Tänään on 19.06.2018, 15:46.

TÄYSOSUMA

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

playerone kirjoitti:Kun vedonlyöntimarkkinat vapautuvat, niin tullaan näkemään uusia seurantaa pitäviä palveluita ja nykyisetkin alkavat tekemään tulosta.
Jos vedonlyöntimarkkinat vapautuvat, sanoisin. Useissa maissahan on kuljettu juuri toiseen suuntaan... Mutta jos markkinat vapautuvat, en usko lainkaan siihen, että nykyiset palvelut lisäisivät julkista seurantaa tai tekisivät tulosta. Ei niillä ole siihen mitään tarvetta kun tappiollisiakin arvioita kysytään aivan riittävästi. Yrityksen kannalta tärkeintä ei suinkaan ole se, että asiakas tekee tulosta, vaan se että yritys tekee tulosta. Ja ne yrittäjät jotka elävät siitä että asiakas tekee tulosta, pitävät sitä avointa seurantaa viikottain jo nytkin. Yksihän niitä Suomesta löytyi...

Jos markkinat vapautuvat, Suomessakin nähdään nykyistä enemmän alan kaupallisia yrittäjiä. Taso tuskin nousee noin keskimäärin, mutta lupaukset sitäkin enemmän.

Jo nyt vanha perinteinen ESBC on suuntaunut alla olevan linkin mukaan lähes 100 prosenttisesti aivan muuhun bisnekseen kuin vedonlyöntiin ja vedonlyöntiarvioihin. Yhtiön vajaan 19 miljoonan euron liikevaihdosta tulee vain alle 5 prosenttia vedonlyönnistä. Kaikki muu tulee arvopaperikaupasta. Ja kun tuosta vajaasta viidestä prosentistakin (suuren?) osan maksaa tietyt bookkerit (ainakin PAF käyttää soveltaen ESBC:n arvioita mm. NHL:ssä), varsinainen vihjeiden myynti vedonlyöjille on aivan mitätön bisnes ESBC:n osalta. Joku voisi sanoa ilkeästi, että sen kyllä tänä päivänä huomaakin (kone)arvioiden tasosta, mutta minä en tällaista virka 8--)

Asiakasmäärissä ja vedonlyöntibisneksen liikevaihdossa vedonlyöjiltä mitattuna ESBC olisi siis nykyään korkeintaan samaa sarjaa kuin vaikkapa Täysosuma tai Tietäjät. Kun häveliäisyys estää minua paljastamasta ESBC:n Markkinapaikan pitkäaikaistilaajien määrää, olkoon muotoilu tuo.

ESBC:n varsinainen yhtiökokous pidettiin 5.11.2007, jossa luvut olivat esillä. Asiasta lisää mm. tästä http://yhtiokokous.blogspot.com/2007/10 ... 51107.html

Tietääkseni ESBC:n arvioita käytti ainakin vielä pari vuotta sitten yli 10 bookkeria ja asiakkaitakin oli ainakin sata päivässä, joten kovasti on toiminta muuttunut parissa vuodessa, jos linkin tiedot pitävät paikkansa. Sikäli näyttäisi pitävän kyllä yhtä omien havaintojeni kanssa, sillä ESBC:n arvioissa on tapahtunut iso muutos huonompaan vajaassa kahdessa vuodessa, jos mittarina käytetään arvioiden voitollisuutta pelaajan kannalta.

Siksi on käytännössä varma asia, että tällaisista arvioista ei tule koskaan julkista seurantaa (vaikkapa yksinkertaisesti toteutettuna ESBC vastaan markkina). Ja tuo tuloskin tehdään jo aivan muualta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


GooRio
Avatar
Jäsen
Viestit: 1298
Liittynyt: 27.06.2003, 23:11
Pisteitä: 239

Viesti Kirjoittaja GooRio »

Patentti- ja Rekisterihallituksesta (www.prh.fi) kannattaa tilata tilinpäätöksiä (maksaa mäyräkoiran verran laaki). Tämän firman kohdalla ainakin ihan mielenkiintoista luettavaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut GooRio, 20.07.2008, 12:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Muistetaan kuitenkin, että kyllä Jakke on tuonut vuosien varrella hiukan massiakin ja iloa elämään

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

GooRio kirjoitti:Patentti- ja Rekisterihallituksesta (www.prh.fi) kannattaa tilata tilinpäätöksiä (maksaa mäyräkoiran verran laaki). Tämän firman kohdalla ainakin ihan mielenkiintoista luettavaa.
Itse ajattelin ostaa Suomen Asiaskastieto Oy:n laajimman raportit vajaan 30 euron hintaan. Ne kootaan käytännössä jokaisesta Oy:stä jolla on vähänkään merkittävämpää toimintaa ja jotka toimittavat tietonsa PRH:lle (Josta SA ne saa). Suomen Asiakastiedon kanta on myös erittäin kattava ja taatusti maamme suurin. Yritysten on vuosittain toimitettava tilinpäätöstiedot jo lainkin mukaan. ESBC Finland Oy:lta ei näitä tietoja kuitenkaan syystä tai toisesta löydy, joten en päässyt tarkistamaan yhtiön liikevaihtoa tai taloudellista tilannetta. Itse yhtiö löytyy kyllä rekistereistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2039
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +645.17 yks.

Palautus%: 102.83%

Panosten ka: 4.91 yks.

Vetoja: 4640

Pisteitä: 2851
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Mungo kirjoitti: Lakihan se on esteenä. Suomessa ei saa mainostaa ulkomaisten bookkereiden tarjontaa tai bookkereita.
ESBC:hän teki useamman vuoden yhteistyötä Betfairin kanssa ja mainosti kovasti "markkinapaikkaa". Ilmeisesti sisäasiainministeriö ei puuttunut asiaan kun homma pyöri useamman vuoden. Käsittääkseni tuo yhteistyö päättyikin juuri yhteistyösopimuksen erääntymiseen.

90-luvulla taas liikkui huhuja, että pelkät linkkilistat joissa linkkejä bookkereille aiheuttavat toimenpiteitä. En usko että tällä erää sisäasiainministeriö haluaa liiemmin haastetta nostaa, koska EU-lait ovat tässä ristiriidassa.

Eikö syyttäjäkin tullut juuri siihen tulokseen että Ladbrokersin mainokset ravintolan avajaisissa ovat ok.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

odds kirjoitti:
Mungo kirjoitti: Lakihan se on esteenä. Suomessa ei saa mainostaa ulkomaisten bookkereiden tarjontaa tai bookkereita.
ESBC:hän teki useamman vuoden yhteistyötä Betfairin kanssa ja mainosti kovasti "markkinapaikkaa". Ilmeisesti sisäasiainministeriö ei puuttunut asiaan kun homma pyöri useamman vuoden.

90-luvulla taas liikkui huhuja, että pelkät linkkilistat joissa linkkejä bookkereille aiheuttavat toimenpiteitä.
Eipä sisäasiainministeriöllä ole laillisia perusteita puuttua linkkilistojen julkaisuun tai yhteityöhön jonkun ulkomaisen tahon kanssa. Suomessa kun on myös voimakas sananvapaus, joka ajaa tällaisten "markkinointiedistäskiellon" edelle. Kuka tahansa saa vapaasti kertoa siitä millaisia vaihtoehtoja Veikkauksen peleille on olemassa ja missä ja miten monta, ainakin kunhan ei suoranaisesti kehoita ketään pelamaan niille niin kukaan ei voi juridisesti asiaan puuttua. Muutenkin varmasti varovat nostamaan tapetille Ladbrokesin "piilomainontaa" tai sitä jos joku bookeri mainostaan taksien kyljissä tms. koska tällainen julkisuushan on juuri sitä mitä nämä kilpailevat välittäjät yrittävät saada. "Any publicity is good publicity" jos näitä bookereita vastaan taisteluja julkaistaan joka mediassa niin siitä on vain hyötyä niille, sen takiahan ne muutenkin tarjoavat vaikka mitä erikoisvetoja jotta pääsevät iltapäivälehtien sivuille kerroinlistansa kanssa vaikka pelata niitä kohteita ei käytännössä edes saa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

naurulocci kirjoitti:Eipä sisäasiainministeriöllä ole laillisia perusteita puuttua linkkilistojen julkaisuun tai yhteityöhön jonkun ulkomaisen tahon kanssa. Suomessa kun on myös voimakas sananvapaus, joka ajaa tällaisten "markkinointiedistäskiellon" edelle.
Kun luet kysymyksen

"Onkohan muuten joku lainsäädännöllinen este tai pelotuspeikko ettei Suomen markkinoilta juuri löydy vihjeitä muihin kuin Veikkauksen kertoimiin?"

ja sitten vastauksen

Lakihan se on esteenä. Suomessa ei saa mainostaa ulkomaisten bookkereiden tarjontaa tai bookkereita. Katso tarkemmin mm. Arpajaislaki, esim 3 § (joka määrittelee vedonlyönnin arpajaisiksi) ja 62§ 1. momentti (joka kieltää mainostamisen ja edistämisen muilta kuin luvan haltijoilta)

niin asian pitäisi aueta. Ulkomaisen pelitoiminnan edistäminen on Suomessa tulkittu kielletyksi ja tasan siitä syystä esimerkiksi isot mediat eivät anna mainostilaa ulkomaisille vedonvälittäjille, vaikka nämä olisivat valmiita maksamaan selviä ylihintoja. Eikä edellä oleva koske ainoastaan ulkomaisia välittäjiä, vaan myös Veikkauksen kotimaista kilpailijaa, ahvenanmaalaista PAF:ia.

Kyse ei nyt vaan ollut mistään linkkilistoista tms, vaan vihjeistä ja niiden seurannasta ulkomaisille bookkereille. Julkisen seurannan julkaiseminen edes PAF:n kertoimille vaikkapa Veikkaajassa saattaisi onnistua kerran, mutta ei enää toista kertaa :)

Se onko laki todella näin tiukka, on sitten kokonaan toinen asia. Kaikki eivät onnistu löytämään laista esimerkiksi PAF:n kaikenlaisen markkinoinnin ja asiakashankinnan mantereella estävää selvää pykälää, mutta se ei kovin paljon mm. Laihoa ole haitannut.

Tämän takia vihjeitä kyllä julkaistaan, mutta varsin varovaisesti ulkomaille. Maksullisista esimerkiksi Täysosuma julkaisee ulkomaille suunnatut Special vihjeet. Täysosuma antaa vihjeessään panostustason ja kertoimen, mutta ei kerro ulkomaisen välittäjän nimeä tai muuta tarkkaa tietoa todennäköisesti juuri siksi, että Täysosumaa ei voitaisi syyttää ulkomaisen pelitoiminnan edistämisestä. Pelaaminen ulkomaille on Suomessa ainakin toistaiseksi sallittua (vaikka yrityksiä sen kieltämiseksi on nähty ja tullaan näkemään) ja EU:n alueelle pelaavan ei tarvitse maksaa voitostaan veroa Suomeen. Ulkomaisen pelitoiminnan mainostaminen tulkitaan sen sijaan edelleen kielletyksi.

Asian voi tiivistää seuraavasti: vaikka ulkomaisten bookkereiden toiminta ja mainostaminen ovat Suomessa kiellettyjä, nämä bookkerit kuitenkin toimivat ja mainostavatkin Suomessa hiljaisesti. Siksi mm. Täysosuma julkaisee niille vihjeitä hieman epämääräisellä tavalla (esim yhtiötä ei kerrota). Mikäli ulkomaisten bookkereiden toiminta vapautuu Suomessa, myös maksulliset vihjaajat seuraavat markkinoiden perässä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Arpajaislaki on melko tulkinnanvarainen ja erityisesti ongelmia teettää viivan veto laittoman ja laillisen välille. Nopeasti tullaan myös siihen, että koska laittoman ja laillisen määrittely ei ole yksiselitteistä ja Suomalainen valtion tai kunnan töissä oleva virkamies ei perinteisesti halua tehdä konkreettista työtä saatika sitten hankkia sitä itselleen lisää, niin kynnys lähteä puuttumaan arveluttavaan toimintaan on äärimmäisen korkea. Kynnyksen ylittääkseen mainonnan on varmasti oltava joko aggressivista selkeästi ulkomaista pelitoimintaa suosittelevaa tai muutoin erittäin laajamittaista.

Esbc on vihjannut pelisuosituksineen ulkomaille markkinapaikan ja NHL vihjeiden muodossa, eikä kukaan puutu asiaan vaikka taustalla häärii niinkin aukoriteerinen ihminen kuin Vuoksenmaa itse. Kynnys lähteä puuttumaan samankaltaiseen toimintaan jonkin muun palveluntuottajan osalta on luonnollisestikkin korkea. Relevanttia ei olekaan se, onko vihjepalvelun sivustolla vihjeitä ulkomaille, vaan se, mainostetaanko niitä vihjeitä mediassa. Esbc eniten mainostama tuote on kotimaan markkinoille suunnattu Vetolinja, mutta kuitenkin sivustolta löytyy myös selkeästi ulkomaista pelitoimintaa edistävää materiaalia.

Rajan vedon vaikeutta kuvastaa myös esim Betssonin laajamittainen mainostaminen ilmaisista pokeripeleistä. Saahan ilmaisia pelejä toki mainostaa, eiväthän ne ole arpajaislain vastaisia, mutta kaikki tietävät mikä on mainostuksen todellinen päämäärä. Jokainen sivustolle tuleva eksyy maksulliselle puolelle, niin urheiluvedonlyönnin kuin casinonkin puolelle. Ironista kyllä mainostuksen perusteella sivustolle saapuvalla ilmaispelien pelaajalla saatta olla suuria vaikeuksia löytää ilmaisosio maksullisten joukosta.

Vaikuttaisi sille, että vihjepalvelut ja vedonvälittäjät ovat pikkuhiljaa siirtäneet sisäasiainministeriön regointikynnystä ylemmäksi yhä läpinäkyvämmän markkinoinnin mennessä läpi. Mikäli Laiho ei saa suuntaa käännettyä Suomessa on ulkomaille pelaaminen pian niin yleistä, että voisi sanoa paskan olevan jo housussa ja jännittäminen on hieman myöhäistä. Sen sijaan, että ulkomaiden pelitoiminnan markkinointi vaikeutuisi, se on helpottunut kokoajan. Enteileekö tämä sitten markkinoiden avautumista, vai onko vitsit ulkomaisen pelitoiminnan kitkemiseksi vain käyneet vähiin. Epäilen, että molempia.

Olen ymmärtänyt, että linkitykset ulkomaille ovat paheksuttavampia kuin vastaavat kirjoitukset ilman hyperlinkkiä. Muistaakseni Esbc laittoi aikanaan sivuilleen vastuunvapautuksena lausekkeen tyyliin "tarkoituksena on ainoastaan jakaa tietoa ja pelaaja itse tekee bookkerivalintansa". Jopa media saattaa edellyttää, ettei sivustolla ole suoria linkityksiä ulkomaille. Näitäkin toki löytyy joten taas ollaan tulkinnanvaraisissa asioissa.

Yksi jyrkästi kielletty asia on affiliate-ohjelmiin osallistuminen. Mikäli mediassa mainostava palvelu kerää rahaa uusien asiakkaiden suosittelulla, eli lisää sivustolleen referral linkityksi, niin Laiho repii heti perseensä. Tosin taas herää kysymys mitä on sitten Esbc:n sivustoilta löytyvä Betfair vedonlyöntipörssin toiminnan esittely ja kyseiseen pörssiin kohdistetut markkinapaikan vihjeet jos ei referral toimintaa? Mutta kun ei ole suoria linkityksiä, niin minkäs teet. Voisiko joku toinen palvelu sitten vastaavanlaisella konseptilla esitellä jonkin muun ulkomaisen vedonlyöntipalvelun ja miksi se olisi laitonta jos ei Esbc:n toimintakaan ole?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

playerone kirjoitti:Arpajaislaki on melko tulkinnanvarainen ja erityisesti ongelmia teettää viivan veto laittoman ja laillisen välille.
Viime kädessä palataan aina siihen mistä lähdettiin: kysymys on rahasta. Veikkauksen (ja RAY:n) monopolia halutaan suojella milloin siksi että pokeri on vaarallista ja milloin siksi, että peliongelmaisia halutaan ylipäätään estää pelaamasta. Tämä kaikki on kuitenkin ainoastaan hurskastelua ja koska lainsäädäntöön ei voida kirjoittaa tavoitetta suoraan (Veikkauksen monopolin ylläpitäminen), se naamioidaan sitten joksikin muuksi. Kun laki on tulkinnanvarainen, se mahdollistaa Veikkauksen monopolitoiminnan jatkamisen.

Tuo esille nostamasi ESBC:n NHL-vihjeet on vielä parempi esimerkki kuin mainitsemani Täysosuman Special siitä, että silti vihjeitä ulkomaille on esillä, vaikka ongelmia on määrittää se mikä on lain mukaan laillista ja mikä taas laitonta. Ja kuten aiemmin tuli todettua, mikäli laki joskus muuttuisi ja pelitoiminta avautuisi Suomessa kokonaan, markkinat johtaisivat myös maksulliset vihjaamaan nykyistä enemmän muualle kuin Veikkaukselle.

Pointtini on se, että laki ja pikemminkin sen tulkinta estää edistämästä ulkomaista pelitoimintaa ennen kaikkea ulkomaisilta peliyhtiöiltä ja tämä tuo tietyn varovaisuuden myös kotimaisten maksullisten toimintaan. Markkinoiden vapauttaminen veisi päättäjien mielestä ison siivun rahaa ulos Suomesta (ja pakottaisi valtion rahoittamaan budjetista nykyistä enemmän nuorisotyötä, kansanterveyttä yms) ja tämän estäminen on käytännössä ainoa syy nykyiseen tilanteeseen. Ideologisesti katsoen Kokoomus voisi lähteä purkamaan valtion monopolia pelitoiminnassa, mutta kuten olemme havainneet, kokoomus ajaa monessa muussakin asiassa ainakin Lipposen ohi vasemmalta.

Eiköhän tässä nyt tullut jo kaikki oleellinen osaltani - ja vähän ylikin :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Kun luet kysymyksen
"Onkohan muuten joku lainsäädännöllinen este tai pelotuspeikko ettei Suomen markkinoilta juuri löydy vihjeitä muihin kuin Veikkauksen kertoimiin?"
ja sitten vastauksen
Lakihan se on esteenä.
Kyllähän Suomen markkinoilta löytyy roppakaupalla vihjeitä myös muihin kuin Veikkauksen kertoimiin, eikä lakikaan tätä estä turhista peloitteluista huolimatta. ESBC NHL/NBA ym. tahojen jenkkilajien tai asian handicapien vihjeet, ei niitä ole varmasti tehty Veikkausta varten. Noissa palveluissahan mainitaan bookerin nimi missä paras kerroin on tarjolla. Pelkästään jo sananvapaus sallii sen että voin kertoa että muuten, Anaheimin kerroinraja on 2.50 ja Pinnaclella kerroin 2.70. Tämä on sananvapaudenkin sallimaa informaation jakamista, johon Laiho eikä kukaan muukaan voi puuttua, brezhneviläiseen eikä muuhunkaan sensuurin aikakauteen ole paluuta, luokoon sisäministeriö pelottelun ilmapiirillään millaisen mielikuvan tahansa. Poliitikot saisivat muutenkin suojella muuta kuin omaa pesäänsä, jos joku tekisi laskelman siinä jos kaikki mahdolliset bookerit tulisivat Suomeen kilpailemaan, maksaisivat veronsa ym. (lisenssi)maksunsa tänne ja työllistäisivät roppakaupalla ihmisiä vetäisi valtio välistä isomman kakun kuin nyt. Mistä se kertoo sitten että tällaista laskelmaa ei edes testimielessä kukaan ole ehdottanut, jos vaikka paljastuisi että monopoli ei olisikaan paras ratkaisu, niin kuin se ei millään alalla yleensä ikinä ole kansantaloudellisestikaan paras eikä tehokkain toimintatapa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

naurulocci kirjoitti:Kyllähän Suomen markkinoilta löytyy roppakaupalla vihjeitä myös muihin kuin Veikkauksen kertoimiin, eikä lakikaan tätä estä turhista peloitteluista huolimatta
Korjataan nyt kuitenkin vielä sen verran, että ulkomaisten peliyhtiöiden tarjonnan tarjoaminen pelattavaksi on sisäasiainministeriön johtavan hallitusneuvos Jouni Laihon mukaan kiellettyä. Onko tämä sitten kestävä tulkinta laista, sitä olen epäillyt monen muun ohella. Tämä asia nousi esille viimeeksi nettipokerin yhteydessä.

Olen kuitenkin täysin varma väitteestäni, että laki estää (osin suoraan, osin epäsuorasti) suomalaisten maksullisten laajemman ulkomaisen vihjetarjonnan kun mm. hehkutuksia ei voi julkaista SanomaWSOY:n julkaisemassa Veikkaajassa ja kotisivulla tyyliin "Soita HETI! Olemme 2 kk tehneet 17 500 euron tilin pelkästään Centrebetilta ja Betwaylta. Alla tositteet vedoista" eikä alan ulkomaista tarjontaa voi vapaasti muutenkaan mainostaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2039
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +645.17 yks.

Palautus%: 102.83%

Panosten ka: 4.91 yks.

Vetoja: 4640

Pisteitä: 2851
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Ainakin sisäasiainministeriön mukaan laissa oli kiellettynä vedonlyöntitoiminnan edesauttaminen Suomen rajojen ulkopuolelle. Jos tämä on laissa erikseen kielletty, niin sananvapaus ei tältä kohdin päde.

En tiedä onko lakia muutettu, mutta ensimmäisten EY-oikeudenkäyntien jälkeen oli selvää ettei lakia voi soveltaa (90-luvun loppupuoli). Muutenkin Suomen viranomaiset ovat olleet haluttomia haastamaan, koska pelkona on että juttu etenisi jälleen aina EY-tuomioistuimeen saakka.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Angelica03
Jäsen
Viestit: 636
Liittynyt: 20.11.2006, 06:27

Tuotto: -217.77 yks.

Palautus%: 84.08%

Panosten ka: 9.43 yks.

Vetoja: 145

Pisteitä: 25

Viesti Kirjoittaja Angelica03 »

"Pelaaminen ulkomaille on Suomessa ainakin toistaiseksi sallittua (vaikka yrityksiä sen kieltämiseksi on nähty ja tullaan näkemään) ja EU:n alueelle pelaavan ei tarvitse maksaa voitostaan veroa Suomeen. Ulkomaisen pelitoiminnan mainostaminen tulkitaan sen sijaan edelleen kielletyksi."

Menee vähän ohi alkuperäisestä asiasta mutta voisiko ulkomaille rekisteröity vihjepalvelu toimia esim. puhelinpalveluna Suomessa vihjaten pelikohteita kansainvälisille bookkereille?

Ja vielä enemmän asian vierestä; mikä sen EU:n sisällä toimimisen loppujen lopuksi määrittelee? Tästähän on keskusteltu muuallakin ilman selvää lopputulosta mutta kun tässä nyt on paikalla aikalailla asiantuntemusta niin kysytään. Eli onko se lisenssi, toimipaikan osoite, rahojen sijainti vai mikä sen määrittää? Ja miten sen voi varmasti tietää pelaako EU:n sisäpuolella vai ei?

Uskon että jonain päivänä juuri näiden pokerilegendojen ansiosta näistäkin asioista nousee meteli. Urheiluautot, penthouset, kansikuvat ja vaikkapa minimisakot kun on omiaan herättämään median ja pienipalkkaisten virkamiesten kiinnostuksen voittojen verotusta kohtaan..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Angelica03 kirjoitti: mikä sen EU:n sisällä toimimisen loppujen lopuksi määrittelee?
Tarkalleen kai kyse on ns. ETA-alueesta, jonka 1990-luvulla perustivat silloiset EY:n ja Eftan maat. Nykyään maita on 30. Lähteenä ihan Google. Kun bookkeri on rekisteröity ETA-alueella, se riittää todennäköisesti Suomen verottajalle. Verottaja ei ole toimittanut ainakaan minun tietääkseni tästä asiasta mitään yksityiskohtaista ohjetta, joten menettely lienee sama kuin muidenkin ETA-alueen yritysten osalta.
Uskon että jonain päivänä juuri näiden pokerilegendojen ansiosta näistäkin asioista nousee meteli. Urheiluautot, penthouset, kansikuvat ja vaikkapa minimisakot kun on omiaan herättämään median ja pienipalkkaisten virkamiesten kiinnostuksen voittojen verotusta kohtaan..
Eiköhän voitot ole kuitenkin jo verotettu samaan tapaan kuin Veikkauksen voitot on verotettu. Asiakas ei siis maksa enää veroa toista kertaa kun pelinjärjestäjä on se jo kertaalleen maksanut sen maan lakien mukaan, johon on rekisteröitynyt.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Ulkomaille rekisteröity vihjepalvelu tai ulkomaille rekisteröity vedonlyöntitoimisto, tai muu ulkomaista pelitoimintaa edistävä palvelu ovat samalla viivalla kaikki -palvella voi suomalaisia asiakkaita, mutta ei voi mainostaa täällä toimintaansa. Varmasti voi perustaa puhelinpalvelunkin, mutta kuka sen löytää, kun sitä ei voi mainostaa.

Tietysti voi ensin rummuttaa palvelun julkisuuteen laillisella tai lähes laillisella konseptilla ja kun riittävä julkisuus ja asiakaskunta on haalittu, siirtää yritys ja serveri ulkomaille jatkamaan suomalaisten asiakkaiden palveluaan. Samalla iskulla säästää tuntuvasti myös veroissa. Esim Fiksuhuuto.net voisi tehdä näin mikäli toiminta katsotaan arpajaislain vastaiseksi ja kielletään Suomessa.

Tosin suomeen kohdistuvasta myynnistä maksetaan myös arvonlisäverot suomeen ainakin niin kauan kuin ollaan ETA:n alueella. Sitä en tiedä miten on asian laita jos siirretään yhtiö ja serveri suoraan Cayman saarille jossa verotus on muutenkin vieras käsite.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Angelica03
Jäsen
Viestit: 636
Liittynyt: 20.11.2006, 06:27

Tuotto: -217.77 yks.

Palautus%: 84.08%

Panosten ka: 9.43 yks.

Vetoja: 145

Pisteitä: 25

Viesti Kirjoittaja Angelica03 »

Juu, EU:n sisällä toimivista ei toki veroa enää tarvitse maksaa. Mutta mistäpä sen varmasti tietää mihin se bookkeri on rekisteröity? Betfair, Ladbrokes ja moni muu tietty selviä mutta sitten on näitä pikkufirmoja..

Näitä englantilaisenakin esiintyviähän on kai rekisiteröity Maltalle ja kanaalisaarille?

Epäselvin ja aivan mahdollinen tapaus kai voisi olla kun pokerinpelaaja/urheiluvedonlyöjä pelaa sekä EU:n sisälle että ulkopuolelle. Nettovoittaa ulkopuolelta sijaitsevilta saiteilta vuoden aikana 500K, häviää sisäpuolella 400K. Verokarhun tuntien suuri todennäköisyys että verotettava tulo on 500K eikä 100K..

Itse en halua jonain päivänä saada selvityspyyntöä verotoimistosta joten pidän noista selvästi EU:n ulkopuolisista bookkereista vain muutamaa kerroinystävällisintä ja luotettavinta. Käytännössä jos Veikkaus antaa singlelle kertoimen 2,00 ja Karibialainen kilpailija 2,02 niin kyllä peli menee Veikkaukselle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Angelica03 kirjoitti:Näitä englantilaisenakin esiintyviähän on kai rekisiteröity Maltalle
Maltahan on EU-maa euroineen kaikkineen...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zot
Avatar
Jäsen
Viestit: 1007
Liittynyt: 12.06.2008, 21:25

Tuotto: +30.61 yks.

Palautus%: 107.58%

Panosten ka: 1.72 yks.

Vetoja: 235

Pisteitä: 963
Paikkakunta: Äärikeskusta

Viesti Kirjoittaja zot »

Angelica03 kirjoitti: Epäselvin ja aivan mahdollinen tapaus kai voisi olla kun pokerinpelaaja/urheiluvedonlyöjä pelaa sekä EU:n sisälle että ulkopuolelle. Nettovoittaa ulkopuolelta sijaitsevilta saiteilta vuoden aikana 500K, häviää sisäpuolella 400K. Verokarhun tuntien suuri todennäköisyys että verotettava tulo on 500K eikä 100K..
Tuossa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä. ETA alueen ulkopuolelta saaduista voitoista peritään tuloveroa. Kuvattu tilanne olisi tietysti mahdollisimman huonoa tuuria.

vero.fi :
"Jos palkinto tai voitto ei kuulu arpajaisverolain piiriin tai se ei ole Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti toimeenpannuista arpajaisista saatu, se on saajan veronalaista tuloa. "

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue

Minikommentit


hankkija
Jäsen
Viestit: 338
Liittynyt: 04.05.2004, 16:35
Pisteitä: 107
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hankkija »

Pääseekö joku Täysosuman kotisivulle? Yritin klo 8:00 ekakerran ja viimeksi just nyt, mutta en pääse.. Muualle kyllä pääsen...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

hankkija kirjoitti:Pääseekö joku Täysosuman kotisivulle? Yritin klo 8:00 ekakerran ja viimeksi just nyt, mutta en pääse.. Muualle kyllä pääsen...
Ei näytä pääsevän.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Viesti Kirjoittaja winorloose »

:D Onks Palosen Maukka lyönyt pillit pussiin kun ei näy enää nimeä yhteystiedoissa?

http://www.taysosuma.fi/show.asp?id=1096

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Viesti Kirjoittaja winorloose »

:shock: Turha muuten väittää Veikkauksen kertoimia huonoiksi. Tänäänkin Täysosuma lyö Pitkävetoon 220e, mutta kansainvälisille markkinoille isketään vain 100e petsit.

- Pitkävetoon 5 singleä ja 5 tuplaa - panostus 220 euroa.
- kansainvälisille pelimarkkinoille yhden tähden (50e) peli-ideat Espanjan liigaan ja Championshipiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KARHU
Jäsen
Viestit: 36
Liittynyt: 24.01.2004, 16:07
Pisteitä: 0
Paikkakunta: TAMPERE

Viesti Kirjoittaja KARHU »

winorloose kirjoitti::D Onks Palosen Maukka lyönyt pillit pussiin kun ei näy enää nimeä yhteystiedoissa?

http://www.taysosuma.fi/show.asp?id=1096
Kaupparekisteriin on päivitetty 7.11 2008 että maukka on hallituksen puheenjohtaja.pervetin toimitusjohtaja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hankkija
Jäsen
Viestit: 338
Liittynyt: 04.05.2004, 16:35
Pisteitä: 107
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hankkija »

Vieläkö täysosumalla toimii Italian jalkapallon agenttina Karl Dhont ja Saksan agenttina Robert Alexander? Vai ovatko keksittyjä hihasta ravistettuja nimiä? Löysin tosivanhan veikkaajalehden jossa on täysosuman mainos ja hehkutetaan kyseisten herrojen ammattitaitoa. Ei voinut muuta kuin nauraa kyseiselle mainokselle. :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Viesti Kirjoittaja winorloose »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


happypunter
Jäsen
Viestit: 341
Liittynyt: 17.01.2003, 15:00
Pisteitä: 13

Viesti Kirjoittaja happypunter »

Niuhotastahan se, toi mainos olisi pitänyt kieltää miesten aliarvostamisesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Para ver o arco-íris, é preciso não temer a chuva.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”