Tänään on 16.07.2018, 22:48.

Jääkiekon MM 15.5.

Keskustelua arvokilpailuista.
Vastaa Viestiin
Lorimer
Avatar
Jäsen
Viestit: 2075
Liittynyt: 24.01.2004, 20:33
Pisteitä: 612
Paikkakunta: Tietäjä 2017

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Lorimer »

maig kirjoitti:J, tyhmä kommentti. Siitä olen samaa mieltä.
Sinulla on vihjeissäsi hyvät perustelut ja käsittääkseni voittavat prosentit kautta linjan, hienoa!
Joten varmasti ymmärrät jos saat hiukka "palautettakin" joskus :)
Näin maailmanmestaruushuumassa en voinut olla kommentoimatta ,vaikka olisi ehkä ollut viisainta pidättäytyä.
Omat vetosaavutukseni ovat viimeaikoina hyvin vaatimattomia.
Oikein hyvää kesän alkua kuitenkin ja RAUHAA!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

maig kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
Niin, en tosiaan tiedä, mitä ole lyönyt, kun et ole laittanut arvioitasi tänne julki ennen matsia :mrgreen: Tiiraileppa minun laittamiani arvioita MM-jääkiekon osalta, aika hyvin ovat napsuneet, toivottavasti olet peesannut! :)
Olen kaikki tänne laittanut ennen matseja ja todistettavasti hyvällä palautuksella. Sinulla ei taida olla clubiin käyttöoikeuksia ja mietippä hetki kommenttiesi jälkeen, miksi.

Edit: Jussilta tosin viiltävä arvio tähän matsiin pregame.
Kyllä minulla on tunnukset tuonne sinun kovasti arvostamaan "clubiin". Mutta en viitsi olla niin arrogantti, että en jakaisi näkemyksiäni kaikille, niillekkin joilla ei tunnuksia tuohon ylivertaisen ja hienostuneeseen "clubiin" :mrgreen: Täytyy olla hivenen arrogantti itsekkin ja todeta sinusta a)joko olet parikymppinen teini b) olet tyhmä c)molempia. Mielestäni olet ansainnut tälläisen määritelmän itsestäsi, ihan perustellusti :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Lorimer kirjoitti:
maig kirjoitti:J, tyhmä kommentti. Siitä olen samaa mieltä.
Sinulla on vihjeissäsi hyvät perustelut ja käsittääkseni voittavat prosentit kautta linjan, hienoa!
Joten varmasti ymmärrät jos saat hiukka "palautettakin" joskus :)
Näin maailmanmestaruushuumassa en voinut olla kommentoimatta ,vaikka olisi ehkä ollut viisainta pidättäytyä.
Omat vetosaavutukseni ovat viimeaikoina hyvin vaatimattomia.
Oikein hyvää kesän alkua kuitenkin ja RAUHAA!

Ainakin itse tein hyvää tulosta seuraavilla tänne laittamillani vedoilla:
Venäjä (Kanada-Venäjä)
Ruotsi (Ruotsi-Saksa)
Suomi (Suomi-Venäjä)
Suomi (Suomi-Ruotsi)
Tsekki-Ruotsiin en löytänyt pelattavaa arvoillani, mutta kuten totesin aiemmin tein siinä analyysivirheen kun tuijotin tuota Ruotsin Saksa matsia liikaa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja maig »

Utjakas kirjoitti:

Kyllä minulla on tunnukset tuonne sinun kovasti arvostamaan "clubiin". Mutta en viitsi olla niin arrogantti, että en jakaisi näkemyksiäni kaikille, niillekkin joilla ei tunnuksia tuohon ylivertaisen ja hienostuneeseen "clubiin" :mrgreen: Täytyy olla hivenen arrogantti itsekkin ja todeta sinusta a)joko olet parikymppinen teini b) olet tyhmä c)molempia. Mielestäni olet ansainnut tälläisen määritelmän itsestäsi, ihan perustellusti :lol:
En jaksa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1189
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3706
Paikkakunta: Kamppi

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

OT mutta en taida olla ainoa tässä ketjussa...

Suomalainen

Suomalainen on sellainen
joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata,
ei vastaa kun kysytään,
sellainen joka eksyy tieltä,
huutaa rannalla
ja vastarannalla huutaa toinen samanlainen:
metsä raikuu, kaikuu, hongat humajavat.

Tuolta tulee suomalainen ja ähkyy,
on tässä ja ähkyy,
tuonne menee ja ähkyy,
on kuin löylyssä
ja ähkyy kun toinen heittää kiukaalle vettä.
Sellaisella suomalaisella on aina kaveri,
koskaan se ei ole yksin
ja se kaveri on suomalainen.
Eikä suomalaista erota suomalaisesta mikään,
ei mikään,
paitsi kuolema ja poliisi.

Jorma Etto, Ajastaikaa, 1964

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5253
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4029

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja credit »

On kyllä aivan mahtavan korkeatasoista jälkianalyysia tässä ketjussa. :roll: Jos Ruotsin tolppalaukaus 1-0-tilanteessa olisi mennyt sisään, voisi olla ehkä vähän hiljaisempaa ...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Mungo »

credit kirjoitti: Jos Ruotsin tolppalaukaus 1-0-tilanteessa olisi mennyt sisään, voisi olla ehkä vähän hiljaisempaa ...
Numerot olisivat siinä tapauksessa olleet noin 7-2 Suomelle. Hyvä joukkue, hyvät pelaajat, mutta oleellisin tekijä oli oikea pelitapa, jota pelaajat myös noudattivat erittäin tarkasti. Suuri muutos näkyi siinä, että Suomi ei puolustanut johtoaan Suomen perinteisellä puolustustavalla vaan piti kiekkokontrollin avulla avaimet itsellään. Ihan selvästi Jalonen oli ottanut oppia aiemmista vuosista sekä sääntömuutosten jälkeisestä pelin kehityksestä mm. NHL:ssä sillä Suomen pelitapa perustui kiekkokontrolliin sekä kolmeen erilaiseen päähyökkäyskuvioon. Jos analysoidaan aiempia Suomen MM-pelitapoja huomataan heti, että Suomen pelaaminen on perustunut pikemminkin maalinestopelaamiseen kuin hyökkäävään jääkiekkoon. Tappioasemassa on sitten hyökättyä pääosin pitkillä syötöillä tai ilman puolustajien tukea, jolloin hyökkäyspelaaminen on kuollut 5vs5 pelaamisessa 2-4, 1-3 tai 3-4 yms tilanteisiin vastustajan kulmiin tai laukauksiin huonoista paikoista. Nyt Suomi loi 5vs5 pelatessa 2-1, 3-2, 4-3 jne paikkoja läpi turnauksen ja tämä mahdollisti myös nousun tappioasemasta monta kertaa kirkkaaseen voittoon. Voi myös kysyä, johtuuko suomalaisten väitetty huono maalintekotaito sittenkään geeneistä vai onko vika ollut meidän juniorikoulutusjärjestelmässä, valmennuksessa ja pelitavassa, joka ei ole antanut yksilöille, luovuudelle ja hyökkäyspelaamiselle riittävästi tilaa. Tietty määrä luovuutta kun nyt vaan kuuluu voittavaan jääkiekkoon ja kaiketi kaikkeen voittavaan tekemiseen eikä se ole pois pelitavasta ja sen noudattamisesta vaan on pelitavan sisällä.

Tämä oli nyt kolmas peräkkäinen voitto mailapelin arvokisafinaalissa Ruotsista. Kaksi aiempaahan tuli salibandyssa, todellisessa ruotsalaislajissa. Uudet sukupolvet ja uudet valmentajat, siinä se henkisen puolen osalta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5253
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4029

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja credit »

Mungo kirjoitti:
credit kirjoitti: Jos Ruotsin tolppalaukaus 1-0-tilanteessa olisi mennyt sisään, voisi olla ehkä vähän hiljaisempaa ...
Numerot olisivat siinä tapauksessa olleet noin 7-2 Suomelle.
Todennäköisemmin toisin päin. Mutta hyvä, ettei niin käynyt. Olisi nimittäin jäänyt monelta suomalaiselta maanantaikännit vetämättä. :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10504
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +348.08 yks.

Palautus%: 120.25%

Panosten ka: 1.60 yks.

Vetoja: 1074

Pisteitä: 2907
Paikkakunta: Vantaa

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Kyllä munkin silmään pisti, että Suomi oli ns. kusessa kaksi ensimmäistä erää, varsinkin toisen. Paha sanoa miten olisi käynyt jos Berglundin ohjuri Pääjärven passista olisi heilahtanut tolpasta sisään, tai Immonen ei olisi ihanasti ylivoimalla juntannut tasoitusta toisen erän loppusekunneilla. Nyt näin, loppu hyvin, kaikki hyvin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Nimenomaan näin veli Mungo. Itselläni oli kyllä jo luottavainen olo jo ennen Vancoverin olympialaisia olleista MM-kisoista lähtien, totesin silloin putoamista, ettei haittaa, koska näin niin pajon positiivisia elementtejä Suomen pelissä(puutteita toki oli). Vacouverin välierä oli sitten monien tapausten juttu: Kipru paskoi housuihinsa maalissa, joukkuessa oli oppositio henkeä vanhojen NHL-peline joukossa jne, silti saavutuksena pronssi ja sijoituksena paras eurooppalainen maa, helvetin kova suoritus sekin. Viime kevään MM-kisoissa tiputtiin tuleville maailmanmestareille rankkareilla, pienestä se oli maine ja kunnia silloinkin kiinni.

Minä olen ennen kaikkea onnellinen suomalaisen jääkiekon puolesta, ainoastaan vituttaa, että sen julkisuuskuva on vähän kärsinyt näiden kolmen mätämunan: Nurminen, Jutila ja Salmela johdosta, mutta jos alkoholi on ongelma se on ongelma, loput joukkueestahan veti juhlapuolenkin todella tyylikkäästi läpi erikoiskiitos. Koivun Mikolle, Tuomo Ruutulle, Kukkosen Lasselle, Niko Kapaselle jne...

Tuosta yksilöosaamisesta, sen verran, että olen sinun Mungo, Petteri Sihvonen ja monet muut täysin samaa mieltä. Niin kuin Sihvonen sanoi suomalaisessa juniorivalmennuksessa tarvitaan sitä että kehitetään toistojen ja taas toistojen kautta yksilötaitoa, kun jotain juttua toistetaan tarpeeksi se tulee siitä tulee sitten myöhemmin luonnollinen toimintamalli ja tosipaikassa se tulee ns.selkärangasta se toiminta, Mikael Granlund on edellisestä erinomainen esimerkki.

Mutta täytyy muistaa kuitenkin yksilön vastuukin tässä treenamisessa, sitä voidaan harjoitelle myös vapaa-ajalla, mutta totta kai pitäisi jo seuravalmennuksessa antaa eväät tähän ja kannustaa siihen. Itse muistan omasta lapsuudestani, että kävin issekseni iltaisin lammenjäällä harjoittelemassa, kun olin pentu. En olut huippu enkä edes hyvä, eikä minusta sellaista tullut, mutta olin vaan niin perkeleen innostunut asiasta, sekä rakastin ja rakastan yhä edelleen tota lajia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Henkka kirjoitti:Kyllä munkin silmään pisti, että Suomi oli ns. kusessa kaksi ensimmäistä erää, varsinkin toisen. Paha sanoa miten olisi käynyt jos Berglundin ohjuri Pääjärven passista olisi heilahtanut tolpasta sisään, tai Immonen ei olisi ihanasti ylivoimalla juntannut tasoitusta toisen erän loppusekunneilla. Nyt näin, loppu hyvin, kaikki hyvin.
Siinäkin tapauksessa maailmanmestarin nimi olisi ollut Suomi.
Suomi nousi aina takaa näissä kisoissa mm.Venäjää vastaan 0-2 asemasta voittoon. 6-1 ei jätä sijaa selittelyille, Suomi tuli kolmannen erän alusta omalla pelillään niin vahvasti, että ei se mestarin nimeä olisi muuttanut. Ainahan pallopeleissä on näitä momenttumeja kummallakin joukkeella, useitakin. Jokaista tulosta voidaan aina jälkikäteen spekuloida, tyyliin mitä jos, jos, jos...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Lorimer
Avatar
Jäsen
Viestit: 2075
Liittynyt: 24.01.2004, 20:33
Pisteitä: 612
Paikkakunta: Tietäjä 2017

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Lorimer »

Aina voidaan jossitella tolpista ja tuureista, tällä tasolla kun on yhdestä pelistä poikki on marginaalit pieniä.
Ruotsin joukkue oli taitava , mutta myös melkoisen kokematon.
Ruotsin päävalmentaja tiivisti asian hyvin ,Ruotsin pojat vastaan Suomen miehet.

Venäjä voiton jälkeen oli aavistettavissa, että Suomen peliin oli tullut jokin maaginen lisä ja tästä syystä pidin Suomea selvänä suosikkina finaaliiin.
Voittamisen tahto huokui Suomen joukkueesta ja siellä oli myös sopiva ripaus sellaista energiaa ja kokemusta , joka oli syntynyt tappion karvaan kalkin nielemisestä.
Mikko Koivu, Tuomo Ruutu, Jarkko Immonen mm. näiden pelaajien kokemat tappion hetket kirkastettiin nyt koko joukkueen voimaksi loistavan valmennuksen ja kapteeniston yhteistyöllä.
Tahto voittaa on kuitenkin se kaikkein ratkaisevin tekijä ja nyt ruotsalaiset saivat siitä oivan oppitunnin..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Neo »

Henkka kirjoitti:Kyllä munkin silmään pisti, että Suomi oli ns. kusessa kaksi ensimmäistä erää, varsinkin toisen. Paha sanoa miten olisi käynyt jos Berglundin ohjuri Pääjärven passista olisi heilahtanut tolpasta sisään, tai Immonen ei olisi ihanasti ylivoimalla juntannut tasoitusta toisen erän loppusekunneilla. Nyt näin, loppu hyvin, kaikki hyvin.
En itse tosin lajista ymmärrä mitään, mutta mitä näin amatöörinä samaa mieltä ottelun 2 ekasta erästä. Omien lasien läpi Suomi oli kaksi erää suoraan sanottuna paska kun vertaa vaikkapa Venäjä-peliin, selvästi Ruotsia perässä koko ajan joka vei ottelua, ja missään vaiheessa ei tuntunut että Suomi pelaa omaa peliään ja nyt kone lähtee käyntiin jne. Tuntui että potku perässä oltiin koko ajan. Ehkä gurut sitten tuossa näkivät jotain neroutta mikä näin lätkää seuraamattomalta meni ohi. Mitenkään vähättelemättä MM-voittoa, loistava suoritushan se oli, mutta vaikea nähdä tuota peliä Suomen taktiikan riemuvoittona vaan lähinnä Ruotsalaisten kasetti ei kestänyt ensimmäistä todellista takaiskua ja homma kaatui siihen. Samapa tuo lopulta miten se peli voitetaan!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Olihan tuo peli Suomen kontrollissa hyvin tarkkaan ekat 30min. Lähempänä siihen mennessä Suomen maali oli kuin Ruotsin. Molemmat pelasivat varsin tarkkaa peliä ja ei se ehkä kovin näyttävää peliä ollut. Sitten 30-39min. aikavälillä peli oli taas Ruotsin hallintaa ja lähempänä tosiaan oli 2-0 kuin 1-1. Toisaalta on hyvä muistaa että maalivahtikin on osa joukkuetta, Vehanen piti joukkuetta pystyssä, toisin kuin Ruotsin maalivahti myöhemmin. Kun tuo tasotus tuli, niin siihen Ruotsin peli kyllä täysin mureni. Kummallista että näinkin yksipuolisesta ottelusta vielä joidenkin mielestä löytyy jossiteltavaa. Ei tuossa kyllä oikeasti ole sijaa sille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Neo kirjoitti:
Henkka kirjoitti:Kyllä munkin silmään pisti, että Suomi oli ns. kusessa kaksi ensimmäistä erää, varsinkin toisen. Paha sanoa miten olisi käynyt jos Berglundin ohjuri Pääjärven passista olisi heilahtanut tolpasta sisään, tai Immonen ei olisi ihanasti ylivoimalla juntannut tasoitusta toisen erän loppusekunneilla. Nyt näin, loppu hyvin, kaikki hyvin.
En itse tosin lajista ymmärrä mitään, mutta mitä näin amatöörinä samaa mieltä ottelun 2 ekasta erästä. Omien lasien läpi Suomi oli kaksi erää suoraan sanottuna paska kun vertaa vaikkapa Venäjä-peliin, selvästi Ruotsia perässä koko ajan joka vei ottelua, ja missään vaiheessa ei tuntunut että Suomi pelaa omaa peliään ja nyt kone lähtee käyntiin jne. Tuntui että potku perässä oltiin koko ajan. Ehkä gurut sitten tuossa näkivät jotain neroutta mikä näin lätkää seuraamattomalta meni ohi. Mitenkään vähättelemättä MM-voittoa, loistava suoritushan se oli, mutta vaikea nähdä tuota peliä Suomen taktiikan riemuvoittona vaan lähinnä Ruotsalaisten kasetti ei kestänyt ensimmäistä todellista takaiskua ja homma kaatui siihen. Samahan se lopulta miten se peli voitetaan.
Aina täytyy muistaa, että vastustajan huonoudessa on myös kyse vastustajan hyvyydessä. Ruotsihan painosti ja peluutti kahdessa ekassa erässä ykköskenttänsä puhki, Ruotsin murkkukenttä sai myös hyvää pyöritystä Suomen alueella, muttei siellä oikeasti vaarallisia tilanteita pahemmin ollut. Suomi pelasi viisaasti neljällä kentällä, luotti omaan pelisysteeminsä, sekä itseensä ja se palkittiin heti kolmannen erän alusta lähtien, jolloin se luotto ja usko taas palkittiin.

Naurakaa vain, mutta muuten Mikael Granlund on uusi Wäinö, helvetin paljon samaa!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Jääkiekon MM 15.5.

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Tässäpä ottelun jälkeistä jossitelua ruotsalaisleiristähttp://www.youtube.com/watch?v=HahC9TO_svA

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Arvokisat”