Tänään on 21.05.2018, 20:45.

ESBC

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
cacmac
Jäsen
Viestit: 414
Liittynyt: 17.11.2003, 14:33
Pisteitä: 35
Paikkakunta: Hki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja cacmac »

... ja erityisen huvittavaa on, että esimerkin ravihedareissa kassasta on kuitenkin palanut prosentti. :roll: :lol: :heart:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Jorma oli jatkoajan haastattelussakin tässä taannoin. Mistäs se Jorma sitten puhui jääkiekkovedonlyöntiin liittyen? No tietenkin vuosista 1990-1995, kertoisiko joku Jormalle että nyt eletään vuotta 2011. :lol: No ehkä parempi olla puhumatta viime vusista vedonlyöntiin liittyen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


jaakkokolmonen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: 22.08.2011, 22:02
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja jaakkokolmonen »

Minulla on ainakin sellainen tuntuma että heidän toimintaansa on oltu tai ollaan enemmän tai vähemmän ajamassa alas. Jorma ja co keskittyvät ehkä enemmän omiin peleihinsä kuin vihjaamiseen. Asiakasmäärä lienee niin pieni että tämä on järkeväkin valinta. Arvioita pidetään myynnissä koska "tehdäänhän ne kuitenkin jos nyt joku sattuisi ostamaan on se kotiin päin" ja toisaalta jos organisaatiokin on pieni niin jää siitä ehkä jotain viivan alle. Voin olla väärässä joten korjatkaa mutta tämä on omaa päättelyäni siihen viittaavat monet merkit.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5222
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3954

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

jaakkokolmonen kirjoitti:Minulla on ainakin sellainen tuntuma että heidän toimintaansa on oltu tai ollaan enemmän tai vähemmän ajamassa alas.
Minä taas olen päinvastoin ymmärtänyt, että ESBC:tä yritetään nostaa uudelleen maineeseen. Vuoksenmaahan oli joitakin vuosia sivussa firman toiminnasta, mutta palasi vastikään (vai miten kauan siitä nyt on?) takaisin hommiin. Lisäksi ESBC mainostaa esim. Urheilulehdessä, joten ei tuo touhu miltään toiminnan alasajolta vaikuta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KimAli
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: 11.10.2007, 12:03
Pisteitä: 60

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja KimAli »

Miksi täällä pitää kaiken kirjoittelun lähtökohtaisesti pitää olla negatiivista liittyen Esbc:hen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Rops`N Roll

Minikommentit


Stavangeri
Jäsen
Viestit: 14
Liittynyt: 04.11.2011, 09:10
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Stavangeri »

Oma ESBC-asiakkuuteni käsittää vain noin 200 vetoa reilun kuukauden ajalta (vetolinjaa ja NHL-optimizeriä) enkä siis voi sanoa sinänsä mitään mahdollisista pitkän aikavälin tuotoista. Vasta pari kuukautta betsailua enemmän tosissaan harrastaneena hyppäsin innoissani ko. firman kelkkaan sillä markkinointi heiltä ainakin luonnistuu kun kohteena on kaltaiseni nyypiö. Homma loppui kohdallani kuitenkin tajuttuani, että 2k kassallani tuotto % pitäisi olla todella huikea, jotta jotain +merkkistä viivan alle jäisi. Koska ko. firma ei pysty/halua ilmoittaa muita kuin useita vuosia vanhoja tilastoja on mielestäni järjetöntä painaa pari tonnia rahaa ko. firmaan ennenkuin pystyy toteamaan että kannattiko vai ei.

just my 2 cents.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja chang »

KimAli kirjoitti:Miksi täällä pitää kaiken kirjoittelun lähtökohtaisesti pitää olla negatiivista liittyen Esbc:hen?
Tottakai myös positiiviset perustellut kirjoitukset ovat tervetulleita ja kiinnostavia! Mites KimAlilla on vedot mennyt Esbc:n vihjeillä, reilusti plussalla oletan :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jaakkokolmonen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: 22.08.2011, 22:02
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja jaakkokolmonen »

credit kirjoitti:
jaakkokolmonen kirjoitti:Minulla on ainakin sellainen tuntuma että heidän toimintaansa on oltu tai ollaan enemmän tai vähemmän ajamassa alas.
Minä taas olen päinvastoin ymmärtänyt, että ESBC:tä yritetään nostaa uudelleen maineeseen. Vuoksenmaahan oli joitakin vuosia sivussa firman toiminnasta, mutta palasi vastikään (vai miten kauan siitä nyt on?) takaisin hommiin. Lisäksi ESBC mainostaa esim. Urheilulehdessä, joten ei tuo touhu miltään toiminnan alasajolta vaikuta.
No minusta juuri se että jos jorma palasi uudelleen "töihin" niin kertoo siitä että organisaatiota on supistettu ankarasti ja kaikki "turhat" työntekijät on lähteneet ja palkkakulut näin (pakone edessä) ajettu alas. Jossain toisessa ketjussa taas joku kertoi huhuja että heidän nhl-arvionsa teko olisi ulkoistettu ja ne tulisivat siis muualta heille. Sitä en tiedä onko totta mutta näistä vaan tein päätelmät supistuksista. Suomesta ei löydy paljonkaan jamppoja jotka paukuttavat nhl:ää sadan kilon kassalla joten sitä myyntiä ei ole mahdollista oikein kasvattaa ja näin liiketoiminnan kasvulle ei ole mitään mahdollisuuksia. Toki markkinoinnilla voi raapia jotain myyntiä kasaan eli se kannattaa silti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


5q00q4q
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: 25.09.2004, 12:21
Pisteitä: 89

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja 5q00q4q »

KimAli kirjoitti:Miksi täällä pitää kaiken kirjoittelun lähtökohtaisesti pitää olla negatiivista liittyen Esbc:hen?
Ei kirjoitusten sävy mielestäni eroa mitenkään olennaisesti esim. Täysosuma ketjusta.

Ne keiden mielestä vihjepalvelu ei voita markkinoita kirjoittavat negatiivisesti, luonnollisesti siksi, että olettavat, että vihjepalvelu ei voita markkinoita.
Ne keiden mielestä vihjepalvelu voittaa markkinat kirjoittavat negatiivisesti, koska positiivinen kirjoittaminen johtaisi vihjeiden ostajien määrän kasvuun, joka tarkoittaisi sitä, että kertoimet putoaisivat nopeammin vihjeiden jälkeen ja vihjeen hintaan kohdistuisi nousupaineita. Molemmat heikentäisivät vihjeiden nykyisen ostajan asemaa.
Positiivisesti kirjoittavat vihjepalveluiden omistajien kaverit.

Pehmennettäköön tuota viimeistä lausetta niin, että niiden vihjepalveluiden, joista täällä kirjoitetaan positiivisesti markkinointi on suunnattu palstan aktiiveille ja esim. ESBC:n ei, josta johtuen palstan kirjoittajien näkökulmasta muille kohderyhmille suunniteltu markkinointi on totuuspohjaltaan arveluttavaa, joka kirvoittaa negatiivisia kommentteja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


vetoja
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: 01.02.2011, 16:28
Pisteitä: 21

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja vetoja »

KimAli kirjoitti:Miksi täällä pitää kaiken kirjoittelun lähtökohtaisesti pitää olla negatiivista liittyen Esbc:hen?
Jos täällä kirjoittaa jotakin positiivista omakohtaista, niin Utjakas ja muut ovat heti luokittelessa tyhjän puhujaksi tms

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


soiro
Jäsen
Viestit: 1466
Liittynyt: 07.04.2003, 17:26

Tuotto: +1.93 yks.

Palautus%: 127.57%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 7

Pisteitä: 499
Paikkakunta: 65.767 24.400

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja soiro »

Itsekin olen kritisoinut Jormaa lähinnä seurannan puutteesta. Lisäksi takaraivossa on painanut kassan tuhoaminen ESBC:n arvioilla joskus 90-luvulla. Meni tovi ennen kuin edes tajusin omat virheeni. Ylipanostamista ja nouseviin kertoimiin pelaamista, tuhoisa yhdistelmä.

Nykyään suhtautumiseni ESBC:n arvioihin on aika neutraali. Jos ei tykkää niin ei osta, ei kai se sen kummempaa ole?

Pitkältikin allekirjoitan sen mitä kirjainnumeromonsteri s05qstms kirjoitti.

Anteeksi Jorma, sun kirjasta kuitenkin kaikki alkoi. :heart:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

soiro kirjoitti:Anteeksi Jorma, sun kirjasta kuitenkin kaikki alkoi. :heart:
Sama, tosin sillä erotuksella, että Jorman kirjoituksista Seura-lehdessä. Pitkälti omat alkutaidot tulleet niistä Jorman opeista. Respect. Mutta juu, seurantaa tässä itsekin kaipailisin. Hyvä alku tuo Facebookissa paljastettu asia, mutta vielä tarvittaisiin lisätietoja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5222
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3954

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

jaakkokolmonen kirjoitti: No minusta juuri se että jos jorma palasi uudelleen "töihin" niin kertoo siitä että organisaatiota on supistettu ankarasti ja kaikki "turhat" työntekijät on lähteneet ja palkkakulut näin (pakone edessä) ajettu alas. Jossain toisessa ketjussa taas joku kertoi huhuja että heidän nhl-arvionsa teko olisi ulkoistettu ja ne tulisivat siis muualta heille. Sitä en tiedä onko totta mutta näistä vaan tein päätelmät supistuksista. Suomesta ei löydy paljonkaan jamppoja jotka paukuttavat nhl:ää sadan kilon kassalla joten sitä myyntiä ei ole mahdollista oikein kasvattaa ja näin liiketoiminnan kasvulle ei ole mitään mahdollisuuksia. Toki markkinoinnilla voi raapia jotain myyntiä kasaan eli se kannattaa silti.
Olin jo kirjoittamassa tähän toisenlaista vastausta, mutta sitten tajusin, että tarkoitit varmaan "toiminnan alas ajamisella" jotain muuta, kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

ESBC on ehkä muuttanut toimintastrategiaansa ja vähentänyt henkilöstöään viime vuosina, mutta se ei ole sama asia kuin toiminnan alas ajaminen, mikä yleensä tähtää firman lopettamiseen jollakin aikavälillä. ESBC:n toiminnassa ei ole mielestäni mitään viitteitä siitä, että vetovihjeiden tarjoaminen olisi loppumassa lähiaikoina. Voi olla, että Jorma Vuoksenmaan rooli (keulakuvana) on uudessa strategiassa korostunut, eikä varsinaiseen urheiluvedonlyönnin analyysiin enää panosteta samalla tavalla kuin joskus aikoinaan (10 vuotta sitten), mutta se ei siis missään tapauksessa ole toiminnan alasajoa.

Väite NHL-arvioiden ostamisesta ulkopuoliselta oli muuten tässä ketjussa - edellisellä sivulla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

KimAli kirjoitti:Miksi täällä pitää kaiken kirjoittelun lähtökohtaisesti pitää olla negatiivista liittyen Esbc:hen?
Olisi erittäin hienoa jos joku uskaltaisi tai pystyisi positiivista yhtiön toiminnasta kirjoittamaan viimevuosilta. Ikävä kyllä kaikki se mitä olen itse kuullut, on perustunut negatiivisuuteen ja lähtökohtaisesti tappiollisiin vihjeisiin. Jos ja kun joillain on positiivista kerrottavaa, niin välittömästi esiin piiloista?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KimAli
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: 11.10.2007, 12:03
Pisteitä: 60

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja KimAli »

Vedonlyönti-kirja Vuoksenmaalta

Tuossa minusta oiva osoitus Jorma Vuoksenmaan taidoista ja tiedoista pelimaailmassa. Miksei foorumistimme kirjoita parempaa opusta pelaamisesta, kun ovat itse menestyvien vihjepalveluiden pyörittäjiä ja ovat muutenkin pelaamisen ammattilaisia. :?: :?: :?:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Rops`N Roll

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

KimAli kirjoitti:Vedonlyönti-kirja Vuoksenmaalta

Tuossa minusta oiva osoitus Jorma Vuoksenmaan taidoista ja tiedoista pelimaailmassa. Miksei foorumistimme kirjoita parempaa opusta pelaamisesta, kun ovat itse menestyvien vihjepalveluiden pyörittäjiä ja ovat muutenkin pelaamisen ammattilaisia. :?: :?: :?:
Miksi hyvin vedonlyönnillä tai vihjeillä ansaitseva kirjoittaisi kirjan, josta ei työmäärään nähden kuitenkaan kovin hyville ansioille pääse? (Omien metodien paljastaminen voi hyvinkin kääntää kirjan kirjoittamisesta aiheutuvan taloudellisen hyödyn jopa negatiiviseksi.)

Ainakaan raha ei siis voi olla motiivi. No, ehkä jotkut haluavat lisätä muiden tietoisuutta tai saada mainetta ja kunniaa kirjoittamalla kirjoja, mutta kaikkia eivät tällaiset seikat varmastikaan motivoi.

Vuoksenmaan kirjassa ei ole muutenkaan juuri esitetty sellaista tietoa, mikä takaisi menestymisen tämän päivän vedonlyöntimaailmassa. Itsestäänselvyyksiä, jotka toki on hyvä tietää (ja jotka varmasti Vuoksenmaa on tiedostanut ennen kuin monikaan täällä kirjoittava), muttei todellakaan takaa ESBC:n vihjeiden laatua tänäpäivänä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Diesel
Jäsen
Viestit: 3245
Liittynyt: 10.02.2003, 21:32
Pisteitä: 1195

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Diesel »

HAH! näissä tarjouksissa jotain tuttua, onkohan sisältökin sama? :D

http://www.bet.fi/upload/sms-kampanja.html

http://www.voittolinja.fi/index.php?id=2002

E: Itseasiassa Voittolinjan tarjous on parempi, siinä saa kaikki päivän ylikertoimet, ESBC:llä "vain" neljä parasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Jorman osittain kirjoittama kirja on edelleen oikein mukava veijaritarina vedonlyönnin maailmasta, mutta ei tarjoa nykypäivän vedonlyöntiin yhtään mitään.

Kirja on kuitenkin niin hieno, että se pitää löytyä jokaisen itseään kunnioittavan betsarin kirjahyllystä ilman vastaääniä. Osittain se kertoo myös siitä muuttuneesta maailmasta, jonka kanssa myös ESBC joutuu päivittäin taistelemaan. Nykyään ei kertakaikkiaan riitä bookerien murskaamiseen se, että kertoimet ja rajat ovat sinnepäin. Nykyään vaaditaan lähes auringontarkkuutta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

Turbojugend kirjoitti:Kirja on kuitenkin niin hieno, että se pitää löytyä jokaisen itseään kunnioittavan betsarin kirjahyllystä ilman vastaääniä. Osittain se kertoo myös siitä muuttuneesta maailmasta, jonka kanssa myös ESBC joutuu päivittäin taistelemaan. Nykyään ei kertakaikkiaan riitä bookerien murskaamiseen se, että kertoimet ja rajat ovat sinnepäin. Nykyään vaaditaan lähes auringontarkkuutta.
Eikös ESBC ole jo vuosia mainostanut analyysinsä olevan nimenomaan auringontarkkaa? Hyvin ovat siis tiedostaneet, millaista tarkkuutta tarvitaan ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


vakioukko
Jäsen
Viestit: 832
Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
Pisteitä: 298

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja vakioukko »

Kuva

"Ei me jakseta edes enää näytellä että me jotain kokoonpanotietoja tai maalivahteja muka katottais, kunhan koneprossat paiskotaan menemään. Silloin tällöin muutama rivi kirjoitetaan jotain yleistä diipadaapaa ja joskus prossa pari päivitellään niin pysyy ne kymmenen rahastettavaa tyytyväisenä." ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4672
Liittynyt: 16.03.2004, 19:33
Pisteitä: 2316

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Hese »

vakioukko kirjoitti:Kuva

"Ei me jakseta edes enää näytellä että me jotain kokoonpanotietoja tai maalivahteja muka katottais, kunhan koneprossat paiskotaan menemään. Silloin tällöin muutama rivi kirjoitetaan jotain yleistä diipadaapaa ja joskus prossa pari päivitellään niin pysyy ne kymmenen rahastettavaa tyytyväisenä." ;)
Jormalla on jo puolitoista jalkaa vedonlyönnin osalta mullan alla :cry: . Minuakin väsyttää... Tuli Teemun ilta nähtyä ja vähän rahaa Jets -1.5:llä. Kai ton uskaltaa jo kirjata. Jorma oli muuten aikoinaan aika guru NHL:ssä. Silloin se oli vielä helppoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

ESBC tilaa puheiden mukaan raakainformaation Ruotsista josta on tainnut olla jo aiemmin puhetta, joten tuskin haluavat sitäkään julkaista ilmakseksi :lol:

Vedonlyönti on muuttunut täysin niistä päivitä joihin ESBC:n maine perustuu, yhtiö ei ole ilmeisesti tässä muutoksessa pysynyt mukana.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Jorma iskee NBA:han, vaviskaa bookkerit sillä Jorma on kone.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Sukkela
Avatar
Jäsen
Viestit: 3841
Liittynyt: 31.01.2003, 19:58

Tuotto: +58.65 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 1585

Pisteitä: 14644
Paikkakunta: Tampere

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja S.Sukkela »

TuplaJallu kirjoitti:Jorma iskee NBA:han, vaviskaa bookkerit sillä Jorma on kone.
Omalta kannalta mukavaa luettavaa, kun Jormakin puhuu fb:ssä rahanarvosista lainalaisuuksista ja muutama muukin tuntuu olevan samaa mieltä, itse eri linjoilla mut saa nähdä mihin päin se raha lopulta liikkuu :idea:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 1990
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +636.57 yks.

Palautus%: 102.89%

Panosten ka: 5.24 yks.

Vetoja: 4198

Pisteitä: 2708
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja odds »

Aikoinaanhan ESBC lanseerasi NBA:n hyvin pitkälle samoin sanoin kuin mitä Jorma nyt käytti. Isot oli puheet ja lupaukset ja kai NBA-arviot olivatkin aluksi kuuma tuote kun NHL menestys antoi painoarvoa sille että näillä puheilla olisi ollut katetta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”