtää, mutta tuhansien eurojen hautomisen nollakorolla ei kyllä millään.

Se on Viekkauksen tapa hieman kiusata liian ahneita pelaajia

[msm]

Olisi pitänyt tietää –kriteeri täyttyy helposti esimerkiksi silloin, kun hinta poikkeaa huomattavasti yleisestä hintatasosta.

Ihan normaalihintaisiahan noi pitkävetorivit oli, minimipanos 1 euro, heh.

No, eipä tarvitse jatkossa herätä aamuseitsemältä.

[Oliver]

Erittäin hyvä postaus kitiltä. Juuri noin se tulee menemään. Veikkauksella ei tämänhetkisten sääntöjensä perusteella ole oikeutta jättää voittoja maksamatta tästä kohteesta. Sen sijaan he voivat oikeudessa vedota virheeseen, joka on kiistämätön.

Mutta voihan sitä hakea korvauksia tappioista, joita perusteeton sopimuksen purkaminen on mahdollisesti aiheuttanut. Veikkauksella lienee kuitenkin jonkinlainen vastuu tässä silti. Tosin käytännössä taitaa olla aika turhaa hommaa sekin.

[Taika]

Panokset maksetaan takaisin vasta ensi viikolla, jotta Veikkaus ehtii tutkimaan, ovatko "väärillä kertoimilla" vetoa lyöneet syyllistyneet petoksen yritykseen. Lienee sanktioita luvassa eniten pelanneille...

[Julli79]

Voihan sitä valittaa, mutta eivätköhän Veikkauksen lakimiehet ole päivän aikana selvittäneet sen verran ennakkopäätöksiä, että tuollainen sääntöihin perustumaton päätös uskallettiin tehdä. Sopimusoikeudesta löytyy taustatukea:

"Virheellinen tahdonilmaisu ei sido antajaansa edellyttäen, että sopimuskumppani tiesi tai sen olisi pitänyt tietää erehdyksestä. Olisi pitänyt tietää –kriteeri täyttyy helposti esimerkiksi silloin, kun hinta poikkeaa huomattavasti yleisestä hintatasosta. Jos taasen sopimuskumppani ei tiennyt erehdyksestä, on sopimus sellaisenaan sitova. Tilanne voi olla tällainen, kun erehdyksen myötä hinta ei poikkea huomattavasti normaalitasosta."

lähde: http://www.laki24.fi/sopi-sopimuksenpat ... ehdys.html

Tottahan tuo, mutta olisi aika kohtuullista Veikkauksen ilmoittaa, että minkä pykälän perusteella panokset palautetaan?
Lainaus veikkausasetuksesta:

"Pelisäännöt
Raha-arpajaisia sekä veikkaus- ja vedonlyöntipelejä varten luvansaajan on laadittava pelisäännöt, jotka on pidettävä painettuina maksuttomasti yleisön saatavilla pelien järjestäjän toimipaikoissa ja pelien myyntipaikoissa. Pelisääntöihin on sisällytettävä voittojen jakoa ja vedonlyöntipeleissä lisäksi panosten palauttamista koskevat ehdot."

Veikkauksen säännöissä EI sanota, että panokset voidaan palauttaa tuon sopimus-pykälän mukaan. Ja jos Veikkaus vetoaa siihen, niin silloin Veikkaus rikkoo veikkausasetusta.

"Rangaistussäännös
Tämän asetuksen tai sen nojalla annettujen määräysten rikkomisesta säädetään rangaistus arpajaislaissa."

No joka tapauksessa, ihan arvattavissahan tämä oli, ettei sieltä ainakaan helposti rahoja saa. Ihmettelen kyllä, että kun Veikkaus EI anna pelaajalle mitään mahdollisuutta purkaa onnet-peliä, niin miksi pelaajan pitäisi hyväksyä Veikkauksen toiminta.

No monopoli on monopoli...Olkoon...Tai oikeestaan yksi juttu vielä lainaus sisäasiainministeriön päätöksestä:

"Vedonlyöntipelien voittoja ei voida maksaa kuin yhden virallisten valvojien vahvistaman ottelu- tai kilpailutuloksen perusteella. Koska kyseisessä ottelussa on käytettävissä vahvistettu ottelutulos, ei ole perustetta pelipanosten palauttamiselle"

Pelottaa jo valmiiksi, jos ne joskus vahvistavat esim. Manu-Liverpool ottelun tulokseksi X, mutta käytännössä oikea merkki olisikin 1.
Mitähän vedonlyöjät siihen sanoisivat, kun ei kerran vahvistettua tulosta voida muuttaa.

[tipster]

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Veikkaus on tehnyt niin selvän ns. kirjoitusvirheen tuossa eli laittanut kertoimet väärinpäin. Eikai kukaan voi väittää, että luuli vilpittömästi kertoimien olevan oikein asetettu ja sitten laittaa tuhansia euroja kyseisille kohteille. Tossahan on kahdeksankertaiset kertoimet verrattuna mitä ne oli tarkoitettu olevan. Sama asia jos te kaupassa allekirjoitatte virheellisesti pankkikortilla ostaessanne 400 euron kuitin ostoksien ollessa 40 euroa. No tuohon on laissa selvät perusteettoman edun palautussäännöt, mutta periaate melkein sama. Jos virhe olisi pienempi niin silloin olisi varmaan kohtuullista pitää vedot voimassa. Esim jos kerroin on 3 ja sen pitäisi olla 1.5. Nythän ne taisi olla yli 8 ja kertoimen tuli olla jotain 1.5. Varsinkin jos tuohon panostaa sitten älyttömiä panoksia niin ei kyllä voi millään väittää, että ei tiennyt kertoimien olevan väärinpäin laitettu. No tosin taisihan se aasialainen vedonlyöntitoimisto antaa kesäisessä Haka-Allianssi pelissä Allianssille kertoimen 40, mutta sehän oli tarkoituksellista. Eräs aasialainen mies taisi omistaa kyseisen firman.
Mutta onhan tuossa mahdollisuus. Laittakaa riita-asia vireille ja katsokaa kuinka käy. Varsinkin jos on vetolappujen mukaan saamassa kymmeniä tuhansia niin ehkä kannattaa koittaa. Itse en koittaisi.

[Raakku]

Veikan ehdoissa ei ole mitään 'näppäilyvirhe' pykälää
kuten kaikilla muilla bookkereilla, joten valitusta vaan rustaamaan
ilman muuta

Mitä noihin yleisiin lakikäytäntöihin tulee niin sieltä löytyy
myös termit 'mala fide' ja 'bona fide', eli onko toinen
osapuoli ollut vilpillisessä tai vilpittömässä mielessä
vetoa tehdessään.

Eiköhän me kaikki arvota nuo vetokohteet ihan sattuman
laukauksilla luottaen Veikkauksen ammattitaitoon eli
joka jannu ja kimuli on ollut vilpittömällä mielellä liikenteessä.
Laittakaahan arpajaisyksikköön ihmeteltävää 8)

[tipster]

Esim.laitat vetoon tuhansia euroja, jossa yleisestä tasosta todella huomattavan paljon poikkeavat kertoimet ja etkä ole vilpillisessä mielessä? 8) Ei tuossa tarvita mitään Veikkauksen sääntöjä. Paljonko porukka ehti laittaa tuohon panoksia? Sen mielikuvan sain, että jotkut laittoivat todella isolla.

Veikan ehdoissa ei ole mitään 'näppäilyvirhe' pykälää
kuten kaikilla muilla bookkereilla, joten valitusta vaan rustaamaan
ilman muuta

Mitä noihin yleisiin lakikäytäntöihin tulee niin sieltä löytyy
myös termit 'mala fide' ja 'bona fide', eli onko toinen
osapuoli ollut vilpillisessä tai vilpittömässä mielessä
vetoa tehdessään.

Eiköhän me kaikki arvota nuo vetokohteet ihan sattuman
laukauksilla luottaen Veikkauksen ammattitaitoon eli
joka jannu ja kimuli on ollut vilpittömällä mielellä liikenteessä.
Laittakaahan arpajaisyksikköön ihmeteltävää 8)

[winorloose]

Älkää nyt hyvät ihmiset ruuhkauttako sisäasiainministeriötä, kun niillä on vielä meikäläisen heinäkuinen formulaprotestikin käsittelemättä.

[tipster]

Kesällä oli tarjolla muistaakseni kohde MP-Hämeenlinna ja kohde oli auki jo pelin päätyttyä ja sitä pystyi vielä pelaamaan. Ladbrokes taisi maksaa voitot ulos. Tulosvedossa esim taisi saada 20 kertoimia. No aika harva taisi pelata ja tappiot jäivät pieniksi. Tuossa tapauksessa oli kyllä ihme, että Lad maksoi voitot. Pelihän oli jo pelattu ja ei mitään ongelmia panoksien palautuksen suhteen olisi ollut.

[römperi]

Kesällä oli tarjolla muistaakseni kohde MP-Hämeenlinna ja kohde oli auki jo pelin päätyttyä ja sitä pystyi vielä pelaamaan. Ladbrokes taisi maksaa voitot ulos. Tulosvedossa esim taisi saada 20 kertoimia. No aika harva taisi pelata ja tappiot jäivät pieniksi. Tuossa tapauksessa oli kyllä ihme, että Lad maksoi voitot. Pelihän oli jo pelattu ja ei mitään ongelmia panoksien palautuksen suhteen olisi ollut.

Tuohan oli erittäin halpa mainos Ladille,koska tosiaan vetoja ei oltu paljoa tehty ja iltapäivälehdissä yhtiö sai näkyvyyttä.

[cacmac]

Asiamiespisteissä muuten tuohon vedon mitätöimiseen on aikaa tasan puoli tuntia...

[kile_91]

Ja kukaan ei saa sinun jälkeesi vetoa tehdä. Näin minulle on ainakin sanottu.

[Raakku]

Esim.laitat vetoon tuhansia euroja, jossa yleisestä tasosta todella huomattavan paljon poikkeavat kertoimet ja etkä ole vilpillisessä mielessä? 8) Ei tuossa tarvita mitään Veikkauksen sääntöjä. Paljonko porukka ehti laittaa tuohon panoksia? Sen mielikuvan sain, että jotkut laittoivat todella isolla.

Eikös tämä ole YLIKERROIN.com -niminen foorumi
Ei noi muutaman tuhannen egen panokset nyt niin ihmeellisiä
ole ja osa jengistä napsii pelkästään arbitraaseja ja myy
bookkereilta ostettuja kertoimia eteenpäin Betfairillä ja
jos arbi on vaikkapa 10% niin tuossa on mahdollisuus
tehdä 5tonnilla 500 riskitöntä, vastaavasti femmalla 50centtiä

Otetaan sitten mukaan spekulaatiohin vielä Kellyn kaavalla
petsailevat, eiköhän nuo Veikkauksen hinnat saaneet ko.
formulastakin ihan reippaammat panoskoot 8)

Kuten Winorloose tuossa jo totesikin, niin valitusprosessissa on
jo ennestään formulavetoja koska Veikka ei osaa kirjoittaa peleihinsä sääntöjä ja ainahan ne oppirahat on maksettava

Valitukset kehiin vaan, ei tuossa kukaan pelaaja häviä kuin postimerkin
hinnan ja perusteita on mielestäni ihan kokeilla tuota Veikan
päätöstä oikeusasteissa jos tarpeen.

[cacmac]

Ja kukaan ei saa sinun jälkeesi vetoa tehdä. Näin minulle on ainakin sanottu.

Tämä puolestaan ei pidä paikkaansa.

Homma toimii siten, että itse veto mitätöidään puolen tunnin sisällä tai ennen kohteen sulkeutumista.

[Woland]

Missäköhän olisi jonkinmoinen ohje valituksen tekoon eli mihin ja missä ajassa valitus tulee tehdä? Tuli itsekin muutama rivi näiden kohteiden kautta pelattua...

[winorloose]

Missäköhän olisi jonkinmoinen ohje valituksen tekoon eli mihin ja missä ajassa valitus tulee tehdä? Tuli itsekin muutama rivi näiden kohteiden kautta pelattua...

Aloita tuosta.

http://www.veikkaus.fi/yritys/fakta/r/f ... situs.html

[Julli79]

Missäköhän olisi jonkinmoinen ohje valituksen tekoon eli mihin ja missä ajassa valitus tulee tehdä? Tuli itsekin muutama rivi näiden kohteiden kautta pelattua...

Ratkaisusuositus hakemus tulee tehdä 21 päivän sisällä siitä, kun tulos vahvistetaan.

http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... endocument

Ja sille kuka oli tehnyt sen ratkaisusuositus hakemuksen Heinäkuussa, niin suosittelen soittamaan sisäasiainministeriöön ja kysymään mikä kestää? Itse soitin 6.10 ja kysyin että mikä kestää. Olin valittanut Helsingin mm-kisojen aikana käydystä naisten pituushypystä...No sisäasiainministeriö sanoi, että odotetaan peliyhtiön lausuntoa. No nyt viikko takaperin sain vastauksen ja peliyhtiön lausunto oli päivätty 11.10 ja osa liitteistä oli päivätty 6.10.
Varaudu siihen, että ne vastaavat asian vierestä. Itse sain 28 sivua paperia, joista 3 oli sisäasiainministeriön tekstiä, muut sääntöjä ja tuloksia.
Ja sehän on selvä, että tulosta he eivät muuta missään tapauksessa(säännöt kieltävät) ja kun sisäasiain virkamies tutkii oman virastonsa toisen virkamiehen tekemää "virhettä", niin tuloksenhan tietää etukäteen!

[Woland]

Kiitän ja kumarran Jullille ja winetolle, danke!

[Julli79]

Ai niin vielä sen verran, että tästä Sveitsi-Turkki ottelusta, kun valittaa, niin todennäköisesti sisäasiainministeriö ei ota kantaa asiaan, koska valituksen voi tehdä vain tuloksesta ja tässä tapauksessahan tulosta ei tulla antamaan, mutta kannattaa kuitenkin kokeilla valittaa. Edellyttää tietenkin, että se toinen peli menee oikein.

[Raakku]

Ai niin vielä sen verran, että tästä Sveitsi-Turkki ottelusta, kun valittaa, niin todennäköisesti sisäasiainministeriö ei ota kantaa asiaan, koska valituksen voi tehdä vain tuloksesta ja tässä tapauksessahan tulosta ei tulla antamaan, mutta kannattaa kuitenkin kokeilla valittaa. Edellyttää tietenkin, että se toinen peli menee oikein.

Parempi ottaa kantaa jos laissa määrättyä tehtäväänsä
hoitavat eivätkä halua haasteita virkavirheistä.
Valvontaan kuuluu paljon muutakin kuin tuloksista
johtuvat valitukset:

Sisäasianministeriö valvoo
Veikkaustoiminnan edellytyksenä on, että sen toimintaa valvotaan. Valvonnan piiriin kuuluvat arpajaislain sekä Veikkauksen toimiluvan ehtojen ja määräysten noudattaminen. Valvonnasta vastaa sisäasiainministeriö, ja tällä hetkellä Veikkausta valvoo kahdeksan sisäasiainministeriön nimeämää valvojaa.

Sitten se kohta, joka saattaa aiheuttaa hubaa:

Viranomaisvalvontaa
Veikkausta valvovat viranomaistahot ovat valtioneuvosto, sisäasiainministeriö sekä ministeriön määräämät viralliset valvojat. Veikkauksen pelisäännöt vahvistetaan sisäasiainministeriössä. Myös pelaajien yhtiön voitonmaksua koskevat valitukset käsitellään sisäasiainministeriössä ns. ratkaisusuositusmenettelyllä.

Hubaa siis siksi, että nyt on kysymys sääntöjen tulkinnasta, jotka
sisäasiainministeriö on itse vahvistanut ja ei ole hyvän hallintotavan mukaista, että valvoo omia toimiaan -eturistiriita

Kun kerta tässä tuli aloitettua lainaikset niin muistutetaan vielä, että Veikalle on annettu monopoli, koska pelaajien OIKEUKSIA halutaan turvata

Rahapelilupa
Rahapelien toimeenpanemiseen tarvitaan Suomessa lupa, jonka myöntää valtioneuvosto. Lupa annetaan viideksi vuodeksi kerrallaan. Rahapelilupa voidaan antaa vain rahapelin toimeenpanoa varten perustetuille yhteisöille laissa määriteltyjen pelien toimeenpanoa varten. Rahapelit on määritelty luvanvaraisiksi, koska on haluttu turvata osallistujien oikeusturva, estää väärinkäytökset sekä vähentää pelaamisesta aiheutuvia sosiaalisia haittoja. Nykyinen rahapelilupa on voimassa vuoden 2006 loppuun asti.

[tipster]

Valitukset kehiin vaan, ei tuossa kukaan pelaaja häviä kuin postimerkin
hinnan ja perusteita on mielestäni ihan kokeilla tuota Veikan
päätöstä oikeusasteissa jos tarpeen.

No oikeusasteissa joudut korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut, jos häviät eli kyllä tuossa mukava riski on.

[Raakku]

Valitukset kehiin vaan, ei tuossa kukaan pelaaja häviä kuin postimerkin
hinnan ja perusteita on mielestäni ihan kokeilla tuota Veikan
päätöstä oikeusasteissa jos tarpeen.

No oikeusasteissa joudut korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut, jos häviät eli kyllä tuossa mukava riski on.

Totta, mutta Virallisten Sukankutojien tarkasteluun pääset
postimerkin hinnalla ja on takuulla hintansa arvoinen
esireitti...

[Jake]

Tämä puolestaan ei pidä paikkaansa.

Homma toimii siten, että itse veto mitätöidään puolen tunnin sisällä tai ennen kohteen sulkeutumista.

itse asissa ennen kyseisen vedonlyönti ottelun/tapahtuman alkua, eli kohteen sulkeutumisesta vielä 5min ekstra aikaa..

[Julli79]

Parempi ottaa kantaa jos laissa määrättyä tehtäväänsä
hoitavat eivätkä halua haasteita virkavirheistä.
Valvontaan kuuluu paljon muutakin kuin tuloksista
johtuvat valitukset:

Piti tuon Raakun tekstin jälkeen tarkistella pykäliä. Ja totta on, että virkamiehelle kuuluu paljon muutakin, mutta miten pelaaja niistä valittaa?? Arpajaislaki sanoo sanatarkasti seuraavaa:

"Pelaaja voi pyytää kirjallisesti raha-arpajaisia, veikkaus-, vedonlyönti- tai totopelejä toimeenpanevan rahapeliyhteisön ja pelaajan välisestä voitonmaksua koskevasta erimielisyydestä ratkaisusuositusta sisäasiainministeriöltä."

Mutta onko kyseessä voitonmaksu?? Tavallaan on, mutta käytännössä....??[/b]