12bet

[Lethalen]

RE: Voided Ticket Notification

As we have explained before, the racer did not started the race so it cannot be considered valid. The racer, Timo Glock did not start the race.

Please refer to below UK news website, which stated that "Glock lost air pressure in the engine valve system and had to be wheeled off the grid to the pit lane. He did not start."

http://uk.reuters.com/article/idUKLDE63H0DA20100418

Jälleen vaihtu selitykset ja tällä kertaa oikein vedottiin Reuterssiin kun ei viralliset tulokset kelpaa. Olkoot, sama tehdä bisnestä muiden bookkereiden kanssa. Tuntuu kyllä kusetetulta olo.

[JussiQ]

Toisaalta Reutersinkin jutussa luki että Glock keskeytti:

VIRGIN (Timo Glock and Lucas di Grassi retired)

Suosittelen vielä vetoamaan F1-virallisiin tuloksiin, jos niitä itsekin käyttävät. Eikö siinäkin selvästi lue Ret.

http://www.formula1.com/results/season/2010/827/

Antaa vertailuna vielä tämän tulosliuskan, missä DNS näkyvillä:
http://www.formula1.com/results/season/2010/826/

[Lethalen]

Toisaalta Reutersinkin jutussa luki että Glock keskeytti:

VIRGIN (Timo Glock and Lucas di Grassi retired)

Suosittelen vielä vetoamaan F1-virallisiin tuloksiin, jos niitä itsekin käyttävät. Eikö siinäkin selvästi lue Ret.

http://www.formula1.com/results/season/2010/827/

Antaa vertailuna vielä tämän tulosliuskan, missä DNS näkyvillä:
http://www.formula1.com/results/season/2010/826/

Tuon olen tehnyt jo kaksi kertaa. Tuli tuo sama vastaus vain takaisin bumerangina.

[JussiQ]

Kolmas kerta toden sanoo?

[Käyttäjätunnus]

Glock ei päässyt kisaan mukaan, joten veto on tuomittu oikein. Itse löin saman vedon kolmeen eri toimistoon (12bet, bwin ja PAF) ja kaikissa tuo on tuomittu mitätöidyksi.

Virginin lehdistötiedotteesta:"Timo's car lost engine valve system air pressure on the Grid, which required us to move him back to the garage. We attempted to refill the air system but it was clear that there was a substantial air leak from the system in a place which was difficult to access quickly, so we were also forced to retire his car. All in all, a very disappointing day, but I know that we will get to grips with the problems and bounce back in Barcelona."

Glockin omat kommentit:"A very difficult day for myself and the whole team. Everything was going well until late into the grid procedure, so the problem came out of the blue and there was nothing we could do to make the start. It proved to be a great race - one that we would obviously have wanted to be part of. At times like this, when things are so disappointing, you just have to make use of the frustration and get something good from it. I know everyone will want to get to the bottom of what happened for us and fix it and I think that process will ensure that we have a much better start to the European season."

[Xavi]

Täysin samaa mieltä. Sitä paitsi "retired":han ei ole suomennettuna keskeyttäminen, vaan kisasta vetäytyminen. Kisasta vetäytyminen voi toki tapahtua ulosajon tai kisan aikaisen vian takia, mutta myös jo ennen starttia.

De la Rosa on ilmeisesti merkitty tuloksissa koodilla DNS, koska hän ei päässyt tuossa kisassa edes lähtöruudukolle asti. Toki mielestäni sekin voitaisiin merkitä koodilla "retired", mutta ehkä näiden tapausten välille halutaan sitten tehdä jokin ero? Mutta joissakin lähteissä molemmat on siis merkitty koodilla DNS, joten tämä on ainoastaan termeillä kikkailua. Kummassakaan tapauksessa auto ei startannut kisaan, kun se ei kerran lähtöruudukosta liikahtanut.

[JussiQ]

Mutta edelleen tapauksessa ihmetetyttää 12betin vastaukset alkuun. Hekin myönsivät että Glock starttasi, mutta myöhemmin vaihtoivat mielipidettään.

3.13.5.A motor race is deemed to have started when the signal is given to start the warm-up lap. If a competitor is not ready to start from the grid (or pit lane) then bets on that racer will be void.

Oliko auto lähtöruudussa? Jos oli, niin kyllä se silloin on laskettava kisaan osallistuneeksi tuon säännön perusteella.

[Käyttäjätunnus]

3.13.5.A motor race is deemed to have started when the signal is given to start the warm-up lap. If a competitor is not ready to start from the grid (or pit lane) then bets on that racer will be void.

Oliko auto lähtöruudussa? Jos oli, niin kyllä se silloin on laskettava kisaan osallistuneeksi tuon säännön perusteella.

Auto oli lähtöruudussa ennen lämmittelykierroksen alkua. Edelleen ennen lämmittelykierroksen alkua auto roudattiin pois lähtöruudusta tallin varikkopilttuuseen. Lämmittelykierroksen alkaessa auto Glockeineen oli varikolla Virginin tiloissa, ei lähtöruudussa tai varikon portilla. Näiden tapahtumien osalta tilanne on täysin selvä.

Mutta edelleen tapauksessa ihmetetyttää 12betin vastaukset alkuun. Hekin myönsivät että Glock starttasi, mutta myöhemmin vaihtoivat mielipidettään.

”Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta sinä voitat.” Mahatma Gandhi
Olen vuosien varrella tapellut eri toimistojen kanssa formuloiden tuloksista melko paljon, joten sympatiseeraan Lethalenia tältä osin. On vaikea perustella loogisesti omia näkemyksiään, kun vastapuolen argumentit ovat joko aivan omituisia tai ne vaihtelevat viestistä riippuen. Tämä on kuitenkin sinällään ymmärrettävää, koska kyseessä on useimmiten normaali asiakaspalvelija, jolle on annettu käsky selittää tilanne. En tiedä tarkkaan miten vedonvälittäjät toimivat, mutta luultavasti ainakin joissain tapauksissa tulosten "päättäminen" on täysin ulkoistettu. Pahimmillaan itselläni on mennyt kuukausia, mutta lopulta oikeus on aina voittanut.

Yhteenvetona 12betin toiminta tässä tapauksessa on ollut formulabuukkereille ominaiseen tapaan sekavaa. Lisäksi myös tulosten merkintä on ollut ilmeisen sekavaa, joten Lethalenin vänkääminen on ollut ymmärrettävää. Kisatapahtumien, tai pikemmin kisaa edeltäneiden tapahtumien, kulku on kuitenkin sen verran selkeä, etten näe syytä jatkaa enempää tätä vääntöä.

Edit. Lisätty tuikitärkeä Gandhi sitaatti

[JussiQ]

Noniin, ymmärretty, kun rautalangasta väännetty Eli tosiaan ei ollut aloittamassa warm-uppia.

[Lethalen]

Vielä yhden mailin puristivat mulle:

Re: Voided Ticket Notification

We refer to your complaint, as per in our Rules and Regulations, it is indicated that "the Company will not recognize any amendments or changes to results made 72 hours after the Event start time, for bets that have already been settled" (1.5.4). Thus, by this case, for sure Timo Glock didn't start the race at all.

Eli muutoksia tuloksiin ei enää tehdä koska tapahtuman alkamisesta on kulunut jo yli 72 tuntia -> Glock ei aloittanut varmasti kisaa. Ei saatana. Todellakin sekavaa

[Clouser]

Tällä hetkellä 12bet:lla limiitit 50 euroa per veto ja 100 euroa per ottelu. Tiedustelin syytä tähän asiakaspalvelusta. Sanoivat, että nämä rajoitukset aiheutuvat jostain teknisestä viasta ja normaalien panosrajoitusten pitäisi palautua vuorokauden sisällä.

[vakioukko]

12bet vaihtaa omistajaa

http://www.sportsbookreview.com/NewsWir ... 12bet.aspx

[razor]

Tökkiikö muilla kotiutukset 12betiltä? Täällä nyt yks ja sama kotiutus "rejected" kahteen kertaan ilman mitään syytä, eli fyffet ei liiku tännepäin. Moneybookers oli kotiutuksen kohde mutta raha ei lähde tulemaan. Ennen ei oo ollu mitään säätämistä 12betin kanssa.

[Rooney]

Mulla on tökkiny useita kertaa sekä kotiutus, että vetojen asettaminen ja tiedustelun tuloksena selvisi syy, joka oli siinä, että tilini todellinen saldo oli ollut esimerkiksi 9.90€ vaikka tilin saldona olisi näkynyt 10€.

Voisiko syy olla tässä?

[vakioukko]

Pääseekö muut sisään asian line-puolelle, siis sinne tavalliselle aasialaiselle saitille? Minut se on eilisestä asti sisäänkirjautumisen jälkeen automaattisesti uudelleenohjannut euro-saitille http://eu.12bet.com/EuroSite/Euro_index.aspx . Ja sitten kun klikkaa sieltä oikealta "Switch to Asia view", tulee ilmoitus "To view our Asian Site, Please logout then select Asian language (English-Asia / 繁體中文/ 简体中文 / ภาษาไทย / Indonesian)。" Mutta on aivan sama minkä kielen valitsee, aina toistuu sama juttu. Aspaan olen ollut useammankin kerran yhteydessä ja saanut sellaisia geneerisiä "viasta on ilmoitettu ja korjataan"-vastauksia.

[Tenkrat]

Pääseekö muut sisään asian line-puolelle, siis sinne tavalliselle aasialaiselle saitille? Minut se on eilisestä asti sisäänkirjautumisen jälkeen automaattisesti uudelleenohjannut euro-saitille http://eu.12bet.com/EuroSite/Euro_index.aspx . Ja sitten kun klikkaa sieltä oikealta "Switch to Asia view", tulee ilmoitus "To view our Asian Site, Please logout then select Asian language (English-Asia / 繁體中文/ 简体中文 / ภาษาไทย / Indonesian)。" Mutta on aivan sama minkä kielen valitsee, aina toistuu sama juttu. Aspaan olen ollut useammankin kerran yhteydessä ja saanut sellaisia geneerisiä "viasta on ilmoitettu ja korjataan"-vastauksia.

Samaa herjaa heittää täälläkin.

[razor]

Paljoko saatte panosta läpi veikkausliigaotteluihin? Täällä menee läpi 300e/ottelu. Ankeeta..

[Tenkrat]

Paljoko saatte panosta läpi veikkausliigaotteluihin? Täällä menee läpi 300e/ottelu. Ankeeta..

25e sarjasta riippumatta mutta onhan noita buukkereita onneksi missä on täsmälleen samat kertoimet joten eikun tiliä vaan sinne -> Dafabet, Mansion88 (tänne nykyisinn vaikeampi tallettaa), 1Bet ja Fun88.

[asikainl]

$10 limiitit kohteesta riippumatta.

[kiltroni]

Mulla on tainnut olla tuuria (tai olen osannut hävitä tuonne sopivasti) kun menee vielä 250€ per sarja. Onneksi tosiaan on noita vaihtoehtoja, joissa on täysin sama kerroin kuin täällä..

[credit]

Paljoko saatte panosta läpi veikkausliigaotteluihin? Täällä menee läpi 300e/ottelu. Ankeeta..

300 euroa on mielestäni aika paljon huomioiden Veikkausliigan viimeaikaiset tapahtumat ja kahden joukkueen sulkeminen sarjasta. Ei kai 12betin tapaiselta keskikokoiselta bookkerilta voi enempää odottaakaan?

[vakioukko]

Mulla on tällä hetkellä kertalyönnin limitit Veikkausliigaan kohteesta (AH&Totals) riippuen 689€ tai 1149€, ja ilmeisesti 2000€ ottelukohtainen maksimi kuten muihinkin sarjoihin. Tiedä sitten onko sillä vaikutusta kun viime vuonna tuli 12betille tappiota....

[asikainl]

Juicea lisätty tännekin kaikille nyt, kuten Dafabetille su (sama omistaja; Asianlogic).

[TuplaJallu]

Juice=?

[asikainl]

Juicen lisäys = palautusprosentin huononnus. Juice = bookkerin ottama voittomarginaali kohteista.