Tänään on 23.05.2018, 01:45.

Tour de Ski

Yksilölajit, muut palloilulajit (salibandy, pesäpallo jne.), moottoriurheilu...
Vastaa Viestiin
Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Tour de Ski

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Lähdin tarkastelemaan TDS:ää viiden eri matkakokonaisuuden osalta. Ensimmäinen "etappi" käsittää kaksi ensimmäistä matkaa (prologi ja tätä seuraava perinteisen takaa-ajo). Toinen kokonaisuus on kaksi sprinttimatkaa. Lisäksi pidemmät matkat olen käsitellyt erikseen (kympin pertsa väliaika- ja massalähtönä sekä final climb). Tässä omaa pohdintaa näiden matkakokonaisuuksien osalta:

Perusarvoksi olen ottanut alkukautta hallinneen AK Saarisen ja pohtinut muiden hiihtäjien suorituksia verrattuna häneen.

Ensimmäinen "etappi" (luvut sekunteja):

AK 0
Virpi 0
Björgen 5
Kowalczyk 15
Shevchenko 30
Majdic 10
Follis 30
Johaug 15
Steira 30
Kunzel 45
Haag 35
Muranen 30
Longa 20
Zeller 45
Sacher 60
Roponen 45
Boehler 45
Jacobsen 75

Eli tämä on näkemykseni tilanteesta kahden ensimmäisen matkan jälkeen. Prologin osalta on huomioitu bonus-sekunnit, joita arvioin Björgenille ja Majdicille.

Sprinteistä arvioin yhteensä sekuntivähennyksiä seuraavasti:

AK -80
Virpi -60
Björgen -100
Kowalczyk -80
Shevchenko 0
Majdic -110
Follis -100
Johaug -5
Steira 0
Kunzel -30
Haag -5
Muranen -65
Longa -10
Zeller -15
Sacher -20
Roponen -25
Boehler -20
Jacobsen -40

Nämä ovat siis yhteisvähennykset kahdesta sprintistä.

Lisäksi olen arvioinut kunkin pidemmän matkan erikseen. Palaan niihin, jos kiinnostusta tai kommentteja saa yllä oleviin lukuihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Ainakin Unibetillä jotain hakemista kertoimissa, joissa suuri laskuvaara.

Björgen-Kuitunen 2 (2,1)
Kuitunen-Saarinen 2 (2,05)

Nämä saa suretettua tarvittaessa esim. Pinnyltä.

Miesten puolelta:

Di centa - Northug 1 (2,3)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Tässä jatkoa ensimmäiseen viestiin:

Eli tässä on 4. kisamatkan (perinteinen väliaikalähtö) arviot: Bonuksia olen laskenut AK:lle, Virpille ja Björgenille.

AK 0 -30
Virpi -15 -20
Björgen 20 -10
Kowalczyk 20
Shevchenko 30
Majdic 35
Follis 60
Johaug 35
Steira 30
Kunzel 60
Haag 45
Muranen 45
Longa 15
Zeller 60
Sacher 75
Roponen 75
Boehler 90
Jacobsen 90
---------------------------------------------

6. Kisamatka on 10 (p) massalähtönä. Bonuksia on nyt jaeltu Virpille, AK:lle ja Kowalczykille. Yhteensä näiden bonuksien kanssa laskin AK:lle ja Virpille yhteensä 60 sek näistä perinteisen matkoista ja lisäksi Björgenille sekä Kowalle rippeitä.

AK 0 -30
Virpi -10 -40
Björgen 10
Kowalczyk 10 -20
Shevchenko 30
Majdic 10
Follis 30
Johaug 10
Steira 20
Kunzel 20
Haag 15
Muranen 15
Longa 10
Zeller 15
Sacher 30
Roponen 45
Boehler 60
Jacobsen 60

------------------------------

Näistä kaikista saadaan sitten arvioitu lähtötilanne viimeiseen nousuun.

AK 5
Virpi 0
Björgen 70
Kowalczyk 90
Shevchenko 235
Majdic 95
Follis 165
Johaug 200
Steira 225
Kunzel 240
Haag 235
Muranen 170
Longa 180
Zeller 250
Sacher 290
Roponen 285
Boehler 320
Jacobsen 330

Viimeisen nousun osalta pari edellistä vuotta antanee hyvää osviittaa eli Shevchenko on ylivoimainen. Steira, Johaug, Kunzel, Boehler, Follis, Björgen parantelevat asemiaan myös ainakin suomalaisiin (Virpi, AK) verrattuna.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Ja tässä oma ranking tällä hetkellä arvioidun lopputilanteen osalta.

AK 5
Virpi 20
Björgen 25
Kowalczyk 50
Shevchenko 85
Majdic 95
Follis 95
Johaug 125
Steira 125
Kunzel 155
Haag 165
Muranen 170
Longa 180
Zeller 190
Sacher 220
Roponen 225
Boehler 230
Jacobsen 330

On huomioitavaa, että tässä on ajateltu jokainen kisa erikseen. Kuitenkin kilpailun luonne on sellainen, että turnausväsymys alkaa vaikuttamaan jokaiseen kilpailun edetessä. Ainakin Virpi on osoittanut kestävänsä tämän hyvin. Esimerkiksi AK:hon minulla ei ole yhtä suurta luottoa vaan väsymys saattaa heikentää suoritusta suhteessa enemmän. Tämä ihan mutua. Kowalczykin ja Majdicinkin osalta epäilyttää turnauskestävyys myös.

Nyt kaipaisin näkemyksiänne palstaveljet. Onko tässä mitään järkeä??

ps. vielä yhtenä kohteena itse pelasin Nordicilta Muranen-Böhler 1 (2,05) ja Shevchenkoa olen pelannut Steiraa vastaan (Pinny 2,17 ja Lads 2,2)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4672
Liittynyt: 16.03.2004, 19:33
Pisteitä: 2316

Viesti Kirjoittaja Hese »

Weirdo kirjoitti:Ainakin Unibetillä jotain hakemista kertoimissa, joissa suuri laskuvaara.

Björgen-Kuitunen 2 (2,1)

Käsittämätön kerroin. En saa millään Björkkaa suosikiksi, joillei vipusen selkä kramppaa. Virpi Aikun hyvän alkukauden jälkeenkin suurin suosikki Tourin voittajaksi. Satavarmaan tippuu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Poimitaan vielä vedot Korostelevaa vastaan. Häntä ei tuossa alkuperäisessä listauksessa ollut, mutta on selvää, että Natalia ei pärjää loppunousussa. On selkeästi jäljessä jopa suomalaisia.

Unibetillä Böhler (2,0) ja Centrellä Haag tai Kunzel (1,6) riittävät peliin Korostelevaa vastaan.

Follis-Steira 1 (2,0) Unibet

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Weirdo, 26.12.2008, 17:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Lorimer
Avatar
Jäsen
Viestit: 2068
Liittynyt: 24.01.2004, 20:33
Pisteitä: 589
Paikkakunta: Tietäjä 2017

Viesti Kirjoittaja Lorimer »

Paukutin myös tuota Unibetin Virpi-Björgeniä kertoimella 2,10.
Lienee virhe kyseessä, kun antavat kuitenkin kokonaiskisan voitosta Virpille kertoimen 3,25 ja Björgenille 4,25.
Hieno löytö...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Vielä Nordicilta Haag-Sachenbacher 1 (2,05)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hankkija
Jäsen
Viestit: 338
Liittynyt: 04.05.2004, 16:35
Pisteitä: 107
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hankkija »

Pirjo Muranen on kyllä suoraan sanottuna surkea tuommoisessa pitkäkestoisessa nousu hiihdossa. Kesällä Vuokatissa hiihdetyssä Rullasuksikilpailussa Pirjo oli kärjessä ennen Vuokatin vaaralle kipuamista alkavaa nousua, mutta sen jälkeen kun nousu alkoi niin Hänestä menivät heittämällä ohi mm Suomalaiset ampumahiihtäjät Kaisa Mäkäräinen ja Mari Laukkanen. Vuokatin nousu on vielä lasten leikkiä tour de skin loppunousun kanssa.
1.) Kaisa Mäkäräinen FIN 45:27, 2.) Oxana Yatskaya KAZ 45:49, 3.) Mari Laukkanen FIN 46:00, 4.) Pirjo Muranen FIN 46:24,.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Viime vuonna Pirjo oli n. 10 sek esim. Kuitusta nopeampi loppunousussa. On selvä, että Pirjon asemat tulevat heikkenemään viimeisellä pätkällä suhteessa muihin. Uskon, että perinteisen matkat ja sprintit alustavat kuitenkin Pirjolle sen verran hyvät lähtöasemat, että ei ole utopiaa hänelleä sijoittua 10-15 joukkoon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hankkija
Jäsen
Viestit: 338
Liittynyt: 04.05.2004, 16:35
Pisteitä: 107
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hankkija »

Minun papereissa Pirjo on rankattu lopputuloksissa sijoille 23-30. Kestävyys heikolla tasolla/pohjalla + palautumisen kanssa suuria ongelmia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Onko peruskunnon puutteesta jotain tietoa vai mihin se perustuu?

Sijoitukset edellisillä toureilla 2006: 22 ja 2007: 15.

Tämän vuoden distance-kisojen sijoitukset:

Jällivaara: 24 (vapaa)
Kuusamo: 10 (perinteinen)
La Cluzac: DNF
Davos: 17 (p)

Nämä noudattelevat viime vuoden linjaa ennen Tourille lähtöä.

Lisätään vielä, että Pirjon omat odotukset ovat (tietenkin..) korkealla. 10. sakissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hankkija
Jäsen
Viestit: 338
Liittynyt: 04.05.2004, 16:35
Pisteitä: 107
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hankkija »

Ei ole urheilijaa kohtaan oikein, jos rupeaisin täällä kertomaan asioita mitä urheilija itse ei ole tuonut julkisuuteen, joten lopetan omaltaosaltani keskustelun kyseisestä aiheesta tähän.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JAH
Jäsen
Viestit: 1180
Liittynyt: 06.03.2003, 16:02
Pisteitä: 80
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja JAH »

hankkija kirjoitti:Ei ole urheilijaa kohtaan oikein, jos rupeaisin täällä kertomaan asioita mitä urheilija itse ei ole tuonut julkisuuteen, joten lopetan omaltaosaltani keskustelun kyseisestä aiheesta tähän.
Voi myös kysyä, onko fiksua tuoda esiin asioita joita ei pysty perustelemaan? Tähän astinen ei anna mitään syytä olettaa hänen olevan 20 parhaan joukossa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

JAH kirjoitti: Tähän astinen ei anna mitään syytä olettaa hänen olevan 20 parhaan joukossa.
Hmm...olen varmaan kassalla tämän kanssa, mutta pidän Pirjoa hyvänä perinteisen hiihtäjänä 10 km matkalla (hiihdetään 3 kertaa) lisäksi pidän häntä ok vapaan sprintterinä (hiihdetään 2 + prologi kertaa). Näiden lisäksi on vain nousu. Omasta mielestä tämän hetkisillä näytöillä hän olisi 20. joukossa tässä kilpailussa. Tietysti jos harjoituskaudella on jäänyt jotain tekemättä tai esim. sairaus hidastaa palautumista on arviota muutettava. Centreltä 3 henkilön group-vedoissa Haag-Muranen-Korosteleva (Haag 2,2) voisi olla ok.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Unibetillä Kowalczyk sijoittuu 6 joukkoon - KYLLÄ (2,4). Tämän pystynee myymään myöhemmin (jo nyt esim. Bwin 1,72 samasta asiasta). Oma arvio vähintään 50 pinnaa.



Tämä mennee hylkyyn, mutta kuitenkin:

AK - sijoittuu 6 sakkiin (Unibet) - KYLLÄ (3,75).

Selvähkö kertoimien lipsahtaminen ympäri kyseessä. Kokeillaan nyt kuitenkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4672
Liittynyt: 16.03.2004, 19:33
Pisteitä: 2316

Viesti Kirjoittaja Hese »

Weirdo kirjoitti:Ainakin Unibetillä jotain hakemista kertoimissa, joissa suuri laskuvaara.

Björgen-Kuitunen 2 (2,1)
Virpin kerroin nyt 1.65, melkoinen pudotus. Eivät kuitenkaan ole peruneet, siitä krediittiä Unibetille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lorimer
Avatar
Jäsen
Viestit: 2068
Liittynyt: 24.01.2004, 20:33
Pisteitä: 589
Paikkakunta: Tietäjä 2017

Viesti Kirjoittaja Lorimer »

Unibet tarjoaa kerrointa 2,5 Kuitusen voitosta tämänpäivän perinteisen 10km takaaajoon.
Eiköhän tuolle sen 50% saa vaikka Virpi lähtee 24 sek takamatkalta ensimmäisenä lähtevään Nystad-Kunzeliin.

Ennakolta pahin kilpakumppani Davosin kympillä 18 sekuntia Kuituselle hävinnyt Saarinen lähtee heti Virpin peesiin.

Muut ennakolta pahimmat haastajat ovat Björgen , joka lähtee 2 sekunttia ennen Virpiä( jäi Davosissa 48 sek Virpistä),Kowalczyk lähtee 12 sekuntia ennen Virpiä ( jäi Davosissa 50 sek Virpistä) ja Majdic lähtee 12 sekuntia ennen Virpiä ( jäi Davosissa 1 min Virpistä).

Toki kilpakumppanit ovat varmasti ajoittaneet kuntonsa juuri näihin Tour de Skin kilpailuihin,mutta niin on varmasti Virpikin.
Kilpailu eroaa muutenkin tuosta Davosin väliaikastarttina hiihdetystä kympistä ja aikamoisia letkoja saatetaan kilpailussa nähdä ja se suosii varmasti sellaisia jotka ovat hyviä roikkumaan letkassa.
Mutta jos Virpille jää paukkuja loppuun hiihdettyään ensin edellämenijät kiinni,niin uskoisin selkeään voittoon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mpr
Jäsen
Viestit: 1486
Liittynyt: 09.01.2006, 23:28

Tuotto: +83.35 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 2.28 yks.

Vetoja: 889

Pisteitä: 536
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja mpr »

Ihan kerroinvertailujen perusteella miesten takaa-ajoon
2 Piller C - Vittoz Pinnyltä 2.22.
Muualla aikalailla tasabuukki ja jos haluaa vetää toisinpäin niin bet24 voi kokeilla Pilleriä kertoimella 1.96.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Seuranta: viewtopic.php?t=15039

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Kokonaiskilpailu etenee pitkälti suunnitelman mukaan.

Huomiseen sprinttiin pari ajatusta:

Kowaltzyk on omien sanojensa mukaan niitissä (ei muista viim. 3 km tänään). Uskon, että tämä vaikuttaa huomenna. Tietysti muillakin painaa, mutta Justiinan tyyli on vetää överiksi, kun muut vielä ehkä taktikoivat.

AK-Kowa (2,25) 1 Pinny
Kristofferson-Jacobsen 1 1,72 Nordic

Kristofferson on ollut tämän kauden vapaan sprinteissään voittajana maalissa (Beito ja Lygna). Jacobsen jäi Lygnassa kahdeksanneksi. Marthe taisi alkaa keskittymään sprinttimatkoihin, kun lauantaina meni poskelleen suksen hajottua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mpr
Jäsen
Viestit: 1486
Liittynyt: 09.01.2006, 23:28

Tuotto: +83.35 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 2.28 yks.

Vetoja: 889

Pisteitä: 536
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja mpr »

Muranen - Kristoffersen pariin löytyy
1 Lad 2.1
2 Unibet 2.1

Itse pelasin unibetille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Seuranta: viewtopic.php?t=15039

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Jatketaanpa miesten perinteisellä.

En ymmärrä miksi Bauer on selvä suosikki huomisen kilpailuun. Mielestäni hän on ollut tavallinen pulliainen tämän vuoden kisoissa ja avoimesti todennut tähtäävänsä kotimaansa MM-kisoihin. Vain yksi sijoittuminen kolmen sakkiin tähän mennessä (Kuusamo). Toisaalta hän oli vuosi sitten juuri Nove Mestossa ylivoimainen, mutta niin hän oli lähes kaikilla muillakin pidemmillä matkoilla. Nyt tahti ei ole läheskään sama.

Teichmannia pidän H2H:ssa jopa niukkana suosikkina Baueria vastaan. Osoitti hienoa kuntoa Davosissa eikä hieman heikolla suksella ollut hassumpi Oberhofissakaan perinteisellä. Vapaalla Oberhofissa hän näytti kuntonsa oikein kunnolla ja oli lyhyellä matkalla murskaava. Haastattelussa hän vaikutti luottavaiselta koskien tätä matkaa. Tämän kaverin kohdalla luotto yleensä realisoituu hyvänä suorituksena.

En tajua paljoa tsekkiä, mutta Bauer puhunee kotisivuillaan jotain kipeänä olosta?!? Tästä joku voisi jelpata...

Lisätään Pinny 2,45 Teichmanille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Lisää vetoja huomiselle. Laddylle saa mielestäni aivan järjettömiä pelejä.

Kunzel-Sacher 1 (2,3) >50%
Steira-Johaug 2 (1,9) 60%
Majdic-Longa 2 (2,1) 50%
Dahl-Heikkinen 2 (2,3) 50% EDIT: Pinnyllä 2,8!!!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Weirdo, 30.12.2008, 20:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Pinnylle voi vielä lisätä AK-Björgen 1 (n. 1,9).

Pinnyltä pystyy muuten surettamaan mukavilla prosenteilla noita Laddyn tarjouksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Weirdo
Jäsen
Viestit: 410
Liittynyt: 01.02.2006, 18:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Weirdo »

Arvausriski suuri, mutta BWinillä voittomarginaali-veto, jossa 12-25 sek saa kertoimen 3,5. Mun arvaus on, että Virpi tekee tuon 12 sekuntia eroa, mutta AK tai (Björgen tai Johaug) saa roikuttua sen verran, että 25 sekuntia ei ylity. Virpin on pakko tehdä kova tulos kokonais kilpailun kannalta. Viime vuonna ero jäi todella pieneksi kun AK voitti. Eilen Virpi sai levätä pari sprinttimatkaa, joten saisiko siitä pikkuisen etua.

Nyt kun Björgen ei saa roikkua peesissä, niin luulen, että eroa tulee häneenkin enemmän kuin Oberhofissa (4 sekuntia osuusajassa).

Kokonaiskilpailuvedoissa pidän Kunzelia suurehkona suosikkina Sacheria vastaan. Heitetään "varovaisesti" vaikka 60-40. Kunzel on mielestäni parempi kaikilla lopuilla matkoilla. Hän on osoittanut Tourilla hyvää kuntoa ollen molemmissa sprinttikilpailuissa ihan terävintä kärkeä. Perinteinen 10 meni häneltä täysin mönkään epäonnistuneen suksivalinnan/ voitelun takia, joten siihen ei mielestäni kannata liikaa tuijottaa. Bet24:lla Kunzel 1,95 kokonaiskilpailussa Sacheria vastaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Muu Vedonlyönti”