Tänään on 25.09.2018, 00:31.

Manuel Consulting

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja power »

Jos halutaan verrata arvioiden (Mutanen vs. Pinnacle) paremmuutta toisiinsa, kertoimien keskiarvojen laskeminen ei ole oikea tapa. Oikeampi tapa, josta on ollut palstalla keskustelua jo vuosia sitten on ottaa toteutuneiden kohteiden prosenttiarvioiden logaritmisumma ja verrata näitä summia. Pinnaclen tapauksessa kannattanee prosenttiarvio muuttaa 100% palautuksen mukaiseksi ennen logaritmin ottamista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


asikainl
Jäsen
Viestit: 540
Liittynyt: 12.04.2007, 22:38

Tuotto: +20.70 yks.

Palautus%: 103.72%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 201

Pisteitä: 98

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja asikainl »

jarihfi kirjoitti:Yksittäisten bookkereidenkin juice pääsarjoissa on useasti päätöskertoimissa tänä päivänä lähempänä 1.5% kuin 2.5% keskiarvona varmaankin joku ~2%.
Juice on kaikilla aasialaisilla pelipäivänkin matsien alussa (SBO, 188, Fun88) 2.5% ahc ja totals-kohteissa. Eli 1.95-1.95 kertoimet tasabookkikohteissa. Ei esim. 1.96-1.96 kuten väität. Pinnyllä on 1.952-1.952, eli vajaa 2.5%.
jarihfi kirjoitti:Ajattelumallisi on jo lähtökohtaisesti virheellinen, sillä ajattelet että markkinan juice on sama kuin yksittäisen bookkerin juice !
Lue ne viestit ajatuksella ennen kommentointia. Aapo on ihan varmasti tuossa päätöskerroinseurannassa valinnut isoimman kertoimen aasian markkinalta päätöskertoimista (toivottavasti), kuten myös vihjeissään valinnut isoimman kertoimen samalta markkinalta vihjaushetkellä (luonnollisesti). Kaikilla aasiabookkereilla on isojen futissarjojen juice ahc ja totals-kohteissa 2.5% (kertoimet ovat esim. -0.5/+0.5 1.95-1.95, kun nollajuicella ne olisivat tietysti 2.00/2.00), jolloin myös koko markkinan juice on 2.5% jos vertailuun otetaan aina se korkein saatavilla oleva kerroin päätöskertoimista ja korkein saatavilla oleva kerroin vihjaushetken kertoimista. Tuota ~5 käytettävän bookkerin porukkaa voidaan siis tarkastella tässä laskelmassa yhtenä isona bookkerina käytännössä.

Pilipalibookkerit voidaan unohtaa vertailusta, koska niillä ei ole mitään tekemistä tämän palvelun kanssa.
power kirjoitti:Jos halutaan verrata arvioiden (Mutanen vs. Pinnacle) paremmuutta toisiinsa, kertoimien keskiarvojen laskeminen ei ole oikea tapa. Oikeampi tapa, josta on ollut palstalla keskustelua jo vuosia sitten on ottaa toteutuneiden kohteiden prosenttiarvioiden logaritmisumma ja verrata näitä summia. Pinnaclen tapauksessa kannattanee prosenttiarvio muuttaa 100% palautuksen mukaiseksi ennen logaritmin ottamista.
Mielenkiintoista. Selitätkö mikä menee matemaattisesti vikaan vihjekertoimen ja päätöskertoimen vertailussa (tietenkin mukaan otetaan kaikki ne bookkerit jolle vihjataankin ja valkataan korkein molemmilla hetkillä), mikäli oletetaan että markkina on täydellinen päätöskertoimissa? En ymmärrä mikä siinä matematiikassa kusisi, kunhan tuo oletus on voimassa. Ja niinkuin olen koittanut selittää, mielestäni sitä oletusta voidaan pitää voimassa kunhan otetaan riittävän iso sarja ja riittävän iso aika (esim. Euroopan futiksen pääsarja ja kokonainen kausi).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

asikainl kirjoitti: Juice on kaikilla aasialaisilla pelipäivänkin matsien alussa (SBO, 188, Fun88) 2.5% ahc ja totals-kohteissa. Eli 1.95-1.95 kertoimet tasabookkikohteissa. Ei esim. 1.96-1.96 kuten väität. Pinnyllä on 1.952-1.952, eli vajaa 2.5%.
Itse en tässä asiassa ole kenenkään puolella, mutta sielläkin suunnalla kannattanee ensin vetää hiukan happea ja rauhassa tutustua ihan puhtaisiin faktoihin asian tiimoilta.

Tässä nyt ensimmäisen matsin päätöskertoimet joka eiliseltä osui eteen eli Chievo-Cesena
IBCBET 1.99-1.95 98.5%
188BET 1.99-1.96 98.7%
Pinnacle 1.943-1.98 98.1%
Sbobet 1.98-1.97 98.7%

Ja linjana siis -0.5 ja kertoimet 1-4min ennen matsin alkua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


asikainl
Jäsen
Viestit: 540
Liittynyt: 12.04.2007, 22:38

Tuotto: +20.70 yks.

Palautus%: 103.72%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 201

Pisteitä: 98

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja asikainl »

Mistä noi on poimittu? Ja siis varmasti olleet yhtä aikaa nuo linjojen molemmat puolet voimassa, eikä niin, että esim. 5 viimeisen minuutin välillä on parhaimmillaan ollut tuo kerroin per puoli? Vaikea tarkistaa tällä hetkellä koska minkään ison sarjan matseja ei ole tänään.

Noh, sinänsä mikäli tuo on totta, se ei muuta mitään muuta, kuin että voimme käyttää break-even pisteenä 1.3%:ia päätöskertoimien biittaamisessa mainitsemani 2.5%:n sijaan. Eli esim. helmikuussa pelattuna korkeimman kertoimen keskiarvo 1.88, päätösten korkeimman keskiarvo 1.87 -> juice 1.3% -> odotusarvopalautus 99.2%. Sekin vielä melkomoisen kehno, kun vertaa vaikka mainittuun black jackiin nettikasinoilla.

Mitään puolia en halua minäkään valita, esitän vain ajatukseni miten uskon arvioiden laadun arviointia voivan suoritettavan tällä hetkellä. Palvelusta riippumatta ja lajistakin riippumatta (kuten esimerkkinä käytetty koripallon totals-linjojakin tässä vertailun vuoksi).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja power »

asikainl kirjoitti: Mielenkiintoista. Selitätkö mikä menee matemaattisesti vikaan vihjekertoimen ja päätöskertoimen vertailussa (tietenkin mukaan otetaan kaikki ne bookkerit jolle vihjataankin ja valkataan korkein molemmilla hetkillä), mikäli oletetaan että markkina on täydellinen päätöskertoimissa? En ymmärrä mikä siinä matematiikassa kusisi, kunhan tuo oletus on voimassa. Ja niinkuin olen koittanut selittää, mielestäni sitä oletusta voidaan pitää voimassa kunhan otetaan riittävän iso sarja ja riittävän iso aika (esim. Euroopan futiksen pääsarja ja kokonainen kausi).
Jos oikea todennäköisyys on puolessa otteluista 60-40 ja toisessa puolessa 40-60, niin silloin arvioimalla 50-50 jokaiseen otteluun on keskimäärin oikeassa. Eli homma toimii vain jos jokainen ottelu on täydellisesti oikeassa, keskiarvo ei vielä kerro mitään. Muitakin ongelmia saattaa joku pätevämpi(kuin minä) löytää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


asikainl
Jäsen
Viestit: 540
Liittynyt: 12.04.2007, 22:38

Tuotto: +20.70 yks.

Palautus%: 103.72%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 201

Pisteitä: 98

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja asikainl »

Siis markkinoiden arvioidessa 50-50 molemmilla kerroilla ne ovat keskimäärin oikeassa. Ja sitähän tässä haettiinkin? Ei päätöksien tarvitse olla joka matsissa kymmenyksen tarkkuudella oikein. Ei nyt vakuuttanut tämä vielä etteikö päätöksiin vertaileminen olisi täysin pätevä tapa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


stellar wars
Avatar
Jäsen
Viestit: 777
Liittynyt: 28.09.2009, 01:01

Tuotto: +39.65 yks.

Palautus%: 117.70%

Panosten ka: 2.91 yks.

Vetoja: 77

Pisteitä: 156

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja stellar wars »

Hyvin huvittavaa seurata tätä keskustelua. Nimittäin siksi, että asikainl on ainoa, joka ei ole pihalla tässä ketjussa. Yrittäkäähän nyt muut vähän skarpata, eikös - ? :D .

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hockey-Reipas forever!

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5281
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4095

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja credit »

stellar wars kirjoitti:Hyvin huvittavaa seurata tätä keskustelua. Nimittäin siksi, että asikainl on ainoa, joka ei ole pihalla tässä ketjussa. Yrittäkäähän nyt muut vähän skarpata, eikös - ? :D .
Jaa ... minusta taas kaikki - nimimerkki asikainl mukaan lukien - ovat esittäneet joitain virheellisiä näkemyksiä tai jättäneet jotain huomiotta. Asikainl:n ensimmäisestä viestistä, jossa hän puhuu päätöslinjoista laajemmin, välittyy se kuva, että hän uskoo päätöslinjan olevan ehdottomasti "oikeassa", mikä on vienyt keskustelua hieman harhapoluille. Myöhemmin hän tekee selväksi, ettei usko näin olevan, mutta ei toisaalta anna periksi vakaasta uskosta päätöslinjan vahvuuteen.

En osaa jalkapallon eurosarjoista sanoa, mutta minusta on aivan päteviä järkisyitä, joilla voi perustella sitä näkemystä, ettei päätöslinja ole "todennäköisimmin oikeassa" tai "tehokkain". Lukekaa vaikka Mungo Hockeyn vihjeistä käytyä keskustelua; sen perusteella näyttäisi siltä, että esim. NHL:ssä päätöslinja on epätarkempi kuin noin 7-10 tuntia ennen otteluiden alkamista voimassa olevat kertoimet. Tämän voi ajatella johtuvan siitä, että "viisas raha" on liikkeellä isojen bookkereiden panosrajojen noustessa, mutta viime hetkellä harrastelijoiden "tyhmä raha" painaa kertoimia taas väärään suuntaan. Sama ilmiö voisi näkyä eurojalkapallossakin, jolloin vihjaajan tipsien vertaaminen päätöslinjaan ei antaisikaan oikeaa kuvaa hänen osaamisestaan. (Kuten S. Mäenala sanoi, emme voi havaita oikeita kerrointasoja, joten ajatus siitä, että päätöslinja olisi se "tehokkain", lepää jossain määrin mutun varassa.)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


asikainl
Jäsen
Viestit: 540
Liittynyt: 12.04.2007, 22:38

Tuotto: +20.70 yks.

Palautus%: 103.72%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 201

Pisteitä: 98

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja asikainl »

credit kirjoitti:Myöhemmin hän tekee selväksi, ettei usko näin olevan, mutta ei toisaalta anna periksi vakaasta uskosta päätöslinjan vahvuuteen.
Päätöslinjan oikeellisuuteen olen kyllä uskonut koko ajan että en taas ymmärrä mistä tämä tulkinta lähti. Tarkennuksena olen sanonut että en usko aivan kaikissa tapauksissa päätöslinjan olevan prosenttiyksikön kymmenyksen, ehkä edes prosenttiyksikön tarkkuudella olevan oikeassa. Lähinnä äärimmäisissä yksittäistapauksissa kuten valmentajan vaihdot, suurten pelaajakauppojen jälkeiset pelit jne. Muuten kyllä ja se "muuten" antaa meille isossa otoksessa niin tarkan arvon että noilla muutamalla yksittäistapauksella ei ole siinä otoksessa enää mitään merkitystä.

Se joka sanoo että omat arviot ovat paremmat kuin päätöslinjat, että sillä ei ole väliä biittaako päätöslinjoja riittävästi vai ei, on oikeasti jo niin rikas mies vedoilla, että hän vaikuttaa niihin päätöslinjoihin niin paljon omilla vedoillaan, että niiden pitäisi olla kyllä oikeassa. Täysi dilemma koko ajatuskin. Täysin absurdi väite. Raha niitä linjoja liikuttaa. Ja rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot. Ja siksi taasen päätöslinjat ovat oikeassa. SBR:ssä on joku hyvä posti Justin7:lta muistaakseni aiheesta. Vaikka muuten kyseessä onkin jenkkien tuularikansan keskustelupalsta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut asikainl, 27.02.2012, 15:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


S.Sukkela
Avatar
Jäsen
Viestit: 3850
Liittynyt: 31.01.2003, 19:58

Tuotto: +58.94 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 1591

Pisteitä: 14792
Paikkakunta: Tampere

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja S.Sukkela »

asikainl kirjoitti:Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.

Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.

Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.
Vihjatun kertoimen ja päästöskertoimen välinen eroitus on tällä kaudella NBA totaleissa ~0.031, joten jostain 1.5 pisteen päätöslinjan biittaus ei todellakaan pidä paikkaansa ainakaan minun datan perusteella ja samaa luokkaa on ollut myös aikaisemmilla kausilla. Tästä ~0.031 keskimääräisestä muutoksesta osasyy on tietenkin, että asiakkaiden panokset laskevat kertoimia, eivätkä ne aina palaudu lähtötasolle. Mikäli en ollenkaan kohteita vihjaisi vaan ainoastaa itse ne pelaisin olisi pelaamieni kertoimien ja päätöskertoimien välinen erotus keskimäärin todella mitätön. Eri asia jos pelaisin earlyja niin nämä monesti elävät vielä reilusti, mutta jo siinä 20 aikaan ja varsinkin klo 22-23 aikaan markkinat ovat hyvin pitkälti mielipiteensä muodostaneet ja muovanneet linjat sen mukaan ja mikäli tämän jälkeen suuria muutoksia tulee on useimmiten syy kokoonpanomuutoksissa.

Olen 2006 => vihjannut lähes 2500 totalkohdetta ~106% palautuksella ja mikäli oletettaisiin, että biittaan päätöslinja jotka ovat sinun mielestäsi lähellä hyvin oikeata niin sinun mielestäsi voi odottaa että pystyn pitkässä juoksussa NBA-totaleissa noin 100% palautukseen ja tuo ylimääräinen 6% tuossa 2500 otannassa on vain niin helvetin hyvää tuuria?

EDIT: Aapolle pahottelut, että sun ketjussa nyt puidaan NBA settejäki, mutta pakko oli pistää asiasta kommenttia, kun ne täällä esille nostettiin. Muihin lajeihin en pysty ottamaan kantaa, mutta mikäli ajattelee, että niin vaikeassa pelimuodossa kuin NBA totalit ja lajissa joka kerää myös paljon ei viisasta rahaa olisiva päätöslinjat oikeassa on minusta hyvin naivi ajattelutapa, tietämättymyyttä lajista tai yleistä tietämättömyyttä vedonlyönnistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut S.Sukkela, 27.02.2012, 15:39. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja power »

asikainl kirjoitti:Siis markkinoiden arvioidessa 50-50 molemmilla kerroilla ne ovat keskimäärin oikeassa. Ja sitähän tässä haettiinkin? Ei päätöksien tarvitse olla joka matsissa kymmenyksen tarkkuudella oikein. Ei nyt vakuuttanut tämä vielä etteikö päätöksiin vertaileminen olisi täysin pätevä tapa.
Mitä sinä tarkoitat keskimäärin oikeassa olemisella? Tarkoittaako se että kukaan ei voi biitata markkinoiden päätöskertoimia omilla arvioillaan? Siihen nimittäin vaaditaan juuri se että jokainen päätöskerroin on täydellinen. Muuten voi pelata vain ne jotka eivät ole täydellisiä. Ja jos päätöskertoimet voi biitata, silloin sen voi tehdä myös aikaisemmin pelatuille alhaisemmille kertoimille, tietenkin huonommalla palautuksella.

Ja tietääkseni arpomalla kohteet pitäisi päästä keskimääräiseen palautukseen, eli pelattu keskiarvokerroin pitäisi olla sama kuin keskiarvopäätöskerroin? Voiko siis huonompaa keskiarvoa edes saada muuta kuin huonolla tuurilla?

Saatoin kyllä ymmärtää nyt jotain väärinkin, mutta en vain osaa sulattaa tuota keskiarvon käyttämistä. Ehkä joku kolmas osapuoli voisi vahvistaa asikainl:n teorian. Mutasen arvioiden suhteen minulla ei ole mitään mielipidettä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4449
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

S.Sukkela kirjoitti:
asikainl kirjoitti:Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.

Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.

Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.
Vihjatun kertoimen ja päästöskertoimen välinen eroitus on tällä kaudella NBA totaleissa ~0.031, joten jostain 1.5 pisteen päätöslinjan biittaus ei todellakaan pidä paikkaansa ainakaan minun datan perusteella ja samaa luokkaa on ollut myös aikaisemmilla kausilla. Tästä ~0.031 keskimääräisestä muutoksesta osasyy on tietenkin, että asiakkaiden panokset laskevat kertoimia, eivätkä ne aina palaudu lähtötasolle. Mikäli en ollenkaan kohteita vihjaisi vaan ainoastaa itse ne pelaisin olisi pelaamieni kertoimien ja päätöskertoimien välinen erotus keskimäärin todella mitätön. Eri asia jos pelaisin earlyja niin nämä monesti elävät vielä reilusti, mutta jo siinä 20 aikaan ja varsinkin klo 22-23 aikaan markkinat ovat hyvin pitkälti mielipiteensä muodostaneet ja muovanneet linjat sen mukaan ja mikäli tämän jälkeen suuria muutoksia tulee on useimmiten syy kokoonpanomuutoksissa.

Olen 2006 => vihjannut lähes 2500 totalkohdetta ~106% palautuksella ja mikäli oletettaisiin, että biittaan päätöslinja jotka ovat sinun mielestäsi lähellä hyvin oikeata niin sinun mielestäsi voi odottaa että pystyn pitkässä jioksassa NBA-totaleissa noin 100% palautukseen ja tuo ylimääräinen 6% tuossa 2500 otannassa on vain niin helvetin hyvää tuuria?
Tämän postin jälkeen Asikaiselta pitäisi "vapautua" yksi paikka NBA:han, koska omaa virhettään hän tuskin myöntää. Siitäkin huolimatta uskon, että hän jatkaa NBA-vihjeiden peesaamista kauden loppuun, josta jokainen voi tehdä omat johtopäätökset :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5281
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4095

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja credit »

asikainl kirjoitti:Raha niitä linjoja liikuttaa. Ja rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot. Ja siksi taasen päätöslinjat ovat oikeassa.
Kaksi ensimmäistä väitettä ("raha niitä linjoja liikuttaa" ja "rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot") pitävät paikkansa, mutta johtopäätös ("siksi päätöslinjat ovat oikeassa") ei seuraa automaattisesti kahdesta ensimmäisestä. Nyt ei nimittäin puhuta osakemarkkinoista, vaan vedonlyöntimarkkinoissa, joiden yksi piirre on se, että voittavien pelaajien pelaamista rajoitetaan. Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.

Kaiken kaikkiaan en oikein jaksa ymmärtää tuota sinun intoiluasi päätöslinjasta ja sen vahvuudesta. Miksi nimenomaan päätöslinja on mielestäsi vahva? Eikö linjan pitäisi olla vahva heti, kun bookkereiden panosrajat nousevat ja ammattipelaajat jättävät vetonsa sisään? Heidän intressissäänhän on iskeä kiinni hyviin kertoimiin ennen kuin ne laskevat, ja tämän kilpajuoksun pitäisi johtaa siihen, että markkinalinja on aivan yhtä vahva selvästi ennen kohteiden sulkeutumista kuin niiden sulkeutuessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Neo »

Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.
Tuo on kyllä aivan puppua, jos nyt puhutaan termistä "Aasian vedonlyöntimarkkina" ja vaikka sarjasta kuten Serie A.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5281
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4095

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja credit »

Neo kirjoitti:
Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.
Tuo on kyllä aivan puppua, jos nyt puhutaan termistä "Aasian vedonlyöntimarkkina" ja vaikka sarjasta kuten Serie A.
Care to elaborate?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Markkinan päätöslinja määräytyy totalisaattoreiden voiton optimoinnin mukaiseksi. Tavoite on että tuloksesta riippumatta kassaan kilahtaa sama määrä voittoa. Samasta syystä totalisaattoreiden eri linet ovat joskus varsin mielenkiintoiset. Esimerkiksi eilen ottelussa Pittsburgh vs Columbus mun arvioilla olisi voinut pelata sekä Pittsburghia money linessa että Columbusta +1.5 tasoituksella ja molempia ihan reippaasti. Kyseessä ei ollut Pinnaclen virhe vaan Pinnacle halusi peliä tietyille vaihtoehdoille pienentääkseen riskiä toisissa vaihtoehdoissa. Niinpä NHL:n kuten uskoakseni muidenkin lajien päätöskertoimet totalisaattoribookkereilla ovat juuri sellaiset joilla yhtiö tekee parhaan tuloksen ao. ottelusta. Joskus se voi olla myös pienin mahdollinen tappio.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kit
Jäsen
Viestit: 103
Liittynyt: 14.09.2003, 12:49
Pisteitä: 9

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja kit »

Jos ne päätöslinjat olisivat oikeat, niin millä ne sitten pystyy biittaamaan? Tekemällä vielä oikeampia arvioita kuin oikeat :o

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

asikainl kirjoitti:Mistä noi on poimittu? Ja siis varmasti olleet yhtä aikaa nuo linjojen molemmat puolet voimassa, eikä niin, että esim. 5 viimeisen minuutin välillä on parhaimmillaan ollut tuo kerroin per puoli? Vaikea tarkistaa tällä hetkellä koska minkään ison sarjan matseja ei ole tänään.
Ne on poimittu ihan suoraan http://txodds.com maksullisesta versiosta. Ja taitavat tätä nykyä muut paitsi Sbobet näkyä ihan tässä ilmaisversiossakin. Ja kyllä se oman kokemukseni mukaan on ihan realikerroindataa. Tokihan kerroinvertailussa aina on mukana jonkun asteinen viive-elementti => kertoimet voivat olla jo muuttuneet, mutta kummatkin puolet silloin toki muuttuneet.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Mungo kirjoitti:Markkinan päätöslinja määräytyy totalisaattoreiden voiton optimoinnin mukaiseksi. Tavoite on että tuloksesta riippumatta kassaan kilahtaa sama määrä voittoa. Samasta syystä totalisaattoreiden eri linet ovat joskus varsin mielenkiintoiset. Esimerkiksi eilen ottelussa Pittsburgh vs Columbus mun arvioilla olisi voinut pelata sekä Pittsburghia money linessa että Columbusta +1.5 tasoituksella ja molempia ihan reippaasti. Kyseessä ei ollut Pinnaclen virhe vaan Pinnacle halusi peliä tietyille vaihtoehdoille pienentääkseen riskiä toisissa vaihtoehdoissa. Niinpä NHL:n kuten uskoakseni muidenkin lajien päätöskertoimet totalisaattoribookkereilla ovat juuri sellaiset joilla yhtiö tekee parhaan tuloksen ao. ottelusta. Joskus se voi olla myös pienin mahdollinen tappio.
Juurikin näin. Ja senpä takia pitäisikin tarkastella mahdollisimman monen eri järkevän tahon päätöstasoja, mikäli ylipäätänsä haluaa omia vetojaan jollakin tavalla verrata päätöstasoihin saadakseen mahdollisimman oikean kokonaiskuvan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4449
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Tänään saadaan päätökseen Serie A:n ja B:n maksullinen osuus 2011-2012. Illan ainoaan otteluun ei tullut vetoja, joten lopullinen seuranta näyttää seuraavalta:

Serie A (kelly / 4):
Vetoja 382
Palautus 96,8%
Tulos -74,59 yks.

Serie B (kelly / 6):
Vetoja 413
Palautus 97,7%
Tulos -45,21 yks

Tulos on murheellista luettavaa. Todella huonon alkukauden jälkeen näytti jo alkuvuodesta ihan hyvältä, kun oltiin noustu ~100 yksikön kuopasta. Tätä seurasi kuitenkin musta helmikuu, jonka aikana tehtiin "kauden" kaikki tappiot ja vähän ylikin:

Helmikuu:
Serie A 65 vetoa -86,3 yks.
Serie B 39 vetoa -48,2 yks.

Mitään yksittäistä syytä tälle aivan uskomattoman huonolle jaksolle on mahdoton löytää, koska sitä ei ole. Mukaan mahtuu hyviä ja huonoja arvioita, hyvää ja huonoa tuuria sekä varianssia, jonka osuus tämän yksittäisen jakson surkeudelle on ilman muuta suurin. Kuitenkin, koska mitään oikeaa syytä ei tuolle huonolle jaksolle löydy (esim. paljon huonoja arvioita tai useita fixattuja otteluita, jotka eivät nekään yksin selittäisi tuollaista tulosta), voidaan tulos laittaa varianssin piikkiin ja siirtyä tarkastelemaan koko maksullista jaksoa.

Päätin edelliskausien (4 kautta, 1469 vetoa, 104,2%, +345yks), hyvän valmistautumisen ja oman luottoni perusteella tiputtaa Serie A:n jakajan rohkeaan kelly/4:een. Lähdin siis maksimoimaan tuottoa mm. hilaamalla parhaiten tuottaneita keskisuuria vetoja kohti maksimipanosta. Tiesin tämän kaiken aiheuttavan suurta varianssia, mikä toteutuikin sananmukaisesti. Reilun sadankaan yksikön vaihtelut eivät tulleet minulle jälkeen päinkään tarkasteltuna millään lailla yllätyksenä, vaikka oletinkin ennen kautta, ettei todennäköisesti ihan näin suurta vuoristorataa kerettäisi 2/3 kauden aikana kokemaan. Serie B oli mukana ensimmäistä kertaa ja siinä jakaja oli luonnollisesti pari pykälää suurempi (k/6), jonka myötä heilahtelut olivat siinä odotetusti pienempiä.

Tulos voi mennä varianssin piikkiin tai voi olla ettei. Osaksi se menee käytännössä varmasti, koska silmät kiinni aina korkeinta kerrointa pelaten pääsee keskimäärin kovempaan palautukseen kuin mitä minä menneellä kaudella. Koska vedonlyönti ei ole nopanheittoa, jossa varianssin osuutta olisi huomattavasti helpompi tarkastella matemaattisesti, on itselleni helpoin tapa lähteä järkeilemään asiaa. Miltä tuntuu, onko markkina ajanut ohi? Vetäisinkö toisen tai kolmannen kauden samoilla tiedoilla läpi jne? Vanha mantra markkinan kovenemisesta pitää varmasti paikkansa ja tämän vuoksi omiin menetelmiin tulee helposti hyvin kriittiseksi huonon jakson aikana. Suhteellisen toimivien nykyisten menetelmieni ja sarjatuntemukseni vuoksi uskon, että pystyn edelleen tekemään +merkkistä tulosta varsinkin Serie A:ssa, josta minulla on pitkäaikainen kokemus ja tulos edelleen kohtalaisesti plussalla (1851 vetoa, 102,5%, +270,47 yks. Viimeiset kolme kautta 103,2%). Nyt aletaan kuitenkin liikkua niissä lukemissa, ettei vihjeitä ole välttämättä järkeä enää myydä, koska odotettu tuotto alkaa olla asiakkaille niin pientä pääasiassa kertoimien laskujen vuoksi vrt. mitä itse pystyn saamaan. Serie B taas onkin hieman hankalampi, koska siitä minulla ei ole pidempää kokemusta ja tuntuma ei tietenkään ole niin hyvä kuin Serie A:ssa. Otos on kuitenkin vielä niin pieni, että aion joka tapauksessa pelata Serie B:n kauden loppuun saakka ja ajaa siihen uudet laskentamenetelmäni (kts. alla) sisään ennen uutta kautta. Jos siis ne tuntuvat toimivan Suomipalloissa ja jos tulen laskemaan molemmat sarjat myös ensi talvena.

Tykkään suunnata katseita ennemmin tulevaan kuin jäädä liiaksi miettimään mitä on tai ei ole tullut tehtyä. Olen kehittänyt siis uutta settiä menetelmiini ja saan otettua ne käyttöön Veikkausliigaan ja Ykköseen tulevaksi kaudeksi, joista minulla on jo ennestään hyvät statsit (1094 vetoa, 106,0%, +371,7 yks). Kesän sarjoja en tule myymään, mutta todennäköisesti vihjaan ilmaiseksi niitä täällä ylikerroin.comissa, joten halukkaat pääsevät niitä seurailemaan ja peesailemaan. Jos kaikki menee kuten uskon, eli menetelmät tuntuvat sopivan ja tuovan lisää etua markkinaan nähden (en ole keksinyt vielä yhtään syytä miksi ne eivät toisi lisäetua), niin voi olla että palaan myymään vihjeitä tulevaisuudessa. Liian pitkälle on kuitenkaan turha koittaa suunnitella hektisessä vedonlyöntimaailmassa. Tulevan kesän aion joka tapauksessa pitäytyä minuuttiaikatauluista ja keskittyä uusiin menetelmiini ja tuloksen tekoon.

Hyvää alkavaa kevättä kaikille! :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4449
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Onpas paljon kerennyt tapahtumaan mitä muutamia viestejä taakse päin lueskelin tätä ketjua :D Anyway, spämmätääs tännekin viimeiset viritykset Twitterin puolelta:

Tammikuusta alusta maaliskuun alkuun kestävä maksullinen jakso sisältää %-arvioita ja vihjeitä Serie A:han (9 kierrosta 6.1.-3.3.), Coppa Italiaan (puoli- ja välierät tammikuussa), Liigacupiin (31 matsia 16.1.-2.3.) sekä Salibandyliigaan (3.1.-1.3. 74 matsia, joihin vetoja vain kun Veikkauksella pelattavaa). Keväästä saakka, monilta osin uusituilla menetelmillä, yhteispalautus Veikkausliigassa/Ykkösessä/Serie A:ssa 105%, joista jälkimmäisessä kausi toistaiseksi 109%. Salibandyliiga ~5 kauden ajalta 113%. Suuressa osassa Liigacupin matseista arviot jäänevät tekemättä, todella viime tippaan tai liveen, hieman riippuen kp:sta ja panosrajoituksista. Kertoimien tippumiset ja muut seikat huomioiden selkeä pääpaino siis Serie A:ssa, johon panoksia voi olettaa tulevan reilu 70yks/kierros, eli yhteensä ~650yks. Arvioita laitan sarjaan normaalisti akselilla ke-pe, jolloin panosrajoitukset ovat isoilla asian handicapeja ja totalseja tarjoavilla yhtiöillä usean tuhannen euron luokkaa ja jolloin itsekin vedot normaalisti isken. Esim. tällä hetkellä 10k panoksia tiputtaa kertoimia alle 0,05, joten 103% voisi olla valistunut arvaus mihin asiakkaat pääsevät. 10k kassalla,eli 300e maxbetillä (suosin 3% kattoa) viivan alle voisi jäädä hieman alle 600e+muiden kilpailujen voitot. Analyysi maililla ilman ennakkoon ilmoitettuja tarkkoja aikatauluja. Mukana twittermäisen lyhyet perustelut, %-arviot sekä pelattavien kohteiden %, joista jokainen voi laskea esim. suosimallani kelly/4:lla (tarv. kysy kaava) oman €-määräisen panoksensa. Hinta on 300e (sis.alv). Halukkaat ilmoittakaa nimenne, osoitteenne ja mailiosoitteenne johon vihjeet haluatte osoitteeseen aapomutanen(at)gmail.com . Sanottakoon vielä, että tulos voi tulla olemaan näin lyhyellä jaksolla mitä tahansa, joten tiukkapipoiset älkää vaivautuko.

Vain kahden kuukauden jakso sen vuoksi, että heti oman kauden loputtua lähden kevääksi Italiaan ja muutoinkin kunhan vain pientä korvausta haluan laadukkaasta analyysistä.

Terveisin,
#Manuelzzzzz

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.12.2012 01:29 <stellar wars> Pipoa muuten kiristää vieläkin se edellinen tilaus

17.12.2012 01:30 <stellar wars> Ihan näin myyntipuheesi loppulauseeksi. Kai muistit lisätä

17.12.2012 01:31 <stellar wars> Seurantaasi sen ~3/2010 Serie A "kaupantekijäis" kierroksen

17.12.2012 01:32 <stellar wars> josta kellotit -70 Unittiä, siis yhdeltä päivältä


Henkka
Jäsen
Viestit: 10548
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +367.41 yks.

Palautus%: 120.69%

Panosten ka: 1.58 yks.

Vetoja: 1124

Pisteitä: 2956
Paikkakunta: Vantaa

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Spämmi eni spämmi, pahaa se tekee jopa jurrisen silmille. Ja kysyt Lorilta lupaa saatko yhtä taitavasti jaksotella kuin hän tekee. Hyvin se sen teki.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10548
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +367.41 yks.

Palautus%: 120.69%

Panosten ka: 1.58 yks.

Vetoja: 1124

Pisteitä: 2956
Paikkakunta: Vantaa

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Niin. eli Aapo!

Laita toi niin järkeväksi luettavaksi, että tosta saa jotain selkoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

15.12.2012 10:59 <mutanen_aapo> Lue selvinpäin 3x läpi ja ajattele lukemaasi, niin aukenee:D

15.12.2012 17:52 <Neo> Lorimer paikalle!

17.12.2012 14:34 <Lorimer> Lähettäkää mulle vihjeet stilisoitavaksi ennen postausta ;)


make666
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: 28.11.2012, 17:33
Pisteitä: 20

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja make666 »

Salibandysta tuskin juurikaan löytyy veikkaukselta pelattavaa, niin hyvin ovat lajista kartalla kun kertoimia katsoo.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

15.12.2012 18:00 <Tenkrat> Hoh hoi..

17.12.2012 12:41 <Zpr> Mikäs mies tämä make666 oikein on :)


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4449
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

make666 kirjoitti:Salibandysta tuskin juurikaan löytyy veikkaukselta pelattavaa, niin hyvin ovat lajista kartalla kun kertoimia katsoo.
Avaa toki lisää jos jotain tutkimusta / faktaa asiasta löytyy?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

15.12.2012 23:05 <KilgoreTrout> Kun kertoimia katsoo, eikö muka riitä..


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”