Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Ja niinhän se Florida taas sen tasapelin pelas

Tässä vaiheessa päivää on jo tartuttava Nashvilleen. All Stars -tauon jälkeen joukkue pelannut loistavasti (6-1-2) ja siitäkin kotona 5-0-1. Tauon jälkeen Columbus taas voittanut vain Montrealin jatkoajalla vieraissa ja San Josen (1-0) kotonaan. Columbuksen kokonaissaldo 2-1-6, josta vieraissa 1-0-5. Vieraissa maalit 24-8, vaikka vastustajat oli Nashville (3-2), Montreal, Phoenix, Anaheim, San Jose, Vancouver.

Nashville - Columbus 1 1,90 (Expekt)

Paljon on pelejä ensi yönä, mutta yhtään sellaista tarjousta ei löytynyt mihin olisi tehnyt mieli heti tarttua. Pitää tutkia taustoja tarkemmin ja palata sitten astialle jos siltä vielä tuntuu ja näyttää.

NJD - NYR ... Devils 5/8 ... Rangersin kuudes ja viimeinen vieraskiertueesta.

VAN - ATL ... Vancouver 3/4, 4/6 ja 5/8 ... Atlantan v-kiertueen kolmas peli.

COL - EDM ... Av's 4/6 ... Oilers 3/4, 4/6 ja 5/8

NSH - CLB ... Nashville 3/4 ja 4/6 ... Clb v-kiertueen viides ja viimeinen 5/8.

CHI - PHI ... ei erikoista rasituksien suhteen.

TAM - ANA ... sama tässä.

TOR - NYI ... Toronto 3/4, 4/6 ja 5/8.

OTT - MIN ... ei erikoista rasituksien suhteen.

PIT - LOS ... Pens 3/4, 4/6 ja 5/8 ... Kings 4. peli vieraissa b2b ja 4/6.

BOS - DAL ... Bostonin ensimmäinen kotimatsi v-kiertueen jälkeen.


Anaheim Mighty Ducks
Kevin Sawyer W out Feb 14 concussion indefinitely
Andy McDonald C out Feb 8 head day-to-day

Atlanta Thrashers
Byron Dafoe G I.L. Feb 20 groin season
Pasi Nurminen G out Feb 16 groin day-to-day
Andy Sutton D I.L. Feb 14 ankle 1 month
Shawn McEachern W I.L. Jan 24 back 6 weeks

Boston Bruins
Krzysztof Oliwa W out Feb 22 hand day-to-day
Hal Gill D out Feb 15 finger indefinitely
Rob Zamuner W out Feb 10 foot day-to-day
Sean O'Donnell D I.L. Feb 7 knee 4 weeks
Sergei Samsonov W I.L. Dec 21 wrist 6-8 weeks

Chicago Blackhawks
Alexander Karpovtsev D I.L. Feb 21 head indefinitely
Phil Housley D I.L. Feb 15 foot 6 weeks

Colorado Avalanche
Joe Sakic C out Feb 17 foot day-to-day
Dan Hinote W out Feb 4 leg indefinitely
Brad Larsen W out Jan 16 back 2 weeks

Dallas Stars
Brenden Morrow W out Feb 17 ribs indefinitely
Marty Turco G I.L. Feb 13 ankle 2 weeks
Sami Helenius D I.L. Jan 17 knee 4-6 weeks

Edmonton Oilers
Ryan Smyth W out Feb 12 shoulder day-to-day
Jason Smith D out Feb 12 shoulder 3 weeks

Los Angeles Kings
Jason Allison C I.L. Feb 9 neck 2-3 weeks
Mike Cammalleri C out Jan 30 concussion day-to-day
Felix Potvin G I.L. Jan 29 hip 6-8 weeks
Ken Belanger W I.L. Jan 2 concussion indefinitely
Adam Deadmarsh W I.L. Dec 23 concussion indefinitely

Minnesota Wild
Matt Johnson W out Feb 16 back day-to-day
Bill Muckalt W I.L. Oct 24 shoulder season

Nashville Predators
Andreas Johansson W out Feb 16 hip 2 weeks

New Jersey Devils
Colin White D out Feb 20 knee 1-2 weeks
Sergei Brylin C I.L. Feb 6 wrist 2-3 months
Oleg Tverdovsky D I.L. Feb 5 concussion week-to-week
Mike Danton C Susp Jan 11 -

New York Islanders
Steve Webb W out Feb 24 back day-to-day
Chris Osgood G out Feb 11 ankle 10 days
Eric Cairns D out Jan 22 shoulder 4-6 weeks

New York Rangers
Boris Mironov D out Feb 22 shoulder day-to-day
Janne Laukkanen D I.L. Jan 3 hip indefinitely
Sylvain Lefebvre D I.L. Dec 12 finger 4 weeks
Mike Richter G I.L. Nov 20 concussion season

Ottawa Senators
Petr Schastlivy W I.L. Feb 21 abdomen 2 months
Martin Havlat W out Feb 20 hamstring day-to-day
Zdeno Chara D out Feb 17 chest day-to-day

Philadelphia Flyers
John LeClair W out Feb 24 shoulder 2-3 weeks
Chris Therien D out Feb 21 groin day-to-day
Simon Gagne W I.L. Feb 6 groin 1-2 weeks
Justin Williams W I.L. Jan 20 knee season

Pittsburgh Penguins
Michal Rozsival D out Feb 24 concussion day-to-day
Joel Bouchard D I.L. Feb 22 mouth indefinitely
Milan Kraft C out Feb 17 groin day-to-day
Jean-Sebastien Aubin G out Feb 13 hand day-to-day
Kris Beech C out Dec 16 abdomen 2 weeks
Aleksey Morozov W I.L. Dec 11 wrist season

Tampa Bay Lightning
Ruslan Fedotenko W out Feb 24 finger day-to-day
Pavel Kubina D out Feb 20 concussion day-to-day

Vancouver Canucks
Henrik Sedin C out Feb 24 hand day-to-day


Loukkaantumiset kopsattu Rotoworldista:

http://www.rotoworld.com/display1.asp?s ... e=injuries

Herätän jälleen nippalinappeli-keskustelun:
Ottawa on voittanut Minnesotan aina kotonaan. Silti Centre ja Unibet antaa Ottawalle kertoimeksi 1,75. Historia kertoo myös sen, että Vancouver - Atlanta on aina mennyt jatkoajalle.

(Mitähän ihmettä mun kahvin sekaan on lorahtanut, kun noin väsynyttä juttua tulee?!? )

Ja ihan vaan muiden ajan säästämiseksi:
Ottawa on tasan kerran kohdannut Minnesotan kotonaan ja niin myös
Vancouver on tasan kerran kohdannut Atlantan kotonaan.

Olipas tyhmä läppä, mutta toivottavasti jotain edes nauratti, eikä tästä tullut vain taulun täytettä

Varsinainen sillisalaattistatsi, jota kannattaa (jos edes kannattaa) lukea jälleen vain suuntaa antavasti.
Kyseessä keskinäiset ottelut kaudesta 93-94 lähtien. Pomintani liittyvät vierasvoiton vaikeuteen.
Sillisalaatiksi juttu muodostuu sen vuoksi, koska ensimmäinen luku pitää sisällään myös jatkoaikavoitot, mutta ei kuitenkaan tämän vuoden osalta. Jälkimmäinen luku, joka poiminnoissani siis aina nolla, ei sisällä jatkoaikavierasvoittoja miltään kaudelta.

Boston - San Jose 5-2-0
Buffalo - San Jose 7-0-0
Calgary - Washington 3-3-0
Chicago - Columbus 6-1-0
Chicago - NY Islanders 7-0-0
Colorado - Columbus 6-0-0
Colorado - Minnesota 7-1-0
Columbus - Calgary 5-0-0
Dallas - Columbus 5-1-0
Detroit - Carolina 9-0-0
Detroit - Philadephia 9-1-0
Edmonton - Minnesota 5-3-0
Florida - Los Angeles 4-3-0
Phoenix - Columbus 4-2-0
Pittsburgh - Calgary 6-1-0
Pittsburgh - Edmonton 6-2-0
San Jose - Buffalo 4-1-0
San Jose - Columbus 6-0-0
St. Louis - Tampa Bay 7-0-0
Vancouver - Tampa Bay 4-2-0
Washington - Atlanta 7-2-0

Kummajaislistassa ei siis kuitenkaan tämän päivän pelejä.

merkityt samassa konferenssissa
merkityt myös samassa divisioonassa

Boston - Dallas 29-23-48
Chicago - Philadelphia 34-24-42
Colorado - Edmonton 50-23-27
Nashville - Columbus 50-23-27
New Jersey - NY Rangers 53-23-24
Ottawa - Minnesota 52-23-25
Pittsburgh - Los Angeles 35-23-42
Tampa Bay - Anaheim 44-23-33
Toronto - NY Islanders 49-23-28
Vancouver - Atlanta 61-20-19

Eipä tässä kai mitään kovin erikoisia ylikertoimia ole. Ehkä Edmonton voi olla..

Kolmella pelillä tänään piiitkän tutkimisen jälkeen;

Pittsburgh - Los Angeles 2.35 Centrebet (panos 3/5)

Chicago - Philadelphia 2.30 Unibet (panos 2/5)

Toronto - NY Islanders 3.10 Expekt (panos 1/5)

Pienet kommentit tuohon pääpeliin, eli Pittsburgh - Los Angeles matsiin.

Tässä taistellaan nyt tosissaan pudotuspeleihin pääsystä ja uskon Pittsburghin olevan ainakin tämän ottelun jälkeen askelta lähempänä sitä. Kingsin back-to-back tilasto näyttää synkältä viimeisten kymmenen matsin kohdalta - yksi voitto ja yhdeksän tappiota. Tämän ottelun jälkeen Pens lähtee vieraskiertueelle, joten tämä kamppailu on erittäin tärkeä.

Every game is huge for the Pittsburgh Penguins these days. Just ask Mario Lemieux.

"Every game is important for us and, when you lose, it makes it that much tougher," said Lemieux. "It's important, with the players we have now, to have that (top) effort every night."

Kyllä munki pitää toi Pittsburgh lapulle ottaa, mutta vain 0,3:lla prosentilla. Pittsburgh tosin tänä vuonna (ei siis KAUTENA) voittanut vain kerran kotonaan, varsinaisella peliajalla. Los Angeles on kyllä siinä pisteessä, että saattavat hyvinkin luopua päänahastaan, vaikkakin vastoin tahtoaan. Ainakin se 2,35 on mielestäni liikaa, vaikka Centre, Unibet, UnitedBet ja Expekt kaikki sitä tarjoavatkin.

Pittsburgh - Los Angeles 1 2,35 (Centrebet)

Chicago-ottelussa on niin paljon tasapeliin vieviä elementtejä, että sitä pitää jopa nelosen kertoimella koittaa.

Chicago - Philadelphia X 4,00 (Centrebet)

Laskelmieni mukaan myös Boston nitistäisi Dallasin enemmän kuin kerran kolmesta.

Boston - Dallas 1 3,00 (UnitedBet)

Ihan mielenkiinnosta kysyn sulta wanted, mitä tasapeliin viittaavia seikkoja tuossa matsissa näet - siis normaalista alhaisen maaliodotuksen pelistä poiketen? Jos analyysisi on 2000 -luvun avaruustekniikan tasoista (?) huippumodernia ja salaista tiedettä, ymmärrän toki jos et asiaa halua kommentoida.

Eki 8)

Eki kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta kysyn sulta wanted, mitä tasapeliin viittaavia seikkoja tuossa matsissa näet - siis normaalista alhaisen maaliodotuksen pelistä poiketen? Jos analyysisi on 2000 -luvun avaruustekniikan tasoista (?) huippumodernia ja salaista tiedettä, ymmärrän toki jos et asiaa halua kommentoida.

Eki 8)

Ei se nyt niin salaista ole Vähämaalisia ovat kyllä useimmat Philadelphian pelit olleet, eikä Chicagon kotonakaan ole maaleja tehty kuin 2,33-2,20 keskiarvolla.

Nämä elementit tulevat ihan historiaan perustuvista tiedoista, eli tilastokäyristä. Tässä ottelussa siis poikkeuksellisen moni käyrä näyttää selvästi suurempaa tasapelitodennäköisyyttä. 26,8%, eli 3,73 sain X-keroimeks. Toi tuntuu hurjalta lätkässä, mutta siihen mä päädyin. Muistutetaan nyt kaikkia vielä siitä, että tasapelejä on tällä kaudella tullut 228/930, eli 24,52%. Tähän(kin) nojaten en mielestäni voi kaukana totuudesta olla ton 26,8%:n kanssa.

Jos esim. ensimmäisen kuukauden aikana tulisi NHL:ssä 30% tasapelejä, mutta maalimäärät olisivat samoja mitä esim. parina aikaisempana kautena, niin nostaisitko sä sen perusteella jo huomattavasti tasapelien todennäköisyyksiä huolimatta siitä ettei säännöissä tms. ole tapahtunut mitään sellaista mikä viittaisi ainakaan maalimäärien laskuun ja esim. sitä kautta tasapelien suurempaan määrään?

Joku, taisi olla hitter, luuli minun laskevan suunnilleen joka matsiin saman tasuriprosentin, mikä ei suinkaan ole niin. Tottahan toki mulla tasuriprosentit riippuu siitä millainen on joukkueiden tasoero ja odotettavissa oleva maalimäärä. Yli 25% todennäköisyyksiäkin olen tällä kaudella saanut moneen matsiin, mutta syy miksi mä ihmettelen tuota sun linjaa ja tasapelien pelaamista tuollaisilla kertoimilla millä sä niitä pelaat on se, että en todellakaan usko sinun olevan voitolla niillä enkä usko että tulet jäämäänkään. Sen vuoksi mä aina välillä kritisoin niitä.

Tästä voidaan sitten esim. kauden jälkeen keskustella laajemminkin (huolimatta siitä, kuinka paljon tasapelejä kaudella tuli ja millä maalimäärillä).

Saatiin taas keskustelua aikaiseksi hiljaiseen tiistai-iltaan.

Eki

Toki voidaan kauden jälkeen jutustella aiheesta enemmän, mutta vastaamatta suoraan kysymykseesi: ohjelmani on mielestäni yhdeksässä vuodessa kehittynyt siihen uskoon, että aika hyvin tietää, mitä tilastoa missäkin vaiheessa soveltaa, milläkin painoituksella. Täällä ei siis tuijoteta pelkästään kuluvaa kautta, mutta ei täysin totaali-historiaakaan.

Olen vieläkin sitä mieltä, että lisääntynyt tasapelien määrä johtuu ennätystasaisesta sarjasta. Otetaan esimerkki: Kaudella 1 tehdään keskimäärin 5 maalia per ottelu. Siitä 5:stä maalista parempi joukkue tekee 2,75 maalia ja huonompi joukkue tekee 2,25 maalia. Sitten kaudella 2 sarja on tasaisempi, vaikka maaleja tehdään jälleen keskimäärin 5 per ottelu. Nyt siis tällä tasaisemmalla kaudella parempi joukkue tekee maaleista vaikka 2,6 ja huonompi 2,4. Näin tasapelien määrä lisääntyy. Otetaan esimerkkiin mukaan vaikka koripallo. Jos minä ja NBA-tason pelaaja heitetään molemmat kolmosviivan takaa, saa NBA-pelaaja varmasti mua useemmin korin aikaseks, eli voittaa mut. Joskus mäkin tietty onnistun ja saatan yltää tasapeliin tai jopa voittoon. Jos taas mut korvataan toisella NBA-tason pelaajalla, tulee tasapelejä pirun paljon enemmän, koska "sarja" on tasaisempi.

Ja mikä niihin tasurikertoimiin tulee, niin kyllä ne on kuukaus toisen jälkeen tullu aika reippaasti alas, joten nykyään niistä ei ylikertoimia löydy läheskään samaan tahtiin kuin alkuvuonna. Tällä kaudella suurin tulonlähteeni on silti ollut NHL-tasapelit.

Ensinnäkin, arvoisa wanted;

mielestäni ylläoleva näkemyksesi sarjan tasaisuudesta ei kulje käsi kädessä ainakaan pelivalintojesi kanssa. Täällä ilmoittamasi pelit kun ovat lähes poikkeuksetta olleet tasapelejä tai suosikkien voittoja, niin miten voi olla mahdollista että sä et löydä altavastaajista parempia etuja kuin esim. noista nippa nappa pelattavissa (sinunkin arvioilla) olevista tasapeleistä?

Mä en pääse nyt oikein sun teorioista kiinni ja jos sä olet tosiaankin yhdeksän vuotta kehittänyt sitä ohjelmaasi, niin onpas muuten vinha vekotin.

Tämä varmaan riittää taas tällä erää. Jos palataan sitten joskus aiheeseen. Pelionnea sulle toivotan niin kuin aiemminkin!

Eki

PS. Tarkoitus ei ole vi**uilla. En vain malta olla aina kommentoimatta noita tasureita.

Lipsahti taas, muutama bisse ja ysipalloo kulmaan...ja sit kattelin tota listaa ja Hmmmm...kaikki pelit tänään tasan, kolme jos osuu niin profit 4 sure ! tasasiltahan nuo näyttää Bostoni tuntu jo vähän aikaa kivalta, mut ei ne voittanut Dallasia vuosiin ja Dallas kuuma ja betonijoukkuepuolustus ja Guerin rokottaa vanhaa seuraansa, joten siitä vetoo et se tekee kaapin ja over5,5 saletti , mut sitten mä näin Rangers derbypelin Jerseytä vastaan vieraissa centrellä 3.40 ja tasuri 4.10, pannaan neljäsosapanos tasurille ja moneyline no OT silloin 2.55. Paveli on KUUMA piru kun Ville ei silloin tehnyt sitä voittomaalia eikä Zamboni se Fatankaan ollut sitten tarpeeksi kuuma, yhen teki mut en varmistanut tasuria silloin niin nyt tilanne -0.5, pari kiekkaa jäi väliinkin kun bilistä ja bissee menee, mut eiiks toi ny ole ihan hyvä kerroin kun Jerseylläkin se maalinteko on ollut työntekoa pitäsköhän myydä se Elias mun Fant.hock.tiimistä huiti helvattaan eli siis
NJ-NYR ml >2< 2.55
hymiöt on kiv ja 8)

Eki kirjoitti:Ensinnäkin, arvoisa wanted;

mielestäni ylläoleva näkemyksesi sarjan tasaisuudesta ei kulje käsi kädessä ainakaan pelivalintojesi kanssa. Täällä ilmoittamasi pelit kun ovat lähes poikkeuksetta olleet tasapelejä tai suosikkien voittoja, niin miten voi olla mahdollista että sä et löydä altavastaajista parempia etuja kuin esim. noista nippa nappa pelattavissa (sinunkin arvioilla) olevista tasapeleistä?

Mä en pääse nyt oikein sun teorioista kiinni ja jos sä olet tosiaankin yhdeksän vuotta kehittänyt sitä ohjelmaasi, niin onpas muuten vinha vekotin.

Tämä varmaan riittää taas tällä erää. Jos palataan sitten joskus aiheeseen. Pelionnea sulle toivotan niin kuin aiemminkin!

Eki

PS. Tarkoitus ei ole vi**uilla. En vain malta olla aina kommentoimatta noita tasureita.

Kyllähän tähän on vielä oma kanta sanottava

Ei varmasti ole totta, että pelkkiä suosikkeja tai tasapelejä pelaisin, tai edes vihjaisin. Asiaa h-i-e-m-a-n sivuuttaen: kyllä sen myönnän, että All Stars -tauon jälkeen ykkösistä olen 3,29% miinuksella ("kiitos" 11 ottelun kuivan kauden ykkösissä). Ristit näyttää +20,87% ja kakkoset +10,40%. Myönnän senkin, etten läheskään kaikkia pelaamiani otteluita taululla ilmoita ja osasyy on myös siinä, etten ehdi.

Ohjelmaani tosiaan aloin kehittää 9 vuotta sitten. Koskaan softa ei tietty valmiiksi tule, mutta viisaammaksi ainakin ja kivasti se on oppinut tekemään tolkuttoman määrän työtä puolestani. Yksi suurimmista uusista "mullistuksista" on "virtuaali-pelit", eli niin vaikeaa kuin se onkin selittää, kone peluuttaa joukkueita ristiin rastiin, joten jokainen joukkue pelaa kaudessa huomattavasti enemmän kuin 82 ottelua. Samalla ohjelma saa erittäin onnistuneen profiloinnin kunkin joukkueen iskukyvystä. Ai joo, yks juttu mikä varmasti kuulostaa kovin kummalta, mutta on kohdallani totta: en pelaa yhtään peliä, ennen kuin
kotijoukkueen ottelut kotona + vierasjoukkueen ottelut vieraissa > 9.

Ja olen vieläkin sitä mieltä, että jos yksi veikkaa lopputuloksen oikein ja toinen taas väärin, ei silti saada koskaan tietää, kumpi oli laskelmissaan oikeassa. Mielestäni on vain kaksi loistavaa mittaria siitä, kuka on eniten oikeassa: toinen on tietenkin palautusprosentti ja toinen (vaikkakin vähän sama asia) on pelien tarkistus pidemmältä jaksolta. Ottakaa siis hyvät ihmiset vaikka 750 sellaista NHL-peliä, joihin olette todennäköisyydet laskeneet. Ynnätkää ne ykkös-tn:t yhteen ja tehkää sama risteille ja kakkosille. Verratkaa tätä toteutuneeseen. Jos teidän laskelmat sanoo, että ykkösiä ois pitäny tulla 350 kappaletta, mutta niitä onkin tullut vain 300, on kaavoissanne jotain vikaa. Sama juttu ristien (ja kakkosten) kanssa: jos laskunne väittävät, että ristejä olisi pitänyt tulla 150 kappaletta, mutta niitä onkin tullut 180 kappaletta, on laskelmissanne jotain pielessä.

Ajatuksiani ja metodejani voi toki kritisoida, enkä ihmettele sitä yhtään, sillä kukaan ei taida laskea kertoimia tavalla, jolla minä lasken. "Ongelmani" on siinä, ettei mulla ole koskaan ollut mitään "oppi-isää", enkä missään vaiheessa ole edes selvittänyt, mikä on muiden tapa kertoimensa laskea. Tästä päästäänkin sitten taas niihin perusteluihin ja ohjelmaani: itse en ole päätäni vaivannut miettimällä, johtuuko jonkun joukkueen tappio let down'ista, rasituksesta, loukkaantumisista, kakkosveskarista, tms. Kyllä ohjelmani noi huomioon ottaa, mutta pääsääntöisesti näen vain lukuja erivärisissä kentissä. Erivärisissä siksi, että muistan, mitä mikäkin kenttä tarkoittaa, sillä selite-tekstille ei yksinkertaisesti tilaa ole. Loppujen lopuks on mielestäni vaikeaa etsiä yksiselitteistä selitystä sille, miksi just joku tietty kerroin on ylikerroin.

Kireitä siimoja jälleen toivoen,
-wanted-

Sivusta seuranneena ja ehkä hieman huvittuneena haluaisin tietää että miten sinun koneesi sitten laskee esim. sen hetkisen kunnon? loukkaantumiset? ja halun voittaa? Minusta tuntuu että se ohjelma mikä laskee tasapelit on vain satunnaisluku generaattori

SirMax kirjoitti:Sivusta seuranneena ja ehkä hieman huvittuneena haluaisin tietää että miten sinun koneesi sitten laskee esim. sen hetkisen kunnon? loukkaantumiset? ja halun voittaa? Minusta tuntuu että se ohjelma mikä laskee tasapelit on vain satunnaisluku generaattori

Täsmennän jälleen lausettani: ajatuksiani ja metodejani voi toki kritisoida, mutta itseään ei kannata samalla asettaa naurunalaiseksi. Ensinnäkin satunnaislukugeneraattori on yhdyssana ja sen lisäksi vaivaudun vastaamaan vain: hyvin laskee.

wanted,

jatka vaan samaan malliin vaikka kritiikkiä joskus tuleekin. Mä olen jo niin monta kertaa kommentoinut negatiivisesti sun pelejäs, että pidän siinä luovan tauon. 8) Kyllä sä varmasti teet monia asioita oikein koska olet voitolla.

Eki

Minäkin yritän pitää kritiikkini asiallisena, sillä sellaista on varmasti hyödyllisempää lukea.

Jatkakaa

Järkevä keskustelu, väittely ja kritiikki on aina paikallaan, enkä sellaista pelästy vaikka se tuntuisikin hyökkäävältä. Syy hyökkäävään puolustustapaani johtuu tietty myös luonteestani, mutta myös siitä että minunkin keinot toimii, vuodesta toiseen.

Jos jotain kiinnostaa tietää pelitavastani, toki siitä kirjoitan jos aika vaan suo. Kysymyksien ei tarvitse edes olla kieliopillisesti oikeassa muodossa, kunhan ovat asiallisia Voin tietenkin aina antaa vain oman näkemykseni, enkä väitä että se olisi ainoa oikea. Tältäkin palstalta löytyy varmasti paljon sellaista väkeä, jotka tekevät tietyt asiat minua enemmän-oikein.

Potti kotiin!