Tänään on 23.05.2018, 16:30.

ESBC

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon. Ravilähdössä on niin paljon satunnaistekijöitä, että ainakin itsellä prosenttiarviot on enemmän subjektiiviseen näkemykseen perustuvaa, ei kaavamaiseen laskentaan perustuvaa. Tällöin tulee väkisinkin isojakin eroja jonkun toisen, yhtä paljon raveja seuraavan kanssa, joka katsoo lähtöä taas omalta kannaltaan jne. Otetaan tältä palstalta vaikka Bet Leader joka taitaa myöskin minun lailla seurata paljon raveja (on muitakin kuin Bet Leader, mutta hän esim.). Väittäisin että vaikka molemmat seuraamme raveja paljon ja teemme prosenttiarvioita, meillä tulisi 7:ssä lähdössä vahvasti erilaisia arvioita monessa lähdössä, voisi olla melkein kaikissa...

Voihan tietysti Jormalla ja Voittolinjan väellä olla samanlainen pään sisältö, mutta epäilen;)
Jos jatkuvasti pääsee samankaltaisiin (1-2%) heittäviin prosentteihin esim.Voittolinjan kanssa, väittäisin ettei tälläisellä prosenttiarvioiden antajalla ole lainkaan omaa näkemystä.

Voihan sinne kopsata vaikka teksti-tv:stä prosenttijakaumat ja lätkäistä sinne sitten omaan arvioon jollekkin hevosella 10% enemmän kuin sitä on pelattu ja myydä tätä sitten hyvänä alipelattuna kohteena, ei siinä mitään tapoja on monia...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.

Voittolinjahan on poiminut tiedoitteeseensa nuo 6 lähtöä. Hatusta heittäen ESBC:llä on ollut arviot noin 50 lähtöön, joiden prosenttieroja ei ole tuotu julkisuuteen.
Jormahan on vain käyttänyt lähes kaikkien vihjepalveluiden mainostamaa laajaa "asiantuntijaverkostoa" hyödykseen...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


NoFear
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: 08.02.2005, 20:30
Pisteitä: 276

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja NoFear »

Turbojugend kirjoitti:Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html
Kyllä nuo ovat olleet tuolla jo kauan ja "kauan" tarkoittaa useita kuukausia, jos ei jopa vuotta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5223
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3958

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

winorloose kirjoitti:
credit kirjoitti:
Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.
ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?
Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.
On kyllä, mutta olen silti sitä mieltä, että yhtä vahva - ellei vahvempikin - näyttö vihjeiden kopioinnista oli saatu jo ennen tuota nauhanvaihtotemppua. Se ei siis tuonut juurikaan lisätodisteita. Sitä paitsi meillähän ei ole näyttöä siitä, että ESBC:n prosentit olisivat viikosta toiseen olleet käytännössä samat kuin Voittolinjalla.

Voittolinjan omistaja Kari Linna on laittanut Voittolinjan sivuille omat ja ESBC:n raviarviot joiltakin valituilta viikoilta. Ne eivät vielä yksistään todista ESBC:n kopioivan Voittolinjan arvioita, sillä yksittäisillä viikoilla saattaa kahdella toisistaan riippumattomalla arvioijalla aivan hyvin olla lähes samat prosenttiarviot. Nuo sanallisten arvioiden samankaltaisuudet ovatkin mielestäni paljon raskauttavampi todiste. Niitäkin voidaan analysoida tilastollisesti, kunhan vain ensin muunnetaan niiden informaatiosisältö (numeerisesti) analysoitavaan muotoon. Tässä tapauksessa näyttää nopean analyysin perusteella siltä, ettei ESBC:llä ole ollut esimerkkiviikoilla lainkaan sellaista informaatiota, jota myös Voittolinja ei olisi asiakkailleen antanut. Vaikka analyyseissa pakostakin on joitain samankaltaisuuksia (esim. lähdön suosikki ja sen mahdollisuudet analysoidaan usein ensin), niin se, että oleellisesti sama informaatio/analyysi toistuu samassa järjestyksessä edes 2-3 viikolla sadasta, on käytännössä mahdotonta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


dippeli
Jäsen
Viestit: 51
Liittynyt: 07.08.2008, 20:28
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja dippeli »

Arviothan on tosiaan samankaltaisia siitä ei pääse mihinkään, mutta miksi mä en näe suurta samankaltaisuutta noissa perusteluissa? Aukaiskaa joku viisaampi.

Se on totta, että hevoset on samassa järjestyksessä selitetty tuossa Voittolinjan jutussa mutta kun ei me edes tiedetä sitä onko Voittolinja itse copy-pastannut noita juttuja ja ottanut vaan ne perustelut joissa on samankaltaisuutta ja jättänyt muut pois.

Tuo tammalähtö, Dundeen keulapsyykki ja vika lähtö vissiin ne pahimmat mutta ei nekään nyt niin kovin pahoja. Tammalähdöt on yllätyksellisiä ja jos suosikki tulee tauolta ja on voltin vitosradalta, niin miten muuten sen kirjoitat kuin että tulee tauolta ja laukkariski?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Tuo Jorman "Ykkösellä ykkönen ykköseltä!" viesti ei kauheasti aukaissut tätä tilannetta. Hauska mainos jossa huomiota kiinnitti:

"Jos Sinulle on myyty käsitys, jonka mukaan lähes kolme euroa / minuutti maksava, hevosten viime suorituksia toistakymmentä minuuttia kertaava puhelinpalvelu on ainoa mahdollisuus tuottavaan ravipelaamiseen, haluamme, että 11.1.11 on uuden ravielämäsi ensimmäinen päivä."

Eli tämä on ilmeisesti kilpailijoiden hinnoittelua?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RK62
Jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: 14.06.2010, 12:06
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja RK62 »

Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.
Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2% haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma. Tosin Voittolinjan esittämä analyysien vertailuotos tuskin myöskään on satunnaisesti valittu, joten se itsessään ei kerro paljoa.

Tässä on vaan homma kusenut ESBC:llä jossain kohtaa. Mielenkiintoista olisi tietää, onko duunareita ohjeistettu kopioimaan ja muuttamaan prosentteja 1-2% vai ovatko tehneet sen itse laiskuuttaan (ja osaamattomuuttaan).

ESBC:n pitäisi tässä kohtaa antaa oma rehellinen tiedote asiasta, jotta spekulaatio loppuisi. Ja varsinkaan nyt heidän ei pitäisi paukuttaa mainosta, jossa kehutaan ainutlaatuisella ravijärjestelmällä ja halvalla hinnalla ennen kuin asia selviää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Blck
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 11.03.2006, 01:50
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Blck »

Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2 % haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma.
- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Koskahan Voittolinja alkaa tarjoamaan hämmästyttävän samankaltaisia pitkävetovihjeitä kuin ESBC:n vetolinjalla on tarjolla. :wink:
Toki 20% hinnalla alkuperäisestä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


pekkasaukkola
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: 18.04.2010, 11:11
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pekkasaukkola »

- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.
Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita". Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.

Kummallisesta tuntuisi jos jollain taholla olisi oikeus omia yksinoikeudella esim. arvio 49% ja ikään kuin kieltää muita päätymästä samaan arvioon tai lähellä tai muuten ovat (lähes) rikollisia. Tai sitten V-pelejä pelaava kansa voisi tehdä joukkokanteen näitä vihjepalveluja vastaan. :D

Just my 5 cents...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1087
Liittynyt: 02.03.2003, 15:15

Tuotto: +2.19 yks.

Palautus%: 100.62%

Panosten ka: 3.98 yks.

Vetoja: 89

Pisteitä: 154
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pjl »

pekkasaukkola kirjoitti:Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita".
Tiedän, että jos verrataan Voittolinjan arvioita jonkun muun vihjepalvelun, vaikkapa Totomaatin, arvioihin, niin arvioista löytyy todella suuria eroja. Miksi juuri näiden kahden palvelun arviot ovat niin lähellä toisiaan?
pekkasaukkola kirjoitti:Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.
ESBC on kaiketi ollut pois ravivihjemaailmasta kymmenen vuotta. Pidän perin kummallisena ellei Voittolinja olisi siinä ajassa keksinyt mitään uutta. Yhtä kummallisena pidän sitä, että nämä kaksi palvelua näkevät kaikki asiat niin samalla tavalla ja kuitenkin niin eri tavalla kuin vaikkapa Totomaatti. Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen.
pekkasaukkola kirjoitti:Kummallisesta tuntuisi jos jollain taholla olisi oikeus omia yksinoikeudella esim. arvio 49% ja ikään kuin kieltää muita päätymästä samaan arvioon tai lähellä tai muuten ovat (lähes) rikollisia. Tai sitten V-pelejä pelaava kansa voisi tehdä joukkokanteen näitä vihjepalveluja vastaan. :D
Ei kai kukaan väitä, etteikö voisi useinkin päätyä lähellä toisiaan oleviin arvioihin, mutta jos vihjepalvelu B soittaa säännöllisesti vihjepalveluun A ja julkaisee omat vihjeensä esim. tunti vihjepalvelun A jälkeen ja arviot ovat, selvät virheet mukaanluettuna, hyvin lähellä toisiaan, niin kyllä minusta hommassa joku haisee. Ja pahasti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pekkasaukkola
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: 18.04.2010, 11:11
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pekkasaukkola »

En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta jos jalkapallon arvioiden pohjana käytät markkinoiden 1x2-arviota, joka usein on lähellä oikeaa niin aivan sama "oikotie" on vaikka käyttää raveissa V-pelien jakaumaa eli siinä mielessä eri mieltä pjl:n kanssa. Tällöin ainakin asiansa osaavat arvioijat päätyisivät lähelle toisiaan. Toki 10 vuodessa keksitään uutta mutta ravien arviointiin liittyen tuskin kovinkaan paljon, tuskin tulevanakaan 10 vuotena.

Sinänsä jos missä tahansa lajissa vihjepalvelu A soittaisi vihjepalveluihin B,C, ja D, lukisi internetin keskustelupalstat ja otteluennakot ja julkaisisi sen jälkeen omat vihjeensä niin syyllistyisikö tämä palvelu mihinkään? Vai käyttäisikö se vaan kaikkea saatavilla olevaa informaatiota? Tietysti vihjepalvelut A-C voivat ehdoissaan kieltää vihjeiden kertomisen eteenpäin vaikka koiralleen mutta onko tällä lopulta mitään merkitystä lakia tulkittaessa? Onko tällainen rajoittaminen sellaista että siihen on laillinen peruste? Vai saanko kertoa aina kaverilleni että palvelu A:n mielestä Jokerit on hyvä kohde aivan kuten saan kertoa kuka on syyllinen murhaan jossain tekijänoikeuden alaisessa kirjassa. Ihan vain juridisena kuriositteettina mielenkiintoinen teoreettinen pohdinta. Monessa vihjepalvelussa olen kuullut perusteluita tietyiltä internetin keskustelupalstoilta käyttännössä sellaisenaan eli tietoa kyllä kaivetaan sieltä jos täältä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1087
Liittynyt: 02.03.2003, 15:15

Tuotto: +2.19 yks.

Palautus%: 100.62%

Panosten ka: 3.98 yks.

Vetoja: 89

Pisteitä: 154
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pjl »

pekkasaukkola kirjoitti:En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta jos jalkapallon arvioiden pohjana käytät markkinoiden 1x2-arviota, joka usein on lähellä oikeaa niin aivan sama "oikotie" on vaikka käyttää raveissa V-pelien jakaumaa eli siinä mielessä eri mieltä pjl:n kanssa.
Kyllä vihjepalvelun täytyy aika yössä olla mikäli käyttää esim. alustavaa V5-prosenttijakaumaa millään tavalla "hyödyksi". Esim. tällä viikolla V5:ssä prosentit olivat täysin päin persettä vielä eilen (minkä esim. IS Veikkaaja on ansiokkaasti huomannut) ja jos vihjepalvelu lähtee noista liikkeelle, niin tuskin siellä on minkäänlaista ammattitaitoa tehdä ravivihjeitä.

Lisäksi kuvittelen, että suuri osa tämänkin palstan hyvistä vinkkaajista tekee ensin omat arviot ja sitten vasta katsotaan, että mitäs mieltä se markkina oikein onkaan. Tai ainakin itse toimin silloin kun oli vielä aikaa jotain laskea. Ja sitten jos alkoi näkymään jotain ihan järjettömiä eroja, niin raavittiin päätä, että kumpi tässä nyt on enemmän yössä minä vai markkinat.

Se mitä tarkoitin raaka-arviolla oli nimenomaan henkilön oma raaka-arvio. Eiköhän aika moni tee esim. futispeliin raaka-arvion siten, että katsoo omista rankingeistaan perustasot ja vetää siitä suht nopeasti ensimmäisen arvion. En usko, että vastaavaa "robottia" on käytettävissä ravilähtöihin.
pekkasaukkola kirjoitti:Tällöin ainakin asiansa osaavat arvioijat päätyisivät lähelle toisiaan.
Eikö sinusta todellakaan tunnu kummalta, että juuri vain nämä kaksi vihjepalvelua päätyivät aina hyvin samoihin arvioihin kun taas muut palvelut saattoivat antaa hyvinkin erilaisia arvioita? Ja eikö sekään ole kummallista, että jos toinen tekee tahallaan jonkun selvän virheen, niin myös myöhemmin tipsaava "sattuu" juuri samalla kertaa tekemään selvän virhearvion juuri samassa kohdassa?
pekkasaukkola kirjoitti:Tietysti vihjepalvelut A-C voivat ehdoissaan kieltää vihjeiden kertomisen eteenpäin vaikka koiralleen mutta onko tällä lopulta mitään merkitystä lakia tulkittaessa? Onko tällainen rajoittaminen sellaista että siihen on laillinen peruste?
Sitä en tiedä, miten tämä asia oikeudessa menisi, mutta minun moraalin mukaan toiselta vihjeet ja arviot ostava ja ne ominaan myyvä on paha. Kait tähän voi verrata vaikka muiden piraattituotteiden valmistajia. Adidas on rekisteröinyt kolme raitaansa ja niitä kopioivat syyllistyvät kaiketi jonkunlaiseen rikokseen. Eikö sekin tunnu vähän oudolta, että joku voi sanoa että et saa myydä paitaa, jossa on kolme raitaa hihassa? Tai jos joku olisi sattumalta kääntänyt Sofi Oksasen kirjan englanniksi ja se myy miljoona kappaletta ja tämä joku keräisi rahat.

Ja muistaakseni juuri ESBC joskus 15 vuotta sitten kävi jopa oikeutta asiasta kun eräs "yrittäjä" myi ESBC:n pitkävetovinkkejä eteenpäin ja taisi jopa voittaa tuon jutun tai sitten asia sovittiin muuta kautta, koska toiminta loppui. Joku muu saattaa muistaa tapauksen paremmin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Spurs77
Avatar
Jäsen
Viestit: 1493
Liittynyt: 20.08.2008, 16:45

Tuotto: +95.53 yks.

Palautus%: 104.62%

Panosten ka: 2.88 yks.

Vetoja: 718

Pisteitä: 730
Paikkakunta: Tre

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Spurs77 »

Tuolla sivun alimpana vähän ennakkotapauksen tynkää tällaseen keissiin. Mielenkiintoinen kirjoitus noin muutenkin:

http://www.ravia.fi/read.php?viewall=1& ... &subpage=2

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Spurs77 kirjoitti:Tuolla sivun alimpana vähän ennakkotapauksen tynkää tällaseen keissiin. Mielenkiintoinen kirjoitus noin muutenkin:

http://www.ravia.fi/read.php?viewall=1& ... &subpage=2
Kirjoittajana näemmä Täysosuma-mies Mauri Palonen. Mielenkiintoinen kirjoitus.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Itse en koskaan katso prosenttijakaumaa, ennen kuin teen omat arvioni, juurikin siitä syystä, etteivät ne vaikuttaisi alitajuntaisesti omaan näkemykseeni lähdöstä, sillä tarkoitukseni on toki tehdä prosenttiarvioistani minun mielipide lähdöstä ja löytää omasta mielestäni alipelattuja hevosia, ei niinkään tehdä huvikseni jotain prosenttijakaumaa jossa käytän pohjana kansan pelikäyttäytymistä yms. :D Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 789
Liittynyt: 05.12.2003, 04:14

Tuotto: -61.36 yks.

Palautus%: 94.89%

Panosten ka: 17.39 yks.

Vetoja: 69

Pisteitä: 506
Paikkakunta: Oulu

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

Joku ihan työkseen myynyt täystuhon vihjeitä eteenpäin. WTF! :roll: :| :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%

Minikommentit


vakioukko
Jäsen
Viestit: 832
Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
Pisteitä: 298

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja vakioukko »

Tiedä tässä mistään mitään mutta jos ite alkais myymään omina jonkun puhelinpalvelun vihjeitä, niin en minä nyt jumalauta omasta liittymästäni sinne soittelisi. Siitähän voi jäädä vaikka todisteita :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Utjakas kirjoitti:Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D
Helpostikin, jos niitä lähtöjä joista nuo 7 lähtöä poimitaan on tarpeeksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


5q00q4q
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: 25.09.2004, 12:21
Pisteitä: 89

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja 5q00q4q »

Hauskana kuriositeettina Voittolinjan mahdolliseen kohteiden valikoimiseen liittyen todettakoon, että noista kuudesta esitetystä kohteesta kahdessa voittolinjalla ja ESBC:llä oli toteutuneelle voittajalle sama arvio ja neljässä ESBC:n arvio toteutuneelle voittajalle oli muutaman prosentin suurempi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

brickster kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D
Helpostikin, jos niitä lähtöjä joista nuo 7 lähtöä poimitaan on tarpeeksi.
Juu, juu, paljonko on paljon ja paljonko on tarpeeksi :mrgreen: Totta kai on mahdollista, että naapurissani on tällä hetkellä norsu kylässä, ei se kovin todennäköistä ole, mutta tosiaan mahdollista :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Utjakas kirjoitti:
brickster kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D
Helpostikin, jos niitä lähtöjä joista nuo 7 lähtöä poimitaan on tarpeeksi.
Juu, juu, paljonko on paljon ja paljonko on tarpeeksi :mrgreen: Totta kai on mahdollista, että naapurissani on tällä hetkellä norsu kylässä, ei se kovin todennäköistä ole, mutta tosiaan mahdollista :mrgreen:

esimerkki Mikkeli 18.9 V75/6

lähdössä
4 hevosta joille päälle 10%
1 noin 5% hevonen
7 hevosta 0-2% arvioilla.

Käytännössä siis 5 hevosta joissa ne prosenttierot merkitsevät, ei suinkaan 12 hevosta.

Noista 4:stä on tämä hevonen numero 5 ollut se idea, joka on tällä kertaa ollut sama sekä ESBC:llä että Voittolinjalla, tosin myös 7 oikein lehdellä, pelaajat eivät tähän ideaan ole uskoneet.
Lisäksi 7oikein lehdellä ideana ollut että nro. 6 ei ole odotetun hyvä ja on jakanut siltä pinnoja noille 0-2% hevosille.

Lisäksi molemmat ovat tajunneet että suosikki pääsee todennäköisesti keulaan ja voittaa siitä (onpas todella harvinainen kommentti). Muiden hevosten kommentointeja ei olekaan Voittolinjan esimerkissä näkyvillä joten voinemme arvella että ne eroavatkin toisistaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


mikkou
Jäsen
Viestit: 2128
Liittynyt: 14.01.2003, 01:21
Pisteitä: 9
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja mikkou »

viewtopic.php?f=31&t=16283&p=107055#p107055

Tuolta muuten löytyy Palosen mainitsema aiemmin samantapaiseen tilanteeseen joutuneen "yrityksen" "arvostelut".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1759
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1167

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Vaikutti luotettavalta toimijalta :lol: Mitenköhän ovat saaneet Täysosumassa tietää tuosta kopioinnista, en pysty kuvittelemaan että kyseinen yritys olisi kovinkaan monta asiakasta saanut, ainakaan tuon tasoisella mainonnalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”