ESBC

[ptets]

En jaksa koko Neon tekstiä lainata mutta en oikein tajua tuota asennetta. Jos sillä "tuularimarkkinoinnilla" saataisiin NBA-analyysille ostajia niin sitähän olisi jo tarjolla. Oman ärsytyskynnyksen ainakin ylitti tuo että aletaan morkata muita alalla toimijoita. Kehukoot ukko itseään niin paljon kuin lystää mutta olisi suotavaa että jonkinlaiset alkeelliset tavat pätisivät tälläkin alalla.

Ja yleisesti. Pitääkö kaikki vain hyväksyä sillä perusteella että jollekin hömpälle on kysyntää? Kai sitä nyt saa edes jonkinlaista tasoa vaatia?

[Neo]

Pitääkö kaikki vain hyväksyä sillä perusteella että jollekin hömpälle on kysyntää? Kai sitä nyt saa edes jonkinlaista tasoa vaatia?

Ilmeisesti viestini meni 100% ohi. Mielestäni kirjoitin sen niin selvästi kuin olla ja voi, että nuo "vaatimukset" eivät ole johtaneet yhtään mihinkään. ESBC ei ole julkaissut seurantaa mistään lajista eikä sitä näytä tekevän, vaikka täällä sitä miten vaaditaan päivästä toiseen. Ja päin vastoin, tuo nykyinen linja voi itse asiassa vaan hyödyntää ESBC:tä toisin kuin seurannan vaatijat kuvittelevat. Eli jos olisin sinun tai muiden asiasta suurta numeroa tekevien joukossa, ja haluaisin muutoksen asiaan, niin miettisin silloin jotain muita toimenpiteitä. Jos nyt viestini idea ei auennut niin sitten vain ilmaisin itseni huonosti ja olkoon niin, koska nyt täytyy itsekin keskittyä välillä oikeisiin töihin eikä Vuoksenmaahan. Olkoon tämä nyt tämän kuukauden 15 min jonka ko. henkilölle voi uhrata :jorma:

[credit]

Toisaalta ei tämä keskustelukaan ole saavuttanut mielestäni oikeastaan yhtään mitään. Onhan tässä yli 5 vuotta jauhettu viikosta toiseen samaa, mutta lopputuloksena vain koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Vuoksenmaa / ESBC eivät ole siis muuttanut tippaakaan toimintatapojaan, eikä mikään ainakaan tällä hetkellä viittaa siihen, että näin kävisi.

Totta. Tämän takia olen luvannut itselleni jo ainakin kolme kertaa, etten kirjoita ESBC-ketjuun enää yhtään mitään. Mutta kuten kuvasta näkyy, lupaus ei ole pitänyt.

Itse en lähinnä ymmärrä sitä, miksi ko. henkilölle tai firmalle suodaan arvostelijoiden toimesta jatkuvasti tätä julkisuutta. Vuoksenmaakin oikein tuntuu aina innostuvan lukiessaan näitä "peräkammarin nimimerkkien" viestejä, ja firman nimi pysyy koko ajan puskaradiossa pinnalla.

Ylikerroin.com on Suomen johtava vedonlyöntifoorumi, mutta ei tällä palstalla niin paljon lukijoita ole, että :jorma: saisi merkittävää julkisuushyötyä siitä, että hänen nimensä on täällä esillä. Jos saisi, en varmasti kirjoittaisi enää sanaakaan Vuoksenmaahan tai ESBC:hen liittyen.

Ymmärrän kuitenkin hyvin arvostelijoita, jotka edelleen odottavat :jorma: :lta ja ESBC:ltä näyttöjä pelkkien puheiden lisäksi. Itse en ole enää vuosiin uskonut, että ESBC:llä olisi jotain annettavaa järkipelurille, mutta moni näyttää toivovan, että tilanne voisi vielä muuttua. Tämä toivo on kai se, joka pitää tämänkin ketjun elossa. Ja tietenkin se, etteivät minun tapaiseni kirjoittelijat malta jättää tölväisemättä entistä sankariaan, kun siihen annetaan tilaisuus.

[videx]

Niin no, se oli kyllä liikaa kun joskus tuossa twitterissä mainitsi olevansa suomen paras Nba vihjaaja,mikäli muistan oikein.
Suomen paras,ainakin julkinen Nba vihjaaja on Simo Sukkela kunnes toisin todistetaan.Sitähän ei tiedä jos joku julkisuutta kaihtava vetää kymmenettä vuotta 125% palautusta,tosta vaan.

Seurantojen pitämättömyys on oma asia mutta ptetsillä on pointti siinä ettei aivan mitä vain saisi möläytellä jo hyvien tapojenkaan puolesta.Toki Neonkin julkisuusnäkemys pitänee paikkansa.

[brickster]

:jorma: lukee muttei ota kantaa.

Jos se on sitä paljon puhuttua nimeään häpeävää porukkaa. Kivempi huudella twitterissä omia "totuuksiaan" ilman vataväitteitä.

[Gini]

Kyllä olen itsekin - Neon tavoin - ihmetellyt tätä, kun samaa asiaa jauhetaan viikosta toiseen. Ymmärtäisin jos tämä olisi jokin YLE-veron kaltainen asia, jolta ei voi välttyä. Sitäkään asiaa ei varmasti vatvottu näin paljon kuin Jorman seuranta-kuvioita, tai niiden puuttumista.

Jorma on valinnut tämän tavan tehdä bisnestä ja se hänellä suotakoon. ESBC:n asiakkaat voivat esim. ajatella, että kaikkein pätevien seuranta on se, että mies ei ole mennyt päivätöihin 30 vuoteen. En minä tiedä.

Itse uskon myös perinteiseen seurantaan, mutta ei sekään aina autuaaksi tee. Huono seuranta voi monesti olla petollisempi, kuin sen puuttuminen kokonaan.

Tuntuu vaan, että tällainen viikottainen julkinen riistiinnaulitseminen on vähän liikaa. Ikään kuin puhuttaisiin jostain rikollisesta. Ei sekään täytä mun papereissa hyviä käyttäytymissääntöjä.

[razor]

Antakaa ny jo vanhan miehen olla rauhassa. Jos haluatte takuta niin menkää mukaan politiikkaan.

[Turbojugend]

Tälläkin foorumilla on varmasti runsain määrin ihmisiä, jotka ovat valmiita sijoittamaan vaikkapa hieman 4€ suurempia summia, mikäli saavat siitä vastineeksi laadukasta analyysiä. Eli ei ESBC pelkästään tuulipukujen varassa keiku, mikäli julkista seurantaa pitäisivät. Nythän nuo laadukkaan analyysin perässä olevat henkilöt välttävät yhtiötä kuin ruttoa, ja ainut mahdollisuus on epämääräinen markkinointi täydellisille tuulipuvuille.

[r0mm1]

Kannattaa pitää mielessä tätä keskustelua käytäessä, että ESBC Oy teki viime tilikaudella 182 kilon verran tappiota.

[odds]

Kyllä olen itsekin - Neon tavoin - ihmetellyt tätä, kun samaa asiaa jauhetaan viikosta toiseen. Ymmärtäisin jos tämä olisi jokin YLE-veron kaltainen asia, jolta ei voi välttyä. Sitäkään asiaa ei varmasti vatvottu näin paljon kuin Jorman seuranta-kuvioita, tai niiden puuttumista.

Vihjepalvelut ovat merkittävä osa vedonlyöntiskeneä. Jos tämän foorumin tarkoitus on auttaa yksittäistä vedonlyöjää, niin mielestäni ESBC:stä keskusteleminen on ihan perusteltua.

Jorma itse käytti 90-luvun siihen, että varoitti vihjepalveluista joilla ei ole tarkkaa seurantaa. On ESBC:n oma asia onko sitä seurantaa vai ei, mutta jos sen yhdistää valheellisen mainontaa, niin se saa ainakin minut avautumaan.

[Thunderpick]

There's a sucker born every day. Tähän luottaa ESBC, ilmeisesti vihjeille riittää ostajia, ja voisiko olla näin että iso osa rahoista työnnetään monivetoon ja raveihin ison voiton (mainoksen) toivossa. "Nyt voitimme näin ja näin monta kymmentä tonnia", ja unohdetaan mainita että panostus oli kanssa monta tonnia. Ja jos ei itse vähään aikaan voiteta niin "kaverit" tai "asiakkaat" voittivat ESBC-analyyseillä.

Kylläpä muuten Jorma onkin SoMessa hiljaa kun rummuttamansa tykkikohde menee vituilleen...

[vetoja]

Tähän luottaa ESBC, ilmeisesti vihjeille riittää ostajia, ja voisiko olla näin että iso osa rahoista työnnetään monivetoon ja raveihin ison voiton (mainoksen) toivossa. "Nyt voitimme näin ja näin monta kymmentä tonnia", ja unohdetaan mainita että panostus oli kanssa monta tonnia.

Analyysien myynnistä tulevia rahoja ei voi käyttää monivetoon tai raveihin. Analyysit myydään firman nimissä eikä firma voi pelata Monivetoa tai Suomen raveja.

[odds]

Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.

@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.

Ja heti perään hehkuttaa seurantaansa:

@ESBC_Vuoksenmaa: Trackasin aikoinani julkisesti yli 5000 3-kohteen pitkävetoriviä. Niistä osui 8% ja palautusprosentti oli 141%.Mitä sitten,sanoivat ihmiset?

[credit]

Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.

@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.

Seurannan puuttuminen on siis meidän vika. Hyvä tietää.

[odds]

Hienoa, että NHL on napsunut ja hienoa jos seurantaa löytyy asiakkailta. Itseäni ainakin kiinnostaa kovasti tietää kuinka on mennyt.

Oma seuranta (omiin arvioihin) on varsin mielenkiintoinen:

ML (80 vetoa) 81%
Totals (100 vetoa) 125%
Yhteensä 108%

ML puolelle osui 13 peräkkäistä vetotappiota peleissä jossa mentiin jatkoajalle. Uskomaton putki.

[pka]

Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.

@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.

Seurannan puuttuminen on siis meidän vika. Hyvä tietää.

Tuossa Jorma yleistää "ihmiset" ikäänkuin samaksi ryhmäksi, jossa kaikki ajattelevat samalla tavalla.

On varmasti totta, että joku joukko ihmisiä väittää Vuoksenmaata valehtelijaksi, eikä luota seurannan oikeellisuuteen, oli se millainen tahansa.

Sitten on joku joukko, joka saattaa olla epäileväinen, mutta joka seurannan nähtyään ja vähän aikaa palvelua kokeiltuaan huomaisi sen täsmäävän ainakin siltä osin ja alkaisi luottaa seurantaan.

Ja sitten on joku joukko, joka luottaisi seurantaan heti, kun näkisi sellaisen julkaistun.

(Ja tietystikään joukkojen rajat ei ole oikeasti näin selkeät, vaan ihmisiä kuuluu myös "väliryhmiin".)

On todella huono perustelu pimittää seuranta jälkimmäsiltä ihmisjoukouilta sillä perusteella, että on olemassa ihmisiä, jotka kuuluvat ensimmäiseen joukkoon (ja jotka eivät kuitenkaan olisi ESBC:n potentiaalisia asiakkaita). Sen sijaan voi kyllä olla liiketaloudellisesti järkevää olla julkaisematta seurantaa ja kertoa syyksi seurannan julkaisemattomuudelle jotain ylläolevan heiton kaltaista, joten ihan fiksusti Vuoksenmaa siinä mielessä toimii.

[odds]

En tiedä onko varaa piiloutua valehtelia-syytösten taakse, kun itse syyttää muita valehtelusta:

Seurannoilla kikkaillaan niin paljon, monin eri tavoin, että on vain 2 tietä: valehdella kilpaa tai kehoittaa ihmisiä pitämään kirjaa itse.

Oman käsitykseni mukaan esim Sukkelan, BettingAnalysesin, Jumpan, Voittolinjan jne. seurannat ovat erittäin rehellisiä ja avoimia. Jorman näkökulmasta kyse on valehtelusta josta hän haluaa pysyä poissa.

Todettakoon vielä, että kun ESBC:llä oli seuranta, niin ainakaan minä en muista että keskustelua olisi koskaan käyty sen rehellisyydestä. 90-luvulla tarkka ja avoin seuranta oli Jorman mukaan osoitus rehellisestä palvelusta. 2000-luvulla se on sitten merkki valehtelusta.

[pka]

Todettakoon vielä, että kun ESBC:llä oli seuranta, niin ainakaan minä en muista että keskustelua olisi koskaan käyty sen rehellisyydestä. 90-luvulla tarkka ja avoin seuranta oli Jorman mukaan osoitus rehellisestä palvelusta. 2000-luvulla se on sitten merkki valehtelusta.

90-luvun lopulla ESBC arvosteli Täysosuman toimintaa ihan hyvin perusteluin siitä, että se ei julkaise seurantaa, hehkuttaa vain yksittäisiä osumia jne.

Tänä päivänä ESBC tuntuu itse toimivan juuri sillä tavalla, jota se reilu 10 vuotta sitten kovasti halveksui.

[JormaVuoksenmaa]

Ystävät,

pidin aikoinani seurantaa 5000 vedon verran. Aikoinaan se oli helppoa ja yksiselitteistä. Pelattavia rivejä oli vähän, kertoimet eivät juurikaan muuttuneet, arbitraasipeliä ei juurikaan päässyt tekemään.

Ehdotin Veikkaajan ilmoitusmyyjille Jari Rantaselle ja Elina Malmgrenille, että seurantaa vaadittaisiin kaikilta Veikkaajassa mainostavilta. Nämä suostuivat. Kukaan kilpaileva vihjepalvelu ei suostunut.

Vaikka 5000 triplasta osui 8% ja niiden tuotto oli 141%, ei näytöllä ollut mitään uskottavuutani nostavaa merkitystä. Minulla oli näyttää voittokuitti joka ainoasta vedosta, mukaanlukien 81.000 markkaa tuonut yksittäinen veto.

Nimettömät kirjoittajat sanoivat seurantaa vääristellyksi. Lisäksi jotkut sanoivat: "ei tuollaisella tuotolla ole mitään merkitystä, kun puhelinmaksut syövät tuoton kuitenkin".

Koska mikään vihjepalvelu ei halunnut mukaan seurantaan, koska se aiheutti työtaakkaa ja koska seurannasta ollut mitään hyötyä, lopetin sen.

Ne ihmiset, ketkä pitivät minua valehtelijana, olisivat kirjoittaneet minusta epätotta joka tapauksessa, seuranta tai ei. Ne ihmiset, ketkä arvostavat työtäni ja pitävät minua rehellisenä, ostavat joka tapauksessa, seuranta tai ei.

Voi toki aloittaa seurannan uudelleen, mutta sitä ennen meidän on löydettävä ratkaisu muutamaan asiaan.

Ensimmäinen mietittävä juttu meille:

tässä eilinen http://www3.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/NHL_24022013.jpg tässä toissapäiväinen http://www3.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/NHL_25022013.jpg otettuna tietyllä ajanhetkellä, tietyin vedonvälittäjäasetuksin, tietyllä pelikassalla, tietyllä kelly/riskitasolla.

Onko tämä nyt "se oikea" seuranta? Mihin pyrimme seurannalla? Miten vältämme sen riskin, että joku nimetön sanoo käyttämiämme määrityksiä epärehellisiksi?

Miten seurantaa pitäisi lähteä toteuttamaan?

Ideoille avoinna, yhteistyöhaluisena,

Jorma Vuoksenmaa

[ptets]

On varmasti aika mahdotonta pitää seurantaa jatkuvasti muuttuvista ulkomaisista kertoimista NHL-betoptimizerin kohdalla mutta Veikkauksen pitkävedon kohdalla seurannan toteuttaminen on paljon helpompaa. Jos aloitetatte siitä? Ja Jorma pelaa-linjahan kai antaa ihan puhtaita pelisuosituksia joten senkin seuranta lienee yksinkertainen toteuttaa.

[Hese]

Arvostan gurua ja 90-luvun esikuvaa - jolta opin kaikki perusteet voitollisesta vedonlyönnistä - niin paljon, että mielellään heitän ehdotuksen seurannasta: kaikki vihjatut vedot seurantaan. Samalla ymmärrän ESBC:n ongelman omasta näkökulmastani; suurin osa omista vedoistani menee nykyään liikkuviin kertoimiin, ja samasta syystä suurin osa vedoistani jää vihjaamatta ja YK:n kirjanpidon ulkopuolelle. Liekö tämä JV:n mainitsema ongelma? Automaattinen seuranta sinänsähän ei ole, mikäli niitä julkisesti vihjaa maksaville asiakkaille ja kertoo pelatun kertoimen sekä bookkerin.
Itse olen omista vedoistani vastuussa vain itselleni, koska en mitään maksua mahdollisilta peesaajilta pyydä.

[Zizou]

Hyvin simppeliä, kuten teen omassa palvelussani ja ymmärtääkseni myös esim Sukkelalla ja H&N:llä on ~samankaltainen.
Kirjataan jokaisen vedon kohde, arvio, kerroin, panos ja bookkeri ylös sillä hetkellä, kun se suositellaan asiakkaille.
Mielellään jonkinlaisella aikaleimalla varustettuna. Itselläni menee tietokantaan.
Tät's it, ei sen kummempaa. Eikä vaikeampaa.
Eikä siihen mene aikaakaan kuin ~15-30 sec / veto.
Jos itse (yksin) olen sen pystynyt tekemään 3800 vedon kohdalla ~puolentoista vuoden aikana, pystynee ESBC samaan helposti isommalla henkilökunnallaan.

[Tenkrat]

Hyvin simppeliä, kuten teen omassa palvelussani ja ymmärtääkseni myös esim Sukkelalla ja H&N:llä on ~samankaltainen.
Kirjataan jokaisen vedon kohde, arvio, kerroin, panos ja bookkeri ylös sillä hetkellä, kun se suositellaan asiakkaille.

Niin paitsi että Sukkela ja H&N käyttää vain isoja bookkereita paremmilla limiteillä. Siinä on vissi ero asiakkaan tuloksen kannalta.

[odds]

Hieno vastaantulo!

En usko, että seuranta on ongelma. En millään usko, että erinomaista tulosta tekevä Sukkelan maine ja luotettavuus kärsii seurannan takia. Jos seuranta ei pidä paikkaansa, niin se käy tällä foorumilla aika nopeasti selväksi. Itse en ainakaan muista, että ketään merkittävää toimijaa olisi syytetty seurannan vääristelystä.

Miten seurannan voisi toteuttaa?

Esim Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista. Ne ovat kaikkien tarkastettavissa. Sitten otetaan oma prosentit ja lasketaan panokset. Seuranta julkaistaan päivittäin tyyliin
ML:
4 vetoa. Panokset 150. Voitot 140.

Totals
3 vetoa. Panokset 100. Voitot 110.

Tätä voisi sitten pitää minimituloksena (yksi, iso bookkeri/päätöskertoimet). Esimerkiksi Sukkelan seurantaan riittää pelkkä Pinnacle.

Ja se rehellisyys. Kyllä asiakkaat sitten älähtävät jos lukemat eivät pidä paikkaansa. Eikä omia arvioita eikä pelikohteita tarvitse paljastaa ulkopuolisille.

[JussiQ]

Esim Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista. Ne ovat kaikkien tarkastettavissa. Sitten otetaan oma prosentit ja lasketaan panokset.

Mun mielestä päätöskerroin ei ole hyvä tapa. Se kuvaa aika vähän peesaajien vetoja. Änärissä tulee usein ihan viime minuutilla todella rajuja kertoimen muutoksia ja tuskinpa niitä monet enää sillä viime sekunnilla vetää. Joskus voi olla niin, että tietty päätöskerroin voi olla 0,1 isompi mitä ottelun linja yleensä edellisen tunnin ajan, mutta olla pelattavissa vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin kohde sulkeutuu.

Mulla ei tosin ole tähän mitään takuuvarmaa ehdotusta, mutta ehkä NHL:n osalta voisi yksi vaihtoehto olla määrittää joku tietty kellonaika, esim. 00:00 ja "lyödä" seurantavedot sillä hetkellä sisään. ESBC:n NHL-vihjeissä on tosin mainittu maalivahdit, joiden mukaan arviot on tehty ja joskus perustelussa kerrottu, että jotain tiettyä vetoa ei kannata veikata, ennen kuin on varmuus esim. ykkösmaalivahdin pelaamisesta. Eli seurannan tekoa vaikeuttaa tällaisetkin seikat.

ESBC:n NHL-vihjeistä on annettava hyvää palautetta juuri näiden erikoistilanteiden mainitsemisesta "perusteluissa". Eli jokainen peesaaja voi itse vielä tarkistaa onko maalivahtitilanteessa tai loukkaantumistilanteessa tullut viime hetkillä muutosta ja mahdollisesti lisätä tai vähentää panosta kohteeseen.