Tänään on 23.04.2018, 13:10.

ESBC

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
opalloil
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: 28.05.2003, 23:34
Pisteitä: 93

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja opalloil »

ESBC:n hehkuttelu on ollut yllättävän vaisua tämän kesän, ennen juhannusta
"jatkuuko hyvä meno norjassa" tais olla viimeinen hehkutus posti.

Jatkuiko se hyvä meno norjan sarjassa?

Miten kokonaisuus mennyt?

Mielenkiinnolla kuuntelisin muidenkin arvioita käyttäneiden ajatuksia, kenties jatkossa omia ajatuksia.
Lisäksi ESBC:n Fin 2div kiinnostaa itsellä alla n. 20 vetoa...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


NoFear
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: 08.02.2005, 20:30
Pisteitä: 276

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja NoFear »

Jormalla korkki narahtanut? :P
http://twitter.com/#!/ESBC_Vuoksenmaa kirjoitti:ESBC_Vuoksenmaa Jorma Vuoksenmaa
Tule mukaan "Lapin sota 66-vuotta tapahtumaan"! Tänään Mannerheimintiellä klo 19. Laitamme päälle Borussia Dortmundin pelipaidat ja...
2 hours ago

ESBC_Vuoksenmaa Jorma Vuoksenmaa
...tervehdimme Schalken kannattajia chantilla "Kuh - Huhn - Schalke Swein" ja laulammme päälle "Piippolan vaarin" Saksaksi.
2 hours ago

ESBC_Vuoksenmaa Jorma Vuoksenmaa
Söin äsken lounaan intialaisessa ravintolassa Mannerheimintiellä.Ikkunan ohi kulki jo nyt viiksekkäitä,sinipaitaisia miehiä.Tulee jännä ilta
2 hours ago
Huligaanilarppaaja. :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti

Minikommentit


ilpola
Jäsen
Viestit: 227
Liittynyt: 23.05.2009, 10:52
Pisteitä: 1

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja ilpola »

Facebookin mukaan Jorma hehkuttelee onnesta nykyään aika paljon. "Tehkäämme työtä vielä enemmän, tulkaamme vielä onnekkaammiksi! Ilo voittaa kanssasi!"
Aikamoista hypetystähän tuo on, voisin muuten lukea noitakin juttuja mutta alkaa muistuttaa pikku hiljaa jo vähän liikaa uskonlahkoista ja verkostomarkkinoinnista tuttuja elementtejä. :x

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


soiro
Jäsen
Viestit: 1466
Liittynyt: 07.04.2003, 17:26

Tuotto: +1.93 yks.

Palautus%: 127.57%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 7

Pisteitä: 499
Paikkakunta: 65.767 24.400

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja soiro »

NoFear kirjoitti:Jormalla korkki narahtanut? :P
HJK:n mahdollisuus päästä jatkoon pyöreästi yksi kolmesta. ESBC/jorma
On se kyllä isompi. Lähempänä 50 %.
Voi olla. Laskin saunassa ja päässä, missä oli myös yksi olut. ESBC/J.
Kikkarat suoriksi. Jompella mennyt ihan juopotteluksi. :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

ilpola kirjoitti:Facebookin mukaan Jorma hehkuttelee onnesta nykyään aika paljon. "Tehkäämme työtä vielä enemmän, tulkaamme vielä onnekkaammiksi! Ilo voittaa kanssasi!"
Aikamoista hypetystähän tuo on, voisin muuten lukea noitakin juttuja mutta alkaa muistuttaa pikku hiljaa jo vähän liikaa uskonlahkoista ja verkostomarkkinoinnista tuttuja elementtejä. :x
Olis kiva saada vähän faktaakin menestyksestä kehiin, vai onko tämä kehoitus kaikille laittaa maksullinen vihjepalvelu pystyyn? :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

ESBC mainosti sähköpostissaan, että heillä on loistavia ja kapeita V-4 rivejä Vermoon huomiseksi. Onko järkipelaaminen kuopattu Espillä, kun ei peliprosenteista ole vielä hajuakaan, niin aika vaikea silloin on omia edullisia pelikohteitakaan löytää :roll:

Miten joko heidän vihjeensä prosenttiarvoineen on saatavilla tänään, vai tulevatko ne huomenna teksti tv:stä smoothattuina?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

ESBC taitaa laajentaa osaamistaan KHL:n puolelle. Onko kenelläkään tietoa näiden arvioiden alkuperästä? Mahtavatko tulla samasta paikasta kuin NHL vihjeet, vai ovatko yhtiön omaa tuotantoa? Vai onko tämäkään asia enää näin?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Jorma on HIFK:n miehenä sitten lainannut "HIFK:lta" pikkaisen ja käyttää nyt uusimmassa mainoksessaan ESBC:n asiakkaista nimitystä ESBC-perhe. Ei noin Jorma, jotain pyhää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Esbc:n NHL vihjeet ovat mainoksen mukaan suunnannäyttäjinä koko maailman NHL-vedonlyönnille? Eivätkös nämä olleet viimekaudella tappiollisia jo ennen analyysikuluja?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Darren
Jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1359

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Darren »

Turbojugend kirjoitti:Esbc:n NHL vihjeet ovat mainoksen mukaan suunnannäyttäjinä koko maailman NHL-vedonlyönnille? Eivätkös nämä olleet viimekaudella tappiollisia jo ennen analyysikuluja?
Niin, mitä sitten. Eihän tuossa mitään ristiriitaa ole. :roll: :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


soiro
Jäsen
Viestit: 1466
Liittynyt: 07.04.2003, 17:26

Tuotto: +1.93 yks.

Palautus%: 127.57%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 7

Pisteitä: 499
Paikkakunta: 65.767 24.400

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja soiro »

Darren kirjoitti:
Turbojugend kirjoitti:Esbc:n NHL vihjeet ovat mainoksen mukaan suunnannäyttäjinä koko maailman NHL-vedonlyönnille? Eivätkös nämä olleet viimekaudella tappiollisia jo ennen analyysikuluja?
Niin, mitä sitten. Eihän tuossa mitään ristiriitaa ole. :roll: :mrgreen:
Jorma uhkaa laittaa alkaneella NHL-kaudella buukkereita neniin kovemmin kuin koskaan aikaisemmin. Muistaakseni joskus ~1995 ESBC mainosti NHL-kassojen jopa 24-kertaistuneen.

Hyvin saa siis napsua tällä kaudella. :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Taitaa Jorman nhl-vihjeille olla tällä kaudella vielä vähemmän kysyntää kuin koskaan aiemmin. Eiköhän mungo-hockey kerännyt oikeat asiakkaat pois tappiollisten vihjeiden parista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

^YK:n foorumiltakin löytyy hyvää analyysiä, joten miksi edes maksaa mistään vihjeistä :) Ja tosiaan jos haluaa maksaa, niin taitaa kyllä MH kukistaa ESBC:n selvin lukemin. Uskomatonta miten ESBC ei julkaise vihjeistään seurantaa, eivätkö he edes halua uusia asiakkaita enää? Helposti ainakin minun luottamuksen saisivat takaisin, mikäli vanhojen vuosien malliin pistäisivät seurannan pystyyn. Turha selittää etteikö se onnistuisi. Mulle kelpaisi seuranta esim. klo 18:00 kertoimilla, jolloin taitaa olla Pinnaclella jo korkeammat limitit. Myös early-seurantakin kelpaisi, kunhan nyt jotain seurantaa pitäisivät :D Ei tää voi olla nii vaikeeta!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Jatkuvasti tappiolla oleva seuranta ei oikein taida olla hyvä markkinakeino. Nyt kun eivät pidä mitään seurantaa joku hölmö saattaa aina välillä haksahtaa ja ostaa noita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 782
Liittynyt: 05.12.2003, 04:14

Tuotto: -41.36 yks.

Palautus%: 96.49%

Panosten ka: 17.61 yks.

Vetoja: 67

Pisteitä: 506
Paikkakunta: Oulu

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

2400€/kausi - ei oo paha! :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Sosiaalisessa mediassa Jorma hehkuttaa voittavia vihjeitään jatkuvasti, mutta jostain syystä seurantaa ei ole eikä tule.

Eikö tuossa ole kummallista ristiriitaa kenenkään muun mielestä? Luulisin vihjeitä menevän reilusti enemmän kuin kymmenelle asiakkaalle jos tulos olisi reilusti esillä :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5204
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3902

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

Turbojugend kirjoitti: Eikö tuossa ole kummallista ristiriitaa kenenkään muun mielestä?
Varmasti aika moni on kanssasi samaa mieltä, mutta kannattaa muistaa, että markkinoinnissa ja mainostamisessa on ennen kaikkea kyse mielikuvista ja niiden luomisesta. Ihmisten jatkuva pommittaminen hehkutteluviesteillä luo paljon tehokkaammin mielikuvaa voitollisesta vedonlyönnistä kuin esim. neljännesvuosittain julkaistavat seurannat - etenkin jos seurannat ovat tappiolla. Tietyllä tapaa ESBC:n/Jorma Vuoksenmaan toiminta on hyvinkin ristiriidatonta: Jos vedot ovat pakkasella, kannattaa hehkutella yksittäisiä osumia ja olla hiljaa pitkän aikavälin seurannoista (mikäli tarkoituksena on siis saada vihjeitä kaupaksi). Ja vaikka pelit olisivat niukasti plussalla, niin siinäkin tapauksessa yksittäisten kohteiden hehkutteleminen on se tehokkain keino markkinoida, joten sitä kannattaa tehdä joka tapauksessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Juu, mutta silti huvittavaa, kun nimenomaan Jorma kävi aikoinaan Täysosuman ja muiden "kimppuun" agressiivisesti markkinoinnissaan ja torui näitä esim. jopa mainoksissaan, juurikin sen vuoksi, että nämä hehkuttivat vain yksittäisiä osumiaan, eivätkä huomioineet sitä pitkää juoksua :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Ikäväähän tässä on se, että Jorma jota monet ovat ainakin jossain vaiheessa katsoneet ylöspäin vedonlyöntipiireissä on itse sortunut selittelyyn ja yksittäsiiin hehkutuksiin, joita aiemmin voitollisina vuosinaan halveksi ja kertoi niiden olevan merkki tappiollisuudesta. Alla muutama otos kirjasta Urheiluvedonlyönti, voittajan opas.

"Vähän voitolla. Tai omillani."

"Useimmille pelaajille on rahallista kokonaistulosta tärkeämpää saada asiantuntijan maine ja arvostusta ystävien silmissä. Siksi vain osuneista vedoista puhutaan."

"Kerskumisoikeuksien hankkiminen tulee kuitenkin kalliiksi. Se vaatii useidenrivien pelaamista, vaikka normaalina viikkona vain muutamaan kohteeseen sijoittaminen kannattaa."

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mormuska
Jäsen
Viestit: 267
Liittynyt: 25.04.2008, 19:31
Pisteitä: 1

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja mormuska »

EDIT: Oikeastaan mitäpä tuolla mielipiteelläni on väliä...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut mormuska, 07.11.2011, 12:08. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3177
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Neo »

Hehkuttaa Jorma yksittäisiä osumia tai ei, niin mielestäni on silti pelkästään positiivista, että ko. kokemuksen alalta omaava henkilö on niin sanotusti jalkautunut kansan pariin ja kirjoittelee ajatuksiaan, kommentoi ns. kadun tallaajien viestejä jne. Aika moni guru tältäkin foorumilta on hävinnyt ja montaa (jos yhtään) viestiä ei vuodessa enää löydy, joissa mukana olisi sitä kokemusta ja näkemystä, lajista riippuen tai yleensä vedonlyönnin lainalaisuuksista. Ihan hauska jopa Vuoksenmaan muitakin tarinoita tai pokerireissujen tapahtumia on lukea, sinänsä mielenkiintoinen persoona, ja näkee vähän kuinka muut alan ihmiset oikein aikaansa viettävät.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mormuska
Jäsen
Viestit: 267
Liittynyt: 25.04.2008, 19:31
Pisteitä: 1

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja mormuska »

Neo kirjoitti:Hehkuttaa Jorma yksittäisiä osumia tai ei, niin mielestäni on silti pelkästään positiivista, että ko. kokemuksen alalta omaava henkilö on niin sanotusti jalkautunut kansan pariin ja kirjoittelee ajatuksiaan, kommentoi ns. kadun tallaajien viestejä jne. Aika moni guru tältäkin foorumilta on hävinnyt ja montaa (jos yhtään) viestiä ei vuodessa enää löydy, joissa mukana olisi sitä kokemusta ja näkemystä, lajista riippuen tai yleensä vedonlyönnin lainalaisuuksista. Ihan hauska jopa Vuoksenmaan muitakin tarinoita tai pokerireissujen tapahtumia on lukea, sinänsä mielenkiintoinen persoona, ja näkee vähän kuinka muut alan ihmiset oikein aikaansa viettävät.
Tuosta olen täysin samaa mieltä!!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Jorman jalkautuminen kansan pariin on hienoa, mutta pitää myöskin ymmärtää että se yhtiön nykyisessä tilanteessa on myös pakon sanelema juttu. Enää ei norsunluutornista käskyjä jakamalla myydä ihmislle vihjeitä nykyseurannoilla, vaan pitää keksiä jotain muuta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 5115
Liittynyt: 09.11.2005, 02:08

Tuotto: +410.75 yks.

Palautus%: 105.34%

Panosten ka: 3.59 yks.

Vetoja: 2146

Pisteitä: 6834

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

Neo kirjoitti:Hehkuttaa Jorma yksittäisiä osumia tai ei, niin mielestäni on silti pelkästään positiivista, että ko. kokemuksen alalta omaava henkilö on niin sanotusti jalkautunut kansan pariin ja kirjoittelee ajatuksiaan, kommentoi ns. kadun tallaajien viestejä jne.
Onko se nyt niin posiitiivista jos sosiaaliset mediat spämmätään jollain känniviesteillä täyteen (ja mitä kaikkea sieltä rivien välistä onkaan luettavissa)? Kansalle huvia mutta jos vakavasti mietitään niin kyllähän tämä kertoo ESBC:n tilasta myös paljon.. :o

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5204
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3902

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

mormuska kirjoitti:ESBC on jäänyt polkemaan paikalleen ja sinnittelee lähes pelkästään Vuoksenmaan nimellä. En tiedä mikä siellä on vikana, mutta jotain tartteis tehdä.
Minun käsitykseni on se, ettei ESBC:n analyysi ole loppujen lopuksi koskaan ollut niin korkeatasoista kuin moni luulee. Markkina vain oli aiemmin esim. NHL:n osalta niin paljon heikompi, että ESBC:n arvioillakin pystyi takomaan isot voitot. Itsekin voitin 2000-luvun alussa NHL:stä ihan kivasti täysin omalla analyysilla; vasta jälkikäteen olen ymmärtänyt, miten heikkotasoiset menetelmät minulla oli käytössä (pikemminkin kyse oli altavastaajien ja undereiden lähes systemaattisesta pelaamisesta kuin mistään oikeasta analyysista). Nyt kun markkina on huomattavasti aiempaa kovempi, menestyminen edellyttää joko paljon aiempaa kovempaa työntekoa (eli käytännössä otteluiden katsomista ja muunlaista jatkuvaa seurantaa) tai sitten kehittyneiden tilastollisten analyysimenetelmien käyttöä - mieluiten tietenkin molempia. ESBC:ssä kuitenkin tunnutaan uskovan, että edelleen voi pärjätä samalla reseptillä kuin 10 vuotta sitten ... valitettavasti se ei vain pidä paikkaansa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”