Tänään on 21.06.2018, 14:33.

NBA 6.2.

Keskustelua jenkkilajeista. NHL, NBA, NFL, MLB...
Vastaa Viestiin
Henkka
Jäsen
Viestit: 10496
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +347.03 yks.

Palautus%: 120.26%

Panosten ka: 1.60 yks.

Vetoja: 1068

Pisteitä: 2906
Paikkakunta: Vantaa

NBA 6.2.

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Osaako ylivertainen malli sanoa jo jotain pe-la välisen yön Grizzlies-Clippers peliin? Tekisi mieli vetää saatanan isolla Memphis -5.5 1.98 Pinnyltä. Otin jo vähän, mutta jos malli sanoo muuta niin en ota lisää. Luotan malliin - hyvä malli!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Joo Memphis on hyvä veto. Mallin sanoo: Memphis voittaa ottelun 9.5 pisteen erolla. Luottakaamme siihen. Malli kiittää luottamuksesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Teflon
Jäsen
Viestit: 136
Liittynyt: 15.01.2003, 11:54
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Teflon »

Betsafella memphisin tasoitus tippunut -4,5 onko tuohon joku syys vai muuten vaan poijaat muuttanu tasotusta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

God make me cool..

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Charlotte-Atlanta 2 +2 Pinnacle 1.926 57% (***)
Indiana-Orlando 1 +6.5 Pinnacle 1.980 55% (***)
Memphis-LA Clippers 1- 4.5 Pinnacle 1.99 55% (***)
Oklahoma-Portland 1 +6.0 Pinnacle 1.943 57% (***)
Washington-Denver 1 +6.5 Pinnacle 1.98 56% (***)
Sacramento-Utah 1 +2.5 Pinnacle 1.98 53% (**)
Phoenix-Golden State 2 +10.5 Pinnacle 1.917 57% (***)


Vihjattu 22
Osunut 17
Kerroinsumma 33.19
Palautus tasapanoksin 151%

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

west hampton kirjoitti:Kattellaan mikä on pal. pros. 220 tai 2200 vedon jälkeen, monikin vedonlyöjä voi 22 vedon jälkeen esitellä vastaavia pal. prossia. Jopa ihan tällainen tuulipukuvedonlyöjä.
Totta kai vastaavan saldon voi kauhealla tuurilla saada vaikka kolikkoa heittämällä. Todennäköisyys että 22 kolikonheitolla tulee vähintään 17 klaavaa on 0.85% eli 99.15% varmuudella malli on "tiennyt" tarkemmin. Lisäksi kyse ei olekaan siitä miten monta on osunut vaan millä tavalla. Käytännössä lähes jokainen ottelu on edennyt kuten on pitänytkin mallin mukaan. Pari ottelua on mennyt väärin epäonnisesti 0.5-1 pisteellä ja pari varmaankin käytännössä siksi kun kokoonpanosta on puuttunut odotusten vastaisesti tärkeä pelaaja, ja yksi siksi kun tärkeä pelaaja loukkaantui kesken viimeisen neljänneksen millä saattoi olla vaikutusta ottelun kulkuun eli käytännössä malli on oletustensa puitteissa tiennyt lähes 100% tarkkuudella miten ottelut spreadia vastaan päättyvät.

Koripallo-ottelu ei ole kuin jalkapallo-ottelu jossa umpisurkea joukkue voi yhdellä tuuripompulla voittaa peliä mielin määrin hallinneen joukkueen lukemin 1-0. Koripallossa lingotaan heittoja niin paljon että peli on tarkasti mallinnettavissa. Mallissani on 13 parametria per joukkue eli yhteen otteluun vaikuttaa yhteensä 26 eri parametriä, ja (lähes) kaikki vaikuttaa kaikkeen. Malli tietää jos vaikkapa joukkueen x keskimääräset hyökkäyspään levypallot lisääntyvät y% muiden 25 tekijän pysyessä vakiona että kuinka monta pistettä tämä tekee ottelun lopussa tulostaululla. Tai jos vaikkapa joukkueen y blokkimäärä ottelussa on 4.8 niin miten se ja 25 muuta parametria yhdessä johtavat ottelun lopputulokseen ja mikä se lopputulos tulee olemaan.

On selvää että tämä malli tulee mullistamaan nba-vedonlyöntimarkkinat. Käsittääkseni Vegasin laskijat käyttävät jotain "mikkihiiri"-voimalukuja tyyliin yksi per joukkue joilla he punnitsevat ottelujen voimasuhteita. Eipä ole ihmekään että malli murskaa markkinakertoimet vaikka vasemmalla kädellä kuin rypäleet.

Otteluiden sisällä tapahtuu kuitenkin odottamattomia tapahtumia kuten pelaajien loukkaantumisia kesken kaiken tai jopa juuri ennen peliä, joten aivan 100% tarkkuudella malli ei lopputuloksia kykene ennustamaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Tässäkin tullaan siihen, että vaikka itse mallinnus olisi auringontarkka, niin homma on silti kiinni niistä lähtöarvoista. Eli kuinka nämä 13 parametriä on arvioitu? Onko niissä huomioitu joukkueiden kokoonpanojen vaihtelut, vastustajien tasoerot + kaikki muu mahdollinen. Ilman täydellisiä lähtöparametrejä on mahdoton saada 100% osumistarkkuutta, vaikka unohdettaisiin hajonta ja muut satunnaistekijät. Tämä näin vähän vakavammin ja selvin päin pohdittuna. Antamiesi vihjeiden prosenttiarviot ovatkin jo vähän siellä realistisemmalla puolella.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

naurulocci kirjoitti:On selvää että tämä malli tulee mullistamaan nba-vedonlyöntimarkkinat.
Riippuu täysin siitä, moniko vedonlyöjä alkaa tekemään vetonsa kyseisen mallin pohjalta. Jos enemmistö pelaajista lyö yhä edelleen epätehokkaiden lukujen mukaan vetonsa markkinoilla, ei käytännössä supertehokkaasta mallista ole hyötyä muille, kuin pelkästään mallia hyväksikäyttävälle vedonlyöjälle.

Tämän takia voittavaa vedonlyöntimallia ei juuri muille jaella :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

naurulocci kirjoitti:Totta kai vastaavan saldon voi kauhealla tuurilla saada vaikka kolikkoa heittämällä. Todennäköisyys että 22 kolikonheitolla tulee vähintään 17 klaavaa on 0.85% eli 99.15% varmuudella malli on "tiennyt" tarkemmin.
Tämä pitää toki paikkansa, mutta VAIN silloin kun yksikään joukkue ei ole kahta tai useampaa kertaa mukana.

Oikea tn lienee jossain 65%:n hujakoilla, joten tässä vaiheessa fiksu mies laittaisi vielä jäitä hattuun...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

power kirjoitti:Tässäkin tullaan siihen, että vaikka itse mallinnus olisi auringontarkka, niin homma on silti kiinni niistä lähtöarvoista. Eli kuinka nämä 13 parametriä on arvioitu?
Varmasti pientä virhettä niissäkin on mutta tässä vaiheessa ne on jo melko tarkkaan arvioituina. Onneksi mallin pelivalinnat eivät ole kovin herkkiä pienille virheille noissa. Ja vaikka malli onkin luotu perfektionistisessa mielessä täydelliseen maailmaan niin so not, vaikka spread-vedot osuisivatkin vain 60% tarkkuudella jatkossa niin tuleehan silläkin jo rahaa ovista ja ikkunoista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

naurulocci kirjoitti:vaikka spread-vedot osuisivatkin vain 60% tarkkuudella jatkossa niin tuleehan silläkin jo rahaa ovista ja ikkunoista.
Oletko nyt ihan varma? Miten käy, jos jokainen vedonlyöjä tekee vetonsa samojen arvioiden mukaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Hubsu kirjoitti:
naurulocci kirjoitti:vaikka spread-vedot osuisivatkin vain 60% tarkkuudella jatkossa niin tuleehan silläkin jo rahaa ovista ja ikkunoista.
Oletko nyt ihan varma? Miten käy, jos jokainen vedonlyöjä tekee vetonsa samojen arvioiden mukaan?
No siten tilanne muuttuisi mutta mitenhän se on mahdollista jos malli on vain minulla? Ja pelailen mallilla tai vaikka myyn niitä suosituksia riittävän pienelle joukolle niin eipä sillä vaikutusta ole, nba-vetojen vaihdot suuret, ihan eri luokkaa kuin nhl-nappikauppa jenkeissä jossa lisäksi markkinat on selvästi viisaammat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

naurulocci kirjoitti:No siten tilanne muuttuisi mutta mitenhän se on mahdollista jos malli on vain minulla?
Siinä tapauksessa toki sinä hallitset oman alueesi markkinoita.

Toisaalta, jos sinä kykenit luomaan tällaisen mallin, niin joku toinen on myös siihen kykenevä. Ennemmin tai myöhemmin joku myös sen tekee. Sinun pitää vain toivoa, että mahdollisimman moni tietää mallisi kopioinnin mahdollisuuksista ja pyrkii toimimaan sen mukaan. Toisinsanoen, mitä kauemmin hallitset markkinoita, sitä paremmat mahdollisuudet sinulla on.

Jos sitävastoin oletkin kopioinut mallisi valmiiksi ja tarkoituksenasi on myydä se kalliilla rahalla ennenkuin muut pääsevät "apajille", ymmärrän täysin nykyisen käyttäytymisesi ja rajoittamattoman mallin tulosten jakamisen julkisilla foorumeilla. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10496
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +347.03 yks.

Palautus%: 120.26%

Panosten ka: 1.60 yks.

Vetoja: 1068

Pisteitä: 2906
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Mitähän jos nyt vain nauttisimme Mallin antamista hedelmistä. Antaisimme Mallin vain tehdä työtään. Naurulocilta sen verran olen saanut selville, että Malli on ihmimillisempi olento kuin teistä kukaan. Liikaa kuin härnää, niin se saattaa mennä "epäkuntoon". 1+1 = 2.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

Henkka kirjoitti:Liikaa kuin härnää, niin se saattaa mennä "epäkuntoon". 1+1 = 2.
Epäkunnon sattuessa, Googlen taikasanat "jqas" saattavat ratkaista pulman. Minun puolesta homma saa jäädä tähän.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Henkka kirjoitti: Liikaa kuin härnää, niin se saattaa mennä "epäkuntoon".
Alkaa kuulostamaan yhä enemmän sille Hr Juzin Claudia Schifferille :shock:

Nyt kun pistetään 7/7 pöytään, niin huomenna on hiljaista porukkaa. Paitsi ne jotka laskevat seteleitä ja unohtamatta tietysti Mikaa joka edelleen jupisee neljästä homosta ja aikoo seuraavana yönä ladata hänkin koko rollin naurulocin vihjeisiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Tuo yksi taitaa olla vähän hubsu, höpisee omiaan, mistähän voitollisia malleja voisi kopioida? Mahtaisi olla aika paljon kopioijia. Ja mitä tuolla Googlesta oikein olisi pitänyt löytyä?

Varoituksen sana että malli taisi vetää ohipeli Atlantaan kun niiltä puuttuu flunssan takia paras piste ja syöttömies Johnson, jonka menetys tuntuu. Malli ei tätä voinut valitettavasti tietää. Pitäiskö malliin lisätä joku flunssa-aalto parametri? Poissaolot hieman sotkevat nyt mallin tavoitteen 100% win ratesta. :(

Vähän säätäs rosterien mukaan niin mallin pummin harvenisivat. Tosin aika hyvinhän malli nytkin tietää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

naurulocci kirjoitti:mistähän voitollisia malleja voisi kopioida?
Onneksi satun olemaan kännissä kuin käki ja aivan liian helposti johdateltavissa :P

http://www.bepress.com/jqas/vol5/iss1/7/

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Meinaatko että tuo olisi julkaistu jos tuolla jotain voittaisi lyömällä vetoa? Varmasti sama on välähtänyt tuon paperin väsääjillä mielessä mutta ovat havainneet mallin hyödyttömäksi. Peräti reilut 600 ottelua ovat käyneet läpi, siis reilu puoli kautta, ja vielä uskottelevat että se on riittävästi. Laiskasti ovat vaan joku rahallinen korvaus mielesäs väsänneet mallinsa. Vastaavia yliopistoproffien viritelmiä on netti pullollaan mutta kaikki on täysin nollatutkimuksia joita vaan kaupitellaan.

"The best networks were able to correctly predict the winning team 74.33 percent of the time (on average) as compared to the experts who were correct 68.67 percent of the time."

Tämä kertookin kaiken. Malli siis yksinkertaisesti päättelee ja kertoo kumpi joukkue on ottelun suosikki. Saman näkee yleensä katsomalla kertoimia - tai sarjataulukkoa. Sitten pelaatkin jokaiseen otteluun suosikkia. Ja teet hurjaa tiliä kun kukaan muu ei ole vastaavaa tajunnut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hubsu
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 14.01.2008, 03:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Hubsu »

Niinno, 4 kauden otteludatan perusteella oman mallisi antama 77% (17/22) ei ole kauhean paljon parempi. :)


edit:
naurulocci kirjoitti:Laiskasti ovat vaan joku rahallinen korvaus mielesäs väsänneet mallinsa.
Tosin jokainen voi tehdä ihan vapaasti ilmaisen tutkimuksen perusteella tismalleen samanlaisen värkin, jos vain osaa tai haluaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

On aika eri asia vetää spreadi 77% oikein, kun ottelun voittaja. Pelaamalla pelkkiä kotijoukkueita saa 60% menemään oikein. Ei sillä kuitenkaan vedonlyönnissä voitolle jää. Jos spreadit taasen saa 60% oikein, tekee rahaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


naurulocci
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja naurulocci »

Hubsu kirjoitti:Niinno, 4 kauden otteludatan perusteella oman mallisi antama 77% (17/22) ei ole kauhean paljon parempi. :)
Mun tulos onkin against the spread seli sellaisenaan rahallisesti hyödynnettävissä eikä mikään valitse ottelun suosikki. Noita suosikkejaan vetelemällä noitten malli varmaan joskus pelaa vahingossa ýlikertoimia mutta voitot hukkuvat mallin suoltamiin peleihin joihinkin 1.2-1.5 kertoimisiin suosikkeihin jotka yleensä eivät ole ylikertoimia. Kyllä nuo proffat ovat varmaan vetojaan tilastoineen eikä ole hyvin mennyt. Lisäksi se muutaman prosentin lisäys asiantuntijoihin voi selittyä pelkällä sattumalla. Ja liekö muutenkaan syytä kehua malliaan jos se valitsee voittajia muutaman prosenttiyksikön enemmän kuin "asiantuntijat" ketä sitten lienevätkään. Tuskin ainakaan vedonlyönnin asiantuntijoita. NBA-otteluissa nyt vaan on usein selviä suosikkeja että joku reilu 70% jos niitä valitsee niin se on täysin odotettu tulos.

Atlanta näköjään noussut mukaan peliin. Ei pitäisi hätäillä, malli tietää kyllä lopun rynnistykset. Vasta kun peli päättynyt alkaa syyllisten etsintä, milloin malli oikeassa mutta joukkueet pelanneet väärin tai milloin joku pelaajia puuttunut. Eikä niitä pelejä kannata hikoilla, katselee vaan aamulla miten Mallin ansiosta pelitilit pullistelee! Eipä silti, menee siellä nyt joku veto väärinkin. No, sallittakoon mallille pieni vapaa-ilta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


onfire
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: 30.11.2007, 16:36
Pisteitä: 1
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja onfire »

naurulocci kirjoitti: Varoituksen sana että malli taisi vetää ohipeli Atlantaan kun niiltä puuttuu flunssan takia paras piste ja syöttömies Johnson, jonka menetys tuntuu. Malli ei tätä voinut valitettavasti tietää. Pitäiskö malliin lisätä joku flunssa-aalto parametri? Poissaolot hieman sotkevat nyt mallin tavoitteen 100% win ratesta.
Eikö mallin käyttäjän tulisi ottaa tämä huomioon ja tehdä johtopäätökset sen mukaan pelatakko vai ei?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Jenkkilä”