Paras vihjepalvelu?
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Siten esim. 7k singlevetoa 105%:n palautusprosentilla on todennäköisesti tuottavampaa kuin 7k riviä runkokohteiden kautta kierrätettyjä vetoja 116%:n palautuksella.
Mutta kun en tiedä, miten Tietäjät rivinsä rakentavat, niin lopetan spekulaatiot osaltani heti.
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
En tiedä miten palautus on laskettu, mutta uskoisin että vihjepalvelu kuitenkin suosittelee panoksensa kohtuullisen järkevästi. Itse käsitin niin että tuo palautus on laskettu vihjepalvelun suosittelemilla panoksilla. Tarkennettakoon tähän vielä, että noista 7k rivistä 1.9k rivia on osunut. Pointti mulla oli tässä vaan se, että oli panokset mitä tahansa ja oli riveissä yksi, kaksi, tai useampi kohde niin tuo palautus on vähintäänkin epäilyttävä puljuun missä on noin heikko pal%. Niinkuin oddskin aikaisemmin jo totesi reaaliaikainen seuranta puuttuu ja tuo pal.116% voi siis sisältää ihan mitä tahansa.spasanen kirjoitti: Otitko huomioon miten tuo palautus on laskettu?
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Kun seuranta ilmoitetaan yhtenä lukuna, niin tarkoitus lienee ettei kukaan yksityinen voi tuota lukua tarkistaa kun mitään yksityiskohtia millä tuohon arvoon on päädytty ei ole julkistettu. Lisäksi kun tarkempia yksitysikohtia ei ole paljastettu, niin herää kysymys arvon oikeellisuudesta/ rehellisyydestä.
Mitä taas tulee tupla/triplapakkoon, niin käsittääkseni tapana on että triplarivit muodostetaan pelaamalla kaikki rivit muutaman runkokohteen kautta. Varianssi on varsin suuri, sillä tulos on suuresti riippuvainen siitä että kuinka usein kaikki runkokohteet pitävät. Tulos on huomattavasti parempi jos tulee todella hyviä ja todella huonoja viikkoja kuin että meno olisi tasaista taapertamista.
Minikommentit
-
spasanen
- Jäsen
- Viestit: 22
- Liittynyt: 09.09.2007, 18:06
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Suomalaisista vihjepalveluista ESBC ei julkista minkäänlaista seurantaa. Osumia joskus ylihehkutetaan lapsellisella tavalla, mutta seurantaa ei löydy missään muodossa minkäänlaisista arvioista. Vuosikausien kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn.odds kirjoitti:Suomessa toimii kymmeniä maksullisia vihjepalveluita. Valitettavasti kunnon seurantaa ei tietääkseni ole yhdelläkään. Ne tietysti mainostavat jälkikäteen keillä on mainostettavaa. Kunnon reaaliaikaisen seurannan puuttuminen kuitenkin mielestäni kertoo siitä, ettei omaan tulokseen luoteta.
Kun seuranta ilmoitetaan yhtenä lukuna, niin tarkoitus lienee ettei kukaan yksityinen voi tuota lukua tarkistaa kun mitään yksityiskohtia millä tuohon arvoon on päädytty ei ole julkistettu. Lisäksi kun tarkempia yksitysikohtia ei ole paljastettu, niin herää kysymys arvon oikeellisuudesta/ rehellisyydestä.
Täysosuma julkaisee jonkinlaista seurantaa. Yksityiskohtainen viikko-, kuukausi- tai vuositason seuranta kuitenkin puuttuu ja entisenä kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn tässäkin tapauksessa.
tomaatti julkaisee samanlaisia yksittäisiä hehkutuksia kuin ESBC. Aiemmin tomaatti julkaisi tammikuussa edellisen vuoden kokonaistuloksen ilman yksityiskohtia, joka ei täysin vastannut omaa kirjanpitoani. Entisenä kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn epämääräiseen seurantaan tässäkin tapauksessa.
Tietäjät julkaisee käytännössä viikoittain yhteenvedon, joka sisältää vetojen määrän, osuneet vedot ja palautusprosentin sekä joskus muutakin erittelyä. Kävin viime vuoden osalta oman kirjanpitoni viikko kerrallaan (mutta en veto kerrallaan, koska aivan 100 prosenttista tulosta en pysty irrottamaan vetojeni ollessa vailla korvamerkintää "Tietäjät", "Total", "ESBC" jne) ja ainakin sen mukaan Tietäjien sivuillaan ilmoittama ja selvästi voitollinen seuranta pitää hyvin paikkansa.
Total Control julkaisi myös otosperusteisen Value Bets -seurannan, joka pitää paikkansa myös omien kokemusteni mukaan. Kestotilaaja täälläkin alusta asti - joka tosin ei Totalin maksullisuuden osalta ole vielä pitkä aika.
Suoraan vedot kopioimalla parhaan ja todellisen voiton on tehnyt Tietäjien arvioilla. Myös Totalin arvioilla pääsee plussalle. Sitten jos pystyy itse valkkaamaan omilla tiedoillaan tai fiiliksillään tai silkalla mutulla oikeat ja "väärät" (jonkin sarjan, pelimuodon tai joskus jopa joukkueen ylipainottaminen, jonkin toisen alipainottaminen yms) arviot mm. ESBC:n tuotannosta, pääsee myös voitolle. Tosin silloin taitaa olla jo niin hyvä, että pärjää ilman niitäkin
Yllä oleva teksti sen perusteella, että olen ollut asiakkaana kaikissa mahdollisissa palveluissa niiden alusta asti. Viime aikoina toki vähemmän kun laatukin on eräissä palveluissa pudonnut todella merkittävästi.
Minikommentit
-
chang
- Jäsen
- Viestit: 363
- Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
- Pisteitä: 35
Mungo kirjoitti:Suomalaisista vihjepalveluista ESBC ei julkista minkäänlaista seurantaa. Osumia joskus ylihehkutetaan lapsellisella tavalla, mutta seurantaa ei löydy missään muodossa minkäänlaisista arvioista. Vuosikausien kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn.odds kirjoitti:Suomessa toimii kymmeniä maksullisia vihjepalveluita. Valitettavasti kunnon seurantaa ei tietääkseni ole yhdelläkään. Ne tietysti mainostavat jälkikäteen keillä on mainostettavaa. Kunnon reaaliaikaisen seurannan puuttuminen kuitenkin mielestäni kertoo siitä, ettei omaan tulokseen luoteta.
Kun seuranta ilmoitetaan yhtenä lukuna, niin tarkoitus lienee ettei kukaan yksityinen voi tuota lukua tarkistaa kun mitään yksityiskohtia millä tuohon arvoon on päädytty ei ole julkistettu. Lisäksi kun tarkempia yksitysikohtia ei ole paljastettu, niin herää kysymys arvon oikeellisuudesta/ rehellisyydestä.
Täysosuma julkaisee jonkinlaista seurantaa. Yksityiskohtainen viikko-, kuukausi- tai vuositason seuranta kuitenkin puuttuu ja entisenä kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn tässäkin tapauksessa.
tomaatti julkaisee samanlaisia yksittäisiä hehkutuksia kuin ESBC. Aiemmin tomaatti julkaisi tammikuussa edellisen vuoden kokonaistuloksen ilman yksityiskohtia, joka ei täysin vastannut omaa kirjanpitoani. Entisenä kestotilaajana voin sanoa tietäväni syyn epämääräiseen seurantaan tässäkin tapauksessa.
Tietäjät julkaisee käytännössä viikoittain yhteenvedon, joka sisältää vetojen määrän, osuneet vedot ja palautusprosentin sekä joskus muutakin erittelyä. Kävin viime vuoden osalta oman kirjanpitoni viikko kerrallaan (mutta en veto kerrallaan, koska aivan 100 prosenttista tulosta en pysty irrottamaan vetojeni ollessa vailla korvamerkintää "Tietäjät", "Total", "ESBC" jne) ja ainakin sen mukaan Tietäjien sivuillaan ilmoittama ja selvästi voitollinen seuranta pitää hyvin paikkansa.
Total Control julkaisi myös otosperusteisen Value Bets -seurannan, joka pitää paikkansa myös omien kokemusteni mukaan. Kestotilaaja täälläkin alusta asti - joka tosin ei Totalin maksullisuuden osalta ole vielä pitkä aika.
Suoraan vedot kopioimalla parhaan ja todellisen voiton on tehnyt Tietäjien arvioilla. Myös Totalin arvioilla pääsee plussalle. Sitten jos pystyy itse valkkaamaan omilla tiedoillaan tai fiiliksillään tai silkalla mutulla oikeat ja "väärät" (jonkin sarjan, pelimuodon tai joskus jopa joukkueen ylipainottaminen, jonkin toisen alipainottaminen yms) arviot mm. ESBC:n tuotannosta, pääsee myös voitolle. Tosin silloin taitaa olla jo niin hyvä, että pärjää ilman niitäkin
Yllä oleva teksti sen perusteella, että olen ollut asiakkaana kaikissa mahdollisissa palveluissa niiden alusta asti. Viime aikoina toki vähemmän kun laatukin on eräissä palveluissa pudonnut todella merkittävästi.
Erittäin valaiseva selvitys eri vihjepalveluiden seurannoista. Tässä on pidemmän aikaa ollut kiinnostusta ottaa myös joku vihjepalvelu käyttöön - juuri seurannan puutteellisuus on vaikeuttanut vihjepalveluiden vertaamista ja estänyt ainakin omalta osalta asiakkuuden. Taitaa siis käytännössä jäädä kaksi vaihtoehtoa, pitääkin vielä ottaa tarkemmin selvää.
-chang
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Entisenä ESBC asiakkaana hieman vaikeuksia käsittää firman muuttunut imago. Kenties aikaisemmin riitti, että kokoonpanot selvitti, mutta tänä päivänä kaikki tieto on kaikkien saatavilla.
Tietäjien tulos taas on loistava, mutta seuranta kysymyksiä herättävää. Toisaalta aineistot ovat aivan liian suppeat eikä ole edes mahdollista pitää tuota tahtia yllä pitkässä juoksussa. Mutta miksi ei reaaliaikaista seurantaa?
Kun menet kauppaan niin jokaisessa tuotteessa on tarkat tuoteselosteet. Kun ostat vihjeitä, niin myyjä saa kaupata niitä pimittämällä niiden todellisen arvon ja luomalla täysin valheellisia mielikuvia.
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
odds kirjoitti: Tietäjien tulos taas on loistava, mutta seuranta kysymyksiä herättävää. Toisaalta aineistot ovat aivan liian suppeat eikä ole edes mahdollista pitää tuota tahtia yllä pitkässä juoksussa. Mutta miksi ei reaaliaikaista seurantaa?
Eikös Tietäjillä ole takanaan jo sellaiset 8000 riviä, joten ei sitä minusta enää voi kovin suppeaksi kutsua.
Tahdin pitämisestä en osaa sanoa mitään, 2007 näyttää olleen heikoin vuosi kun palatus jäi vain noin 110 %:iin, mutta toisaalta miksi tahti ei voisi jatkua? Onko jotain syytä epäillä, että Veikkauksen kertoimenlaskenta tarkentuisi tai Tietäjien analyysi heikkenisi vai miksi epäilet ettei tahti voi jatkua?
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Vaikka näin olisi, niin näin hyvien arvioiden antaja varmasti myös vihjaa pelaamaan kohteita joiden oa on 110%. Jos oletetaan että on kohteita joiden oa on 110%, 120% ja jopa 130%. Selvää on että jos 110% kohde esiintyy kerran viikossa, niin 120% kohde sitten kerran kuussa. 130% ehkä kerran vuodessa. Nyt jos palautus on 120%, niin tuossa 20% capissa on ainakin 10% hyvää onnea ja 10% erinomaista todennäköisyys arviota. Näin ainakin itse asian näen.
8000 riviä on paljon, mutta käsittääkseni viikoittain rivit pelataan muutaman runkokohteen kautta. Lisäksi kun mukana on tupla ja tripla pakkoja, niin onnellakin on suuri merkitys. Single palautus lähenee hyvin nopeasti normaalia 90-110%, mutta triploja vetelevillä haarukka on paljon suurempi.
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Tosiaan, pakko kait niitten sitten on olla singlejä.odds kirjoitti:Niin sitä en ihan ymmärrä miten voivat ilmoittaa sarjakohtaisen prosentin, mikäli ei kyse singleistä.
Täytyi oikein katsoa sivuja ja selitys löytyneekin pienestä otoskoosta kun ei noissa 115% ja yli palautuksissa tainnut missään olla yli 50 kohdetta. Jos noin vähän vihjaa kohteita kaudessa niin aina siellä tuurilla voi joku sarja mennä hyvin ja se on sitten hyvä nostaa mainokseksi ja jättää mainitsematta ne hieman heikommin menneet sarjat.
Minikommentit
-
winorloose
- Jäsen
- Viestit: 3347
- Liittynyt: 14.01.2003, 23:43
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 281
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Tähän lienee yksinkertaisesti se syy, että Täysosuman on pakko saada pelattavaa pitkävetoon päivittäin, jolloin pitkävedon paraskin kohde saattaa olla melko huono... kun taas kansainvälisiltä markkinoilta löytyy niin paljon parempaa muuta pelattavaa, että pitkävedon paraskin kohde (jopa kv-markkinoiden korkeammilla kertoimilla) jää vertailussa surkeaksi...winorloose kirjoitti: Täysosuman vihjeissä olen ihmetellyt aina sitä, miten samat kohteet jotka kelpaavat runkokohteiksi Pitkävetoon, eivät monasti kelpaa lainkaan vihjattaviksi kansainvälisille markkinoille (Special) edes huomattavasti paremmilla kertoimilla. Eli esim. kertoimella 2,00 kohde on pelikelpoinen Pitkävedossa, mutta kertoimella 2,20 se ei kuitenkaan kelpaa vihjattavaksi kansainvälisille markkinoille.
Minikommentit
-
jarihfi
- Jäsen
- Viestit: 222
- Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
- Pisteitä: 3
Itse en vihjepalveluja käytä ollenkaan, mutta mikäli vihjaajalla tuollainen ajatusmaailma, niin jokaisen vähänkin järkipelaajan tulisi mielestäni kiertää heidät mahdollisimman kaukaa. Hupipelaaminen sitten asia erikseen, mutta siihenkin puoleen taitaisi ihan perinteinen tikkatauluanalyysi olla pitkässä juoksussa tuloksellisempi tapa.lammpa-1 kirjoitti:Tähän lienee yksinkertaisesti se syy, että Täysosuman on pakko saada pelattavaa pitkävetoon päivittäin, jolloin pitkävedon paraskin kohde saattaa olla melko huono... kun taas kansainvälisiltä markkinoilta löytyy niin paljon parempaa muuta pelattavaa, että pitkävedon paraskin kohde (jopa kv-markkinoiden korkeammilla kertoimilla) jää vertailussa surkeaksi...winorloose kirjoitti: Täysosuman vihjeissä olen ihmetellyt aina sitä, miten samat kohteet jotka kelpaavat runkokohteiksi Pitkävetoon, eivät monasti kelpaa lainkaan vihjattaviksi kansainvälisille markkinoille (Special) edes huomattavasti paremmilla kertoimilla. Eli esim. kertoimella 2,00 kohde on pelikelpoinen Pitkävedossa, mutta kertoimella 2,20 se ei kuitenkaan kelpaa vihjattavaksi kansainvälisille markkinoille.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Minikommentit
-
winorloose
- Jäsen
- Viestit: 3347
- Liittynyt: 14.01.2003, 23:43
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 281
On niitä Jormallakin mainoksen mukaan uusimmalla listalla 14kpl.lammpa-1 kirjoitti:Näinhän se on. Kuka muu löytää päivittäin useita pelattavia kohteita pitkävedosta?jarihfi kirjoitti:Itse en vihjepalveluja käytä ollenkaan, mutta mikäli vihjaajalla tuollainen ajatusmaailma, niin jokaisen vähänkin järkipelaajan tulisi mielestäni kiertää heidät mahdollisimman kaukaa.
Minikommentit
-
Welo2
- Jäsen
- Viestit: 163
- Liittynyt: 07.08.2007, 14:10
- Pisteitä: 0
Joskus harvoin saattaa löytyä todellisia helmiä (useimmiten singlejä), joita kehotetaan pelaamaan viisinkertaisella panostuksella.
Itse joskus Täysosuman vihjeitä lukeneena olen unohtanut Palosen lafkan totaalisesti. Sen verran paksu huttua ovat suoltaneet vuosien varrella. Usein joukossa on täysin käsittämättömiä pelivalintoja. Ei enää penniäkään kyseiseen firmaan, koskaan, ikinä.
Tietäjien kelkassa olen ollut tiiviimmin ehkä vuoden verran. Tarkkaa seurantaa ei itselläni ole, sillä pelaamiseni on edelleen viihdemäistä, joskin rahaa liikkuu jo melko paljon. Usein olen kuunnellut vain heidän runkokohteensa ja se on tuottanut tulosta. Kertoimet eivätkä odotusarvot päätä huimaa, mutta useimmitenhan nuo oikein ovat menneet. Aika sokeastikin olen runkokohteisiin luottanut ja kieltämättä hyvä niin.
Minikommentit
-
varaani
- Jäsen
- Viestit: 42
- Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
- Pisteitä: 112
Parhaat tulokset saat, kun kopioit tämän foorumin tunnetuimpien nimimerkkien (JOILLA SEURANTA) petsit ja vetelet niitä. Silloin voi päästä tuohon 105% palautukseen ja se on jo kova tulos!
Ilman reaaliaikaista seurantaa ei kerta kaikkiaan voi luottaa vihjepuljuihin, tulosten väärentäminen on niin helppoa.
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Itselläni ei mene jakeluun miksi kunnon seurantaa ei ole. Tai ainoa syy mikä käy järkeen, ettei luottamus ole kovin vahva mitä tulee tuloksen tekemiseen.
Seurannan poistamista on perusteltu sillä, että sillä vihjepalvelu paljastaa liikaa niille jotka eivät ole aktiivisia asiakkaita. Miksei sitten seurannassa voisi olla pelkät luvut - panokset ja palautukset. Ulos ei paljastuisi itse pelattuja kohteita, mutta vakiasiakkaan taas on helppo tarkistaa että seuranta on rehellinen.
Minikommentit
-
varaani
- Jäsen
- Viestit: 42
- Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
- Pisteitä: 112
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Joo - eivätpä ole reaaliajassa. Menin tuhoamaan tietokantani, joten pitänee aloittaa palloilulajien seuranta alusta. Suurin ongelma kuitenkin ajanpuute - omia arvioita ei meinaa ehtiä ajoissa kirjoittamaan. Julkinen seuranta on ainakin itselleni suuri motivaattori.varaani kirjoitti:Kattokaa ODDSin reaaliaikaiset seurannat ja miettikää, mistä saatte hyvät vinkit ILMAISEKSI (toistaiseksi)
Edit: ja lisättäköön vielä etten ole kaupallinen palvelu.
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Tarkoitatko nyt juuri näitä nimimerkkejä joilla on myös maksulliset vihjepalvelut? On käsittämätön ajatuksenjuoksu joillakin, heti kun vihje/arvio on maksullinen niin se on huono ja sitä voi käyttää ainoastaan omien arvioiden tukena, sen sijaan kun se on ilmainen niin saa parhaat tulokset suoraan sen kopioimalla.varaani kirjoitti: Parhaat tulokset saat, kun kopioit tämän foorumin tunnetuimpien nimimerkkien (JOILLA SEURANTA) petsit ja vetelet niitä. Silloin voi päästä tuohon 105% palautukseen ja se on jo kova tulos!
Minikommentit
-
varaani
- Jäsen
- Viestit: 42
- Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
- Pisteitä: 112
Miksei sitä seurantaa voisi julkaista, sehän on parasta mainontaa?
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Minikommentit