Tänään on 12.11.2018, 23:14.

Jumpan kulma

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
Zimmerman
Jäsen
Viestit: 199
Liittynyt: 23.01.2004, 18:17
Pisteitä: 126

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zimmerman »

harakka kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, millainen palautusprossa tältä kaudelta sekä virallisissa että entäs peesaajilla?
Jumpan vihjaamissa sarjoissa side-vedot 1.8-21.11 palautus 99,8%. Ylivoimaisesti parhaiten tuottanut Eurooppa-liiga, eniten tullut takkiin La Ligassa ja Allsvenskanissa. Pari isompaa monttua näkyy olleen, mutta niistä on noustu.

Sarjasta riippuen vedot on tehty ehkä 80-100-prosenttisesti palvelun arvioihin perustuen. Vedän siis jonkun verran muutakin, mutta en arvioita vastaan, jos ne ovat olleet saatavilla.

Edit: Käytin palvelua myös edellisenä vuotena. 1.8.2011-31.7.2012 palautus 105,6 %.
Liitteet
Käppyrä.jpg
Käppyrä.jpg (56.85 KiB) Katsottu 3754 kertaa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 5306
Liittynyt: 09.11.2005, 02:08

Tuotto: +501.07 yks.

Palautus%: 105.93%

Panosten ka: 3.64 yks.

Vetoja: 2321

Pisteitä: 7400

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

Zizou kirjoitti:Belgian olet tainnut mm jättää pois kuluvalla kaudella, eikö? Se on kuluvalla kaudella 104,80%, vetoja 93kpl.
Ranskasta en ole ihan varma, pidätkö mukana? Se on tällä kaudella 104,11% toistaiseksi, vetoja 99 kpl.
Noi sarjathan oli viime kaudella niukasti tappiollisia.
Paljonko ne muut sarjat on tältä kaudelta? Kun ei niitä suoraan sivuiltakaan näe.
Täällä ainaki jätetty Belgia ja Ranska pelaamatta viimekauden tappiollisuuden vuoksi. Ja Ranskassa siirryin Bettinganalysesin palvelun pariin. Ehkä tuo Belgia pitäisi alkaa jo lisäilemään takas omille listoille. :P
Omat peesaukset 22.10.2012 alkaen Jumpankulmasta 158 petsin jälkeen 103.14%. Ei sisällä kaikkia sarjoja ja mukana myös muutama twitter-vihje. Katellaan sitte uudemman kerran kun otantaa on enempi. :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

NHL-kauden 2018-2019 tavoite: > 100 kananmunaa.

Panostus: 1-10/10.
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Sainpas laskettua ennen EL-pelien alkamista.
Kuluva kausi on siis vko26 alkaen, eli Skandisarjat menee osittain kahtia ekan ja tokan toimintavuoden välille (kevät on viime vuodessa ja vko26 alkaen tässä vuodessa). Kokonaiseurantahan löytyy joka viikko päivitettynä vaparista, siellä on kaksi seurantaa, koko palvelu ja eriteltynä myös vuosi-2.
Sarjakohtaiset kokonaiseurannat päivittyy asiakkaille joka viikon jälkeen sivustolle.
Aakkosjärjestyksessä nurinpäin toimintavuosi-2:
Tippeligan 112,27% +67 yksikköä
Premier 111,1% +81 yksikköä
Ranska 104,11% +28 yksikköä
LaLiga 92,48% -49 yksikköä
Belgia 104,79% +32 yksikköä
Eurooppaliiga 123,15% +196 yksikköä
Hollanti 83,64% -77 yksikköä
Mestarienliiga 100,16% +1 yksikköä
Bundesliiga 96,62% -21 yksikköä
Sveitsi 103,05% +14 yksikköä
Allsvenskan 81,35% -108 yksikköä

Itse katson aina vähintään kolmen vuoden tulosta/sarja, ennenkuin teen päätöksiä suuntaan toiseen.
Jos kolmen vuoden ajanjaksolla sarja on tappiollinen, pudotan sen pois tai vähintään pienemmille panostuksille.
Kokonaan seurannasta pois ei kannata pudottaa, koska usemman sarjan aktiivinen seuraaminen palvelee sitten Eurocupeissa.
Yksi kausi/sarja voi mennä kohtuu helposti joko todella hyvin tai todella huonosti, siemen kylvetään jo osittain alkurankissa = onko se hyvin kohdillaan vai hyvinkin pielessä.
Vaikka korjauksia tehdän kauden aikana, voi jälkimmäinen vaihtoehto kuitenkin sinetöidä jo pitkälti tappiollisen kauden/sarja.
Siksi en ole pudottamassa esim Allsvenskania pois, vaikka syyskausi menikin todella huonosti. Toimintavuodella-1 Allsvenskan palautti kuitenkin päälle 110%, kun taas Norja oli niukasti tappiollinen siihen mennessä.
Itselle ratkaisee kaikkien sarjojen kokonaisuus, koska sitä kuitenkin asiakkaille tarjotaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit

22.11.2012 20:12 <Tenkrat> Kiitos.

23.11.2012 08:41 <Diesel> Allsvenskan oli kyllä kuraa tällä kaudella!


harakka
Jäsen
Viestit: 1382
Liittynyt: 07.01.2004, 16:18
Pisteitä: 69
Paikkakunta: Imatra

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja harakka »

Zizou kirjoitti:Kyllä palvelu ihan virallisesti oli käynnissä vko 26 alkaen, mutta ainoastaan entisille asiakkaille, jotka halusivat jatkaa kesällä Skandisarjojen parissa.
tähän siis viittasin, tuolla "virallisuudella":
Zizou kirjoitti:Toiminta jatkuu virallisesti viikolla 32

6.8 toiminta jatkuu kesätauon jälkeen entiseen malliin, sarjat ja hinnat ennallaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


harakka
Jäsen
Viestit: 1382
Liittynyt: 07.01.2004, 16:18
Pisteitä: 69
Paikkakunta: Imatra

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja harakka »

Zizou kirjoitti:
Belgian olet tainnut mm jättää pois kuluvalla kaudella, eikö? Se on kuluvalla kaudella 104,80%, vetoja 93kpl.
Ranskasta en ole ihan varma, pidätkö mukana? Se on tällä kaudella 104,11% toistaiseksi, vetoja 99 kpl.
Noi sarjathan oli viime kaudella niukasti tappiollisia.
Joo, Belgia jäi pois, se taisi olla huono veto :) Samoin skippasin Allsvenskanin, tosin en peesannut sitä viime kaudellakaan. Sitten Hollanti ja Ranska jäi myös nyt vähemmälle peesille, samoin myös hiukka Bundes. Eli tavallaan ihan ok skippejäkin, kun nuo rahasammoiksi todetut sarjat tuottaneet tällä kaudellakin.

Sikäli ei itse palvelusta ole valitettavaa, viime kausikin yli tuhat vetoa ja n. 103% palautus on tänäpäivänä hyvä tulos eurofutiksista. Eli kunhan vain kyselin, josko olisi seurantaa tältä kaudelta saatavissa ja aion kyllä jatkossakin tilata, menipä tämä kausi miten tahansa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Taas KASA vanhoja kertoimia --> parannusehdotus: jos pistäis viestin että käyn nyt lisäilemään vetoja sivulle menkää katsomaan niin välttyisi näiltä tilanteilta eikä lähetä viestiä vasta xx min vetojen jätön jälkeen. :?:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Jos meinaat äsken tulleita Hollannin kertoimia, niin ei ne ole vanhoja kertoimia - ne ovat kertoimia, jotka olivat voimassa omien lyöntieni jälkeen.
Tarkistan jokaikisen ja kirjaan exceliin, kun käyn sarjaa lävitse. Aivan juurikin niin, kuten olen palvelun kuvauksessa sanonut alusta saakka = seurantavedot ovat listaus omista vedoistani, jotka on tehty sarjan %-arvioiden pohjalta.
Kun koko sarja on tehty, lähetän arviot sivustolle, naputan kohteet tietokantaan ja lähetän asiakkaille postin, että sarja on valmis.
Yksikään asiakas ei ENNEN postia ole minun %arvioilla löynyt vetoja, jotka tulevat seurantaan, ellei sitten satu sivustolle juuri silloin, kun vien vetoja tietokantaan (tämä toki mahdollista, koska veto päivittyy samantien näkyville sarjakohtaiselle sivulle). Jos joku muu on tuon prosessin aikana lyönyt samaa vetoa niin enhän minä sille mitään voi?
Jos siihen mennään, että alan jokaisen vedon jälkeen naputtamaan sen erikseen ekaksi exceliin ja sitten tietokantaan sarjaa tehdessäni, niin aikaa alkaa menemään hyvinkin paljon nykyistä enemmän siihen prosessiin. Ja kun yksin olen tekemässä 11 sarjaa, niin johonkin on vedettävä raja, ikävä kyllä.
Nyt kolme kohteista oli tasureita, jos siihen pari ehti ennen sinua paikalle niin toki kerroin on voinut tippua? Ja noi nousee lähes aina ~samalle tasolle ennen kik-ohvia, mitä olen kertoimia seuraillut.
Sen myönnän, että nyt en tsekannut, mikä oli max limit Pinnalla sillä hetkellä, kun vedot tein. Mutta eiköhän se ollut ns normaali tiistai tasolla, jolloin teen aina pienempien sarjojen early-vedot, kuten on sovittukin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Taisit ymmärtää väärin. Sie kun jätit ekat vedot 20.30 ja vikat 20.32 ja hälytysmaili tuli 20.40 että vedot sivulla, siinä välissä ehti useat kertoimet laskea, oddsportalista helppo nähdä. Sen sijaan pistät 20.29 mailin että nyt tulee vetoja niin ei kertoimia syödä ulkopuolisten voimasta samalla tavalla. ???

Siis se ei vaadi yhtään enempää kuin sen yhden mailin minkä tähänkin mennessä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

ok, tarkoitat/haluat että nykyisen mailin, jossa ilmoitan "Hollanti valmis sivustolla" sijaan lähetän mailin "alan tekemään Hollantia"?
Prosessin tekemiseen menee aika, joka:
-alkaa sarjan ekasta vedosta, jonka itse teen + sen jälkeen katson, muuttuiko kerroin. Jos muuttui, kirjaan sen ylös.
-teen seuraavan vedon samalla prosessilla, mutta en tarkista enää edellistä kohdetta, ainoastaan sen, mihin nyt löin.
-riippuen vetojen määrästä/sarja, tuohon menee ~5 min?
-lähetän arviot sivustolle ja naputtelen seurantavedot tietokantaan. Taas riippuen vetojen määrästä aika vaihtelee. Arvioiden lähettämiseen menee pari minuuttia, vedon tietokantaan ~1min/veto.
==> summa summarum, postista "aloitan Hollannin" siihen, että viimeinen veto on sivustolla tietokantaan naputeltuna, menee vaihtelevasti riippuen vetojen määrästä ~10min, jos on ~4-5 vetoa sillä kertaa, kun sarjan teen early-vaiheessa.
Onko näin parempi? Vai haluatko, että ilmoitan myös, että "hollanti valmis", kuten olen tehnyt tähän asti ja mikä on ollut asiakkaiden alkuperäinen pyyntö?
Tällä vältetään se, ettei kenenkään tarvitse kökötellä koneen ääressä ja odotella sarjan valmistumista vaan tieto tulee, koska on valmista siltä erää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit

19.12.2012 10:56 <TuplaJallu> Unoha..

19.12.2012 11:09 <Zizou> unohdan :-) eli toimitaan, kuten tähänkin saakka, mikä ollut

19.12.2012 11:10 <Zizou> alunalkaen asiakkaiden ehdotus.Mutta kannattaa tsekata niitä

19.12.2012 11:10 <Zizou> kertoimia pitkin viikkoa, mihin ei päässyt kiinni, tietysti

19.12.2012 11:11 <Zizou> niitäkin, mihin pääsi. Kertoimet vaihtelevat aika paljonkin

19.12.2012 11:11 <Zizou> viikon aikana, kun markkinat elää.

19.12.2012 11:12 <Zizou> Lisävedoistahan aiemmin lyötyyn kosteeseen ilmoitan aina

19.12.2012 11:13 <Zizou> nämä yleensä lähempänä ottelun alkamishetkeä = viikonloppua

19.12.2012 11:13 <Zizou> kun käyn eri sarjojen kertoimet pariin otteeseen lävitse

19.12.2012 11:14 <Zizou> toki viikollakin, jos pelataan tuplakierros tai kyseesä

19.12.2012 11:15 <Zizou> Eurocup matsi. Eli kertoimet tsekkaan early vaiheessa ja

19.12.2012 11:15 <Zizou> ottelun lähestyessä, sen välinen aika jää asiakkaan oman

19.12.2012 11:15 <Zizou> aktiivisuuden varaan


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 5306
Liittynyt: 09.11.2005, 02:08

Tuotto: +501.07 yks.

Palautus%: 105.93%

Panosten ka: 3.64 yks.

Vetoja: 2321

Pisteitä: 7400

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

Minkälaista palautusta on muut asiakkaat saanu Jumpista nyt? Ja vieläkö riittää luottoa? Oma tilausaika loppumaisillaan ja tässä kovasti pohtinut että vieläkö lyödään päätä Karjalan mäntyyn. Suunnattomasti on myös ketuttanut välillä nuo Twitter-hehkutukset, jotka mielestäni antaa hitusen harhaanjohtavan kuvan palvelusta. Toki jokainen tekee ja toimii miten tykkää ja yrittäjän mainostusta myös ymmärrettävä näinä aikoina. :heart:
Omat seurantaan menneet Jumpan peesit 22.10.2012 alkaen menny palautuksella 97,48% (pelattu 1999,5 yksikköä). Ja tämähän ei vielä kerro oikeastaan mitään, mutta suuntaus ei toistaiseksi ole ollut kovinkaan positiivinen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 12. Antamasi peukut: 0.

NHL-kauden 2018-2019 tavoite: > 100 kananmunaa.

Panostus: 1-10/10.
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.

Minikommentit


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Tajusin kuukausi sitten vihdoin tarpeeksi hävittyäni lopettaa tämän palvelun. 1492 betsiä 97,8% palautuksella ei enää edes naurattanut.

Silloin kun vielä tilasin niin otti noi twitter-jutut muakin päähän, erittäin :jorma: maista. :peukku: :peukkualas:

Tämä vain oma kokemus ja olkoon tämä vika posti multa tähän ketjuun kun en enää ole edes tilaaja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Tenkrat kirjoitti:Minkälaista palautusta on muut asiakkaat saanu Jumpista nyt? Ja vieläkö riittää luottoa? Oma tilausaika loppumaisillaan ja tässä kovasti pohtinut että vieläkö lyödään päätä Karjalan mäntyyn. Suunnattomasti on myös ketuttanut välillä nuo Twitter-hehkutukset, jotka mielestäni antaa hitusen harhaanjohtavan kuvan palvelusta. Toki jokainen tekee ja toimii miten tykkää ja yrittäjän mainostusta myös ymmärrettävä näinä aikoina. :heart:
Omat seurantaan menneet Jumpan peesit 22.10.2012 alkaen menny palautuksella 97,48% (pelattu 1999,5 yksikköä). Ja tämähän ei vielä kerro oikeastaan mitään, mutta suuntaus ei toistaiseksi ole ollut kovinkaan positiivinen.
Pahoittelut, jos ne on ärsyttänyt - ei ole ainakaan ollut tarkoitus näin tehdä. Olen kertonut twitterissä niiden sarjojen palautus%, joita olen twitterissä kertonut pelaavani livenä tai joihin olen laittanut pelisuosituksen. Nämä kohdistuvat pääosin Premieriin (kuten kaksi viimeistä LIVE-suositusta, Tottenham +0,5 ja Arsenal -0,5) tai LaLigaan, koska noiden sarjojen ottelut kattavat yli 90% katsomistani livematseista nyt, kun CL ja EL ovat tauolla. Muiden sarjojen ottelut katson sitten pääosin koosteohjelmista.
Yksi syy, miksi Twitteriin ylipäätään laitoin tilin, oli juuri live vedot + mahdollisten early vetojen "paikkuu", jos ottelun kulku siltä näyttää => tavallaan siis lisäpalvelu.
Olen saanut asiasta myös positiivista palautetta asiakkailta, kun livet / paikot ovat osuneet.

Se, että Premier ja LaLiga sattuvat olemaan Eurocupien lisäksi tällä hetkellä palvelun parhaat sarjat, voi antaa kieltämättä väärää kuvaa kokonaispalautukseen nähden.
Mutta toisaalta seurantahan päivittyy joka viikko sivustolle ja näin tulee myös jatkossa tapahtumaan.
Tämä kausi on toistaiseksi ollut huono, syyt on selvillä ja siitä olen asiakkaita aika usein infonnut. Jo pelkästään Hollannin pois pudottaminen nostaa kuluvan kauden kokonaispalautuksen ~101.5% tasolle vikan tsekkauksen jälkeen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5283
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja credit »

Zizou kirjoitti: Tämä kausi on toistaiseksi ollut huono, syyt on selvillä ja siitä olen asiakkaita aika usein infonnut. Jo pelkästään Hollannin pois pudottaminen nostaa kuluvan kauden kokonaispalautuksen ~101.5% tasolle vikan tsekkauksen jälkeen.
Myös potentiaalisia tulevia asiakkaita kiinnostanee kuulla, miksi kausi on mennyt vedonlyönnillisesti penkin alle, joten avaisitko sitä hieman yksityiskohtaisemmin? Yksittäisten sarjojen pudottaminen jälkikäteen pois kokonaistuloksesta on hieman harhaanjohtava tapa luoda mielikuvaa siitä, että palvelun vihjeillä voi jatkossa tehdä voittoa - ellei sarjasta luopumiselle sitten ole todella hyviä perusteita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

credit kirjoitti:
Zizou kirjoitti: Tämä kausi on toistaiseksi ollut huono, syyt on selvillä ja siitä olen asiakkaita aika usein infonnut. Jo pelkästään Hollannin pois pudottaminen nostaa kuluvan kauden kokonaispalautuksen ~101.5% tasolle vikan tsekkauksen jälkeen.
Myös potentiaalisia tulevia asiakkaita kiinnostanee kuulla, miksi kausi on mennyt vedonlyönnillisesti penkin alle, joten avaisitko sitä hieman yksityiskohtaisemmin? Yksittäisten sarjojen pudottaminen jälkikäteen pois kokonaistuloksesta on hieman harhaanjohtava tapa luoda mielikuvaa siitä, että palvelun vihjeillä voi jatkossa tehdä voittoa - ellei sarjasta luopumiselle sitten ole todella hyviä perusteita.
Kuluvalla kaudella suurimmat murheenkryynit ovat olleet Hollanti ja Allsvenskan.
Allsvenskanista on ollut jo puhettakin täällä Ylikertoimessa, se oli vissiin aika monelle muullekin sarjaa seuraavalle ja siihen arvioita tekevälle ihmetyksen aihe viime kaudella.
Omasta datasta löytyi pari selkeää syytä. Ensimmäinen oli, etten reagoinut tarpeeksi nopeasti Göteborgin otteisiin ja joukkueeseen tuli hävittyä turhan paljon alkukaudesta.
Toinen oli GAIS, jolle annoin liian pitkään mahdollisuuden nousta "odotetulle tasolle", mitä ei sitten koskaan tapahtunut. Toisaalta vikliolla kierroksilla GAIS:a vastan pelaamalla saatiin osa paukuista takaisin.
Hollanti on sitten täysi mysteeri tällä kaudella ja suoraa syytä en tiedä. En tällä hetkellä osaa edes sanoa, mikä joukkue on menossa ylös/alas, vaikka olen katsonut jokaisen kierroksen koosteet.
Viime kierroksen PSV-Zwolle oli hyvä esimerkki sarjan kulusta, siihen ei tosin ollut suositusvetoa. Joukkueet vaan pelaavat, ainakin mun mielestä, "miten sattuu", kierroksesta toiseen.
Jos joku joukkue näyttäisi olevan tulossa niin kohtuu usein on sitten seurannut taas päinvastaisia otteita seuraavissa peleissä.
Sarjan merkkijakauma yms mahdolliset muutokset sarjan sisäisissä voimasuhteissa tutkin vasta kauden jälkeen, kun kaikki data on tallessa - en osaa vielä siltä pohjalta sanoa, onko mitään tapahtunut?
Muista sarjoista Premier, LaLiga ja Eurocupit menee kuluvalla kaudella loistavasti/hyvin, Bundesliiga ihan ok, Belgia ja Ranska pikkasen alle sadan palautuksella tällä hetkellä. Sveitsi on edelleen tauolla.
Nämä siis edellisen tsekkauksen jälkeen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 418
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 372
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zpr »

Zizou kirjoitti: Hollanti on sitten täysi mysteeri tällä kaudella ja suoraa syytä en tiedä. En tällä hetkellä osaa edes sanoa, mikä joukkue on menossa ylös/alas, vaikka olen katsonut jokaisen kierroksen koosteet.
Em. perustein sarjan pois pudottaminen seurannasta jälkikäteen menee oman näkemyksen mukaan kategoriaan seurannan manipulointi, joten tuo mainittu 101,5 % ei kestä tarkastelua.


Kokeilin Jumpankulmaa syksyn aikana ja totesin melko nopeasti, ettei palvelu sovellu minulle. Lisäksi arviot tuntuivat seuraavan markkinaa epäilyttävän tarkasti. Vaikea kuvitella, ettei kohteissa ilmene likimain koskaan suurempia näkemyseroja markkinan kanssa kuin muutaman prosentin etu. Yhtään "kovan odotusarvon" (oa ~1,10) kohdetta ei ainakaan omalle kohdalle sattunut. Peesaajana oli myös suuria vaikeuksia saada samoja kertoimia mitä seurannassa, kun kertoimet olivat monesti ehtineet jo laskea.

Kaikki rispektit Zizoulle palvelun pyörittämisestä, mutta omalta osalta palvelu ei vastaa minun tarpeitani.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Zpr kirjoitti:
Zizou kirjoitti: Hollanti on sitten täysi mysteeri tällä kaudella ja suoraa syytä en tiedä. En tällä hetkellä osaa edes sanoa, mikä joukkue on menossa ylös/alas, vaikka olen katsonut jokaisen kierroksen koosteet.
Em. perustein sarjan pois pudottaminen seurannasta jälkikäteen menee oman näkemyksen mukaan kategoriaan seurannan manipulointi, joten tuo mainittu 101,5 % ei kestä tarkastelua.

Niin siis enhän sitä toki ole seurannasta pois pudottamasta, se oli vaan esimerkkinä siitä, miksi ehkä tämä kausi on mennyt niinkuin on mennyt.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


zot
Avatar
Jäsen
Viestit: 1007
Liittynyt: 12.06.2008, 21:25

Tuotto: +30.61 yks.

Palautus%: 107.58%

Panosten ka: 1.72 yks.

Vetoja: 235

Pisteitä: 964
Paikkakunta: Äärikeskusta

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja zot »

Jep ei ne ottelut aina odotetusti mene ja mitä pudotettaviin sarjoihin tulee niin en itse lähtisi liian herkästi pudottamaan liigoja pois tappiollisuuden takia vaan lähtisin liikkeelle menetelmien/painotusten pikkuviilauksesta. Muussa tapauksessa pelattavat sarjat loppuisivat! Itse asiassa omista sarjoistani Hollanti1 ja Allsvenskan ovat olleet viime kaudella/kuluvalla kaudella tuottoisampia kuin koskaan ja itse asiassa vuosia varsin voitollista tiliä tehnyt Belgia1 on eka kertaa ollut nihkeä kuluvalla kaudella. Silti voin sanoa että menetelmäni on ollut jokseenkin sama monta vuotta ja joukkueanalyysin laatu on ollut vakio. Se missä voi tulla ja on tullut muutoksia ja viilaustarpeita voidaan mainita esim motivaatio- ja säätekijöiden huomiointi. Ja myös siihen on tullut muutos kuinka menettelen jos joukkue ei pelaa ns. odotetulla tasollaan. Nyt olen mielestäni oppinut hyväksymään paremmin sen että joku joukkue voi pelata koko kaudenkin odottamattoman hyvin tai huonosti, ilman selvää syytä. En toki neuvo ketään muuttamaan joukkueen ratingia liikaa sen vuoksi että pelasivat yhden ottelun pirun hyvin. Vedonlyönnissä on oltava myös riittävän itsepintainen ja luottaa omiin arvioihin joukkueiden tasosta.

En ole Jumpan asiakas enkä mikään kätyri muutoinkaan. Olen melko varma että tämän menetelmät ovat varsin mallikkaat ja pidemmässä juoksussa voitolliset. Sen verran olen miehen kanssa sätännyt ja suunnilleen samanlaisilla periaatteilla itsekin lyön vetoa. On toki ikävää jos asiakkaat eivät ole voittaneet odotusarvon mukaisesti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5283
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja credit »

Zizou kirjoitti: Niin siis enhän sitä toki ole seurannasta pois pudottamasta, se oli vaan esimerkkinä siitä, miksi ehkä tämä kausi on mennyt niinkuin on mennyt.
Jonkin yksittäisen sarjan pudottaminen pois seurannasta jälkikäteen vastaa käytännössä yksittäisten ohi menneiden vetojen pyyhkimistä seurannasta; se on siis seurannan manipulointia. Siihen et ole tosiaan syyllistynyt, mutta kun sanot edes esimerkinomaisesti, että ilman jotain tiettyä sarjaa, palautus olisi ollut niin ja niin paljon, ohjaat asiakkaitasi (entisiä, nykyisiä ja tulevia) tulkitsemaan seurantaasi tavalla, joka ei anna oikeaa kuvaa palvelun tasosta. Vihjepalvelulle seuranta on keino viestiä palvelun tasosta (jos seurantaa ei ole, ei tasokaan tod. näk. ole kovin korkea), ja on tietenkin hyvin pitkälle asiakkaan omalla vastuulla tehdä tulkinnat seurannasta. Mutta ei asiakkaita silti pitäisi ohjata vääriin johtopäätöksiin.

Yksinkertainen totuus vain on se, että jos vihjaat 6-7 sarjaa, niin melkein varmasti niistä ainakin yksi on kauden päätteeksi joko tappiolla tai vain niukasti voitolla. Siitä huolehtivat sattuman lait. On melko turhaa jossitella jälkikäteen, kuinka paljon sen huonoimman sarjan poisjättäminen olisi parantanut tulosta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 18. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Pitää paikkaansa, että kun vihjaa useampaa sarjaa (itsellä 11) niin aina joukkoon osuu vähintään yksi, joka on yhdellä kaudella tappiollinen.
Ja seuraavalla voi sitten olla vaikka kaikista paras, eikä siinäkään ole sinällään ihmeellistä. Edyllyttäen, että toimintatavat säilyvät ennallaan.
Otin tuo vaan esimerkkinä esille, kun kysyttiin, mistä tämänkautinen tulos voi johtua. Hollanti on kuitenkin niin pahasti pakkasella, että on ~syönyt muiden sarjojen tuoton yhdessä Allsvenskanin kanssa. Se on aika poikkeavaa omassa vetohistoriassani vajaan 15v aikana. Mutta miksi se on niin pakkasella, siihen en osaa vastata.
Asiaan olen kuitenkin reagoinut nostamalla sarjan kelly/jakajaa panostuksessa ja tällä haavaa ollaan jo ~kelly/10 tasolla. En kuitenkaan aio pudottaa tällä kaudella sarjaa kesken kaiken pois, koska haluan datan talteen jälkitutkimuksia varten. Mutta asiakkaita olen, ainakin parhaani mukaan yrittänyt, infota useampaankin kertaan, että tämän sarjan kanssa mennään suossa ja panostus kannattaa muokata sen mukaan. Ja jotkut ovat niin tehneetkin saamani palautteen mukaan.

Mutta jos jonkin sarjan palautus on kahden kauden jälkeen pakkasella (varsinkin, jos molemmat kaudet ovat miinusmerkkisiä), pitää älytä tehdä johtopäätöksiä.
Ja niitä aion kyllä tehdä, palvelussa jos se ylipäätään jatkuu ensi kaudella ja jokatapauksessa omissa vedoissani.
Sarjojen seuraamista en sinällään aio lopettaa (vaikken niihin vetoja löisikään), koska useamman sarjan aktiivinen seuraaminen maksaa takaisin sitten Eurocupeissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10560
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +370.24 yks.

Palautus%: 120.71%

Panosten ka: 1.58 yks.

Vetoja: 1132

Pisteitä: 2978
Paikkakunta: Vantaa

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Voisi myös kysyä mikä vihjepalvelu tipsaa isompia futissarjoja voitollisesti?

Jumppa tekee arvioillaan itse tiliä. Asiakkaat eivät. Tää kaverihan on ollut kuuluisa antamaan mielikuvia kuinka kovaa tiliä kuningaspallosta voi tehdä.

"näitä oon napsutellu..."

Ja kyseiset tarjoukset ovat löytyneet vuonna yks ja kaks esim.bwiniltä.

Ite funtsasin myös alkuun tän palvelun ostamista mutta juuri toi "säätö" laittoi skippaamaan. "Kilokahdellasatasella saa vuodessa vitusti lapsille makaroonilaatikkoa".

Harvoin oon Creditin kanssa samaa mieltä mut hiljaa hivuttaen Hän vääntää sua tässä setissä vattalles.

Toiset toki ilmaisee asiat helvetin paljon yksinkertaisemmin:

"Katselin tuossa seurantaani ja jos poistaisin sieltä vedot X olisi palautukseni aika kivasti parempi. Itseasiassa niin kiva että voisin avata vihjepalvelun."

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 913
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 828
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zizou »

"Voisi myös kysyä mikä vihjepalvelu tipsaa isompia futissarjoja voitollisesti?"

Voisin vastata pidemmänkin kautta, mutta lyhyesti:
Isoihin sarjoihin voi vihjata voitollisesti yhtä hyvin, kun niihin voi vihjata tappiollisesti.
Jumpan kulman voitollisimmat sarjat tällä kaudella ovat Premier, LaLiga, EL ja CL
Seuraavaksi tulee Bundesliiga. Eli itseasiassa kaikki isoimmat sarjat ovat menneet parhaiten.
Ongelmia on ollut keskisuurten sarjojen kanssa, jos katsotaan puhtaasti sarjakohtaista palautusta kuluvana kautena.
Toki en tiedä, miellätkö Ranskan, Hollannin, Belgian, Sveitsin, Ruotsin ja Norjan "isompia futissarjoja" määritteen alle.

Palvelussa käytettyihin bookkereihin ei kuulu bwin.
Palvelu maksaa Elokuu-Toukokuu 840€. Tällä kaudella olen jo lisännyt asiakkaille +30pvm kuluvan kauden tuloksen vuoksi, eli ei maksa edes tuota. Ei siis kilokaksisataa.
Seurannassa ei ole yhtäkään säätöä. Siinä on jokaikinen veto, mikä palvelussa on lyöty.
Hollanti oli ainoastaan yksi syy mun vastauksessa, kun kysyttiin, miksi on mennyt tällä kaudella, kuten on mennyt. Se on osa mielipidettäni ja kait siihen on minulla oikeus? Olisiko pitänyt sanoa, että syy on Premier? Tai LaLiga tai Eurooppaliiga?
Pakko sanoa, etten nyt oikein ymmärrä pointtia.

Yhtäkaikki, tähän hommaan alkaa menemään kohtuuttoman paljon aikaa, mikä on sitten muusta pois. Ei hyvä.
Palvelusta on ajantasalla oleva seuranta, mikä on päivitetty joka viikko riippuen siitä, onko palautus ollut 105% tai 101,5%.
Ja tullaan päivittämään niin kauan kuin palvelu on toiminnassa.
Asiakkaiden esittämiin kysymyksiin olen vastannut aina ja mahdollisimman nopeasti.
Tähän keskusteluunkin aion jatkossa osallistua ja vastata parhaani mukaan, mutta ensiksi aion kyllä priorisoida muut palveluun kohdistuvat hommat.

Tuohon vikaan lauseeseen en viitsi edes kommentoida mitään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5283
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja credit »

Henkka kirjoitti: Harvoin oon Creditin kanssa samaa mieltä mut hiljaa hivuttaen Hän vääntää sua tässä setissä vattalles.
Se ei välttämättä ole ollut tarkoitukseni. Itsekin Jumpan asiakkaaksi ryhtymistä pohtineena halusin vain tietää, miksi asiakkaiden ei pitäisi laskea Hollantia mukaan kokonaistulokseen, ja esitin yleisellä tasolla, että yksittäisten sarjojen huomiotta jättäminen - ilman hyviä perusteita ja nimenomaan jälkikäteen - voi johtaa vääriin johtopäätöksiin tulevista tuottomahdollisuuksista.

Joka tapauksessa pisteet Jumpalle siitä, että hän ei ole huonon putkensa aikana "unohtanut" päivittää vihjepalvelunsa seurantaa ja jaksaa täälläkin vastailla kriittisiin kommentteihin. On täysin selvää, että Jumpan asiakkaiden alle 98 prosentin palautuksissa on mukana myös paljon huonoa tuuria.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10560
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +370.24 yks.

Palautus%: 120.71%

Panosten ka: 1.58 yks.

Vetoja: 1132

Pisteitä: 2978
Paikkakunta: Vantaa

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Zizou kirjoitti:"Voisi myös kysyä mikä vihjepalvelu tipsaa isompia futissarjoja voitollisesti?"

Voisin vastata pidemmänkin kautta, mutta lyhyesti:
Isoihin sarjoihin voi vihjata voitollisesti yhtä hyvin, kun niihin voi vihjata tappiollisesti.
Jumpan kulman voitollisimmat sarjat tällä kaudella ovat Premier, LaLiga, EL ja CL
Seuraavaksi tulee Bundesliiga. Eli itseasiassa kaikki isoimmat sarjat ovat menneet parhaiten.
Ongelmia on ollut keskisuurten sarjojen kanssa, jos katsotaan puhtaasti sarjakohtaista palautusta kuluvana kautena.
Toki en tiedä, miellätkö Ranskan, Hollannin, Belgian, Sveitsin, Ruotsin ja Norjan "isompia futissarjoja" määritteen alle.

Palvelussa käytettyihin bookkereihin ei kuulu bwin.
Palvelu maksaa Elokuu-Toukokuu 840€. Tällä kaudella olen jo lisännyt asiakkaille +30pvm kuluvan kauden tuloksen vuoksi, eli ei maksa edes tuota. Ei siis kilokaksisataa.
Seurannassa ei ole yhtäkään säätöä. Siinä on jokaikinen veto, mikä palvelussa on lyöty.
Hollanti oli ainoastaan yksi syy mun vastauksessa, kun kysyttiin, miksi on mennyt tällä kaudella, kuten on mennyt. Se on osa mielipidettäni ja kait siihen on minulla oikeus? Olisiko pitänyt sanoa, että syy on Premier? Tai LaLiga tai Eurooppaliiga?
Pakko sanoa, etten nyt oikein ymmärrä pointtia.

Yhtäkaikki, tähän hommaan alkaa menemään kohtuuttoman paljon aikaa, mikä on sitten muusta pois. Ei hyvä.
Palvelusta on ajantasalla oleva seuranta, mikä on päivitetty joka viikko riippuen siitä, onko palautus ollut 105% tai 101,5%.
Ja tullaan päivittämään niin kauan kuin palvelu on toiminnassa.
Asiakkaiden esittämiin kysymyksiin olen vastannut aina ja mahdollisimman nopeasti.
Tähän keskusteluunkin aion jatkossa osallistua ja vastata parhaani mukaan, mutta ensiksi aion kyllä priorisoida muut palveluun kohdistuvat hommat.

Tuohon vikaan lauseeseen en viitsi edes kommentoida mitään.
Palvelun laadusta en voi sen kummemmin sanoa mitään kun en ole sitä käyttänyt. En kai sitä tarpeeksi hyvin edellisessä viestissäni ilmoittanut.

Pointti on se miten olet ilmoittanut ennen maksullisen palvelusi käyttöönottoa pelaamasi kohteet. Taitavaa "mainontaa" sinänsä. Mutta nyt valuu paskaa niskaan. Kestä kritiikki kuin mies ja ei kun lautasantennin päälle tekemään parempia arvioita, sarjapalautus 40% pudottamisien sijaan, että asiakkaat pysyvät tyytyväisempinä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


soiro
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: 07.04.2003, 17:26

Tuotto: +1.93 yks.

Palautus%: 127.57%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 7

Pisteitä: 499
Paikkakunta: 65.767 24.400

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja soiro »

Itse hyppäsin Jumpan kelkkaan viime vuonna ja juuri silloin tuli pipoon muutama viikko niin että tupsu irtosi. Vedin henkeä, uusi rekiretki sitten tuossa joitakin kuukausia sitten.

Löin joku aika sitten pillit pussiin saman ajatuksen pyöriessä tupsuttoman pipon sisässä yhä edelleen. Voiko yksi mies hanskata voitollisesti ~10 isoa pääsarjaa nykyisillä markkinoilla? Voin ajatella hiukka liikaa laatikon sisältä väittäessäni sen olevan, jos nyt ei mahdotonta, niin äärimmäisen hankalaa ainakin. Jumpan tapauksessa ehkä jälkimmäinen, Jumppa All Time taitaa kuitenkin olla plussalla.

Sama homma kuin pokerissa. Voit pelata yhtä pöytää 4bb/h winratella. Turha kuitenkaan kuvitella winraten olevan 32bb jos multitablettaa kahdeksaa. Lisäämällä pöytiä, lähestyt break eveniä. Jotenkin vaan tuntuu että Jumpan pitäisi nyt tiputtaa muutama pöytä veks jotta tuo break even hölläisi. Hiihtelet sitten puolet säästyneestä ajasta, toisen puolen käytät jäljelle jääneisiin sarjoihin.

Toki tuolla "kaikkien pääsarjojen" breakeven-hanskaamisella on sitten ylikylä Eurocupeissa.

Pimpauta viestiä sitten kun JK tarjoaa asiakkaille pelkät cup-arviot. Täällä on ainakin yksi maksava asiakas.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.

Minikommentit

25.01.2013 00:51 <Henkka> cupit kelpaa tännekin. tonnia en kyl maksa


Zimmerman
Jäsen
Viestit: 199
Liittynyt: 23.01.2004, 18:17
Pisteitä: 126

Re: Jumpan kulma

Viesti Kirjoittaja Zimmerman »

Muuten mä en juupas-eipäksiin osallistu, mutta itse en ole saanut missään vaiheessa käsitystä, että Jumppa olisi millään tavalla kaunistellut seurantojaan. En ole palvelun kätyri ja Jumppaakaan en henkilökohtaisesti tunne.

Olen ollut mukana alusta asti ja tässä mun numerot 1.8.2011-24.1.2013:

Sarja-vetoja(kohteita huomattavasti vähemmän)-palautus
Allsvenskan 364 95,6 %
Bundesliga 656 100,4 %
Champions League 410 107,1 %
Eredivisie 515 92,1 %
Europa League 526 111,8 %
Jupiler League 475 99,1 %
La Liga 696 101,9 %
Ligue 1 823 100,2 %
Premier League 822 103,6 %
SWISS Super League 279 107,5 %
Tippeligaen 378 104,0 %

Kaikki 5944 102,2 %

Sarjasta riippuen vedot ovat perustuneet ehkä 75-100-prosenttisesti palvelun arvioihin, kuten olen asiaa jossain ylempänä selittänyt. Maksujen jälkeen on vieläkin jäänyt käteen kaurapuurorahat ja vähän ylikin. Kassa mulla on isompi nykyisin kuin tuossa aloitusvaiheessa, joten tämän vuoden huonompi tulos korostuu isompina panoksina. Alla käppyrä, joka kuvaa oikeita euroja:
Liitteet
J2011-2013.jpg
J2011-2013.jpg (40.03 KiB) Katsottu 1747 kertaa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

25.01.2013 00:17 <Artonki> Ty, kaks ensimmäistä aukojaa on tuonu loven mun kassaan...

25.01.2013 00:17 <Artonki> tälläsena aikana kun kaikil kusee niin en lähtis päätäni...

25.01.2013 00:18 <Artonki> aukomaan kenellekkään. Ja ensimmäinen ei tarkoita mitää...

25.01.2013 00:18 <Artonki> itekki oon laittanu oman kassani koetukselle täl hetkel...

25.01.2013 00:19 <Artonki> joten ketää en syytä mistää, jatketaan samaa rataa...

25.01.2013 00:20 <Artonki> just niinku SJK, ylikylä TY

25.01.2013 02:39 <JussiQ> Kyllähän maksullisen palvelun asiakkaalla on oikeus antaa

25.01.2013 02:39 <JussiQ> asiallista kritiikkiä. Henkalla nyt vähän kärkevät lauseet,

25.01.2013 02:40 <JussiQ> mutta ihan fiksua keskustelua muuten. Näin ulkopuolisena

25.01.2013 02:40 <JussiQ> seurattuna.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”