Tänään on 23.05.2018, 02:21.

NHL 14.12

Keskustelua jenkkilajeista. NHL, NBA, NFL, MLB...
Vastaa Viestiin
Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Lundenääri kirjoitti: Haluankin esittää kysymyksen, mitä järkeä olisi NHL-joukkueella pitää kakkosvahtinaan imuria joka olisi niin huono kuin annat ymmärtää?
Jos unohdetaan tuo GAA-virheeni, ei kai tässä ole kyse siitä, mitä minä annan ymmärtää? Lähesty asiaa näin: laske maalivahdin pelit, samoin voitot. Jaa pelien määrä voittojen määrällä ja saat jonkinlaisen käsityksen maalivahdista ja joukkueen pelaamisesta kun ao. maalivahti on maalissa. Kannattaa katsoa useammalta kaudelta ja painottaa tietysti viimeisiä noin 10 peliä. Katso myös torjuntaprossat. Vertaa sitten kokonaisuutta esimerkiksi vastustajan maalivahdin vastaaviin lukuihin. Saat lopulta tulokseksi sen, että Clemmensenillä on huono voittoprosentti pelaamissaan peleissä ja huono torjuntaprosenti pelaamissaan koko otteluissa.

Onko hän sitten niin huono kuin tilastonsa? En tiedä, tuskin. Mutta paljon pelaavan ykkösen takana on vaikea olla ja hengittää. Se ei myöskään kehitä. Siksi hyvät maalivahdit eivät jää Brodeurin taakse. Ei jäänyt Ahonenkaan... Mutta, tätä kannattaa pohtia: jospa joukkue haluaa viettää let downia (= pistää pelin läskiksi ja keskittyä jo seuraavaan otteluun ykkösmaalivahdin tapaan) Clemmensenin ollessa maalilla? Joukkue tavallaan viettää vapaata jäällä haluamatta edes niin tehdä.

Vielä pitäisi löytää syy mahdolliseen let downiin. Voisiko se olla siinä, että NJD kohtaa Bostonin jälkeen 16.12 kotonaan kovan Detroitin Hasekeineen ja heti perään 17.12. viereisessä hallissa divisioonansa kärkiryhmä NY Rangersin, joka siis pelaa samassa divisioonassa & konferenssissa ja on vielä tiukka paikallisvastustaja New Jerseyn esikaupungista NY:sta :lol:

Minä olen haistavinani let downin, sillä Clemmensen saa pelata harvoin ja vain yleensä vain niissä tapauksissa kun Brodeur on pelannut paljon ja "välipelin" jälkeen odottaa muutama tärkeä ottelu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Let down tai ei, jos noin huono mv kuin Clemmensen on maalilla, on Boston selkeä suosikki otteluun, minulla 50-22-28 joka eroaa paljon markkinoista mutta markkinoiden kustannuksellahan tässä voittoa tehdään. Miksihän Bostonin kertoimet vaan nousee, nyt jo 1.93 ML, vähän aikaa sitten 1.91, sitä ennen 1.88.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Viesti Kirjoittaja Mungo »

JakkeK kirjoitti: Miksihän Bostonin kertoimet vaan nousee, nyt jo 1.93 ML, vähän aikaa sitten 1.91, sitä ennen 1.88.
Ehkä siksi, että Bostonilla on varmistuneita poissaoloja + Brodeurin mahdollinen pelaaminen samaan tapaan kuin aiemmin Bostonia vastaan. Ei pitänyt pelata, mutta siellähän se oli silti. Brodeur taitaa kuitenkin oikeasti - ja toivottavasti - keskittyä kahteen seuraavaan kovaan otteluun tämän jälkeen eikä ainakaan aloita maalilla.

Boston on myös pistänyt ketjut uusiksi ja sekin nostaa Bostonin kertoimia. Ketjut ovat:

Patrice Bergeron, Brad Boyes and Marco Sturm;
Marc Savard, Glen Murray and Petr Tenkrat;
Mark Mowers, Wayne Primeau and Shean Donovan;
and Yan Stastny, Jeff Hoggan and Stanislov Chistov.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Mungo, 15.12.2006, 02:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Kiitos Mungo tietopitoisesta vastauksesta. Luulin että että pelaajista päättävät tahot pitävät huolen että kyseessä on NHL-tasoinen vahti (lyhyen ajan tilastoista riippumatta) jos hänet ovat tehtävään palkanneet ja pelaamaan laittavat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


sharpdressedman
Jäsen
Viestit: 91
Liittynyt: 16.06.2005, 20:40
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Mombasa

Viesti Kirjoittaja sharpdressedman »

BUF vs FLA 68-18-14
BOS vs NJD 48-24-28
MTL vs TBY 51-22-27
NAS vs OTT 50-22-28
DAL vs NYR 45-22-33
CHI vs DET 36-23-41
PHO vs CLB 36-24-40
EDM vs MIN 48-24-28
VAN vs CGY 34-24-42
SJ vs LAK 66-20-14

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Clemmensen pelaa. Kokeilin vähän pienemmällä myös Boston -1.5. Bostonin poissaolothan ovat pienimerkityksiset Kessel ja Axelsson, ei pahat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Ja eka veto sisään Clemmensenille ajassa 19 sekuntia 1-0, hyvä alku Bostonille. Tampaa myös pelasin ML 2.44 ja sitten Nashville -1.5 ja Florida +1.5 näitä kannatti kokeilla. Myös Kingseja myöhemmin ainakin tasoituksella. EDIT: 2-0 ajassa 1:24, kohta ainakin joku veto osuu väkisin kun laitoin myös over 5.5 8)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kuukkeli
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: 25.10.2006, 20:08
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kuukkeli »

Puuh, enpä huomannut Clemmensenin pelaavan kun arvioitani ja vetojani päivällä iskin. Nyt on hieman myöhäistä kummallekaan mitään tehdä ja täytyykin vain tyytyä toivomaan parasta :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

God is dead, therefore man is free.

Minikommentit


Eki
Jäsen
Viestit: 487
Liittynyt: 19.01.2003, 22:29
Pisteitä: 0
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja Eki »

Kyllä sulla kuukkeli vielä on ainakin ihan hyvin pullat uunissa tuon Devilsin suhteen. Eka erän jälkeen 2-2. Aika surkeasti on aloittanut myös Thomas ottelun.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jka10
Jäsen
Viestit: 898
Liittynyt: 26.11.2004, 15:41
Pisteitä: 59

Viesti Kirjoittaja jka10 »

Boston matsi meni sitten juuri niinkuin pitikin! Kyllä se Brodeurin poissaolo vaan vaikuttaa NJ;n peliin aina.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Hyvä Boston! JACKPOT. Moneyline/-1.5/over osuivat vaikka Thomas :evil: kaikin keinoin "yrittikin" pitää Devilseja pelissä surkeine otteineen. Toivonen aloittaa seuraavan pelin lähes saletisti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Leevi87
Jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: 08.02.2006, 12:01
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Leevi87 »

Itsekin sitten kaaduin tuohon Clemenseniin, olisi vaan pitänyt malttaa loppuun asti ennenkuin lätkäisee vedot kiinni.

Onneksi Pahvilta Buffalon yhden maalin voitto toi hieman rahaa :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Tämä kierros:
<table border="1\"><tr><th>Sija</th><th>Nimimerkki</th><th>%Suhde</th><th>Ln Ka .</th><th>kohteita</th></tr><tr><td align="right\">1.</td><td>Mungo</td><td align="right\">1.204</td><td align="right\">3.8286</td><td align="right\">1</td></tr><tr><td align="right\">2.</td><td>credit</td><td align="right\">1.101</td><td align="right\">3.7091</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">3.</td><td>jka10</td><td align="right\">1.049</td><td align="right\">4.1589</td><td align="right\">1</td></tr><tr><td align="right\">4.</td><td>sharpdressedman</td><td align="right\">1.023</td><td align="right\">3.6359</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">5.</td><td>JakkeK</td><td align="right\">1.023</td><td align="right\">3.6358</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">6.</td><td>Tenkrat</td><td align="right\">1.021</td><td align="right\">3.6924</td><td align="right\">3</td></tr><tr><td align="right\">7.</td><td>Eki</td><td align="right\">1.015</td><td align="right\">3.6281</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">8.</td><td>power</td><td align="right\">1.013</td><td align="right\">3.6254</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">9.</td><td>Pontus</td><td align="right\">1.012</td><td align="right\">3.5344</td><td align="right\">8</td></tr><tr><td align="right\">10.</td><td>Lundenääri</td><td align="right\">0.988</td><td align="right\">3.6008</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">11.</td><td>Chivas Regal</td><td align="right\">0.982</td><td align="right\">3.5947</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">12.</td><td>leksa</td><td align="right\">0.981</td><td align="right\">3.5935</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">13.</td><td>odds</td><td align="right\">0.972</td><td align="right\">3.5482</td><td align="right\">6</td></tr><tr><td align="right\">14.</td><td>kuukkeli</td><td align="right\">0.935</td><td align="right\">3.5457</td><td align="right\">10</td></tr><tr><th align="center\">---</th><th align="left\">Keskiarvo</th><th align="center\">---</th><th align="right\">3.6176</th><th align="center\">---</th></tr></table>

Yhteistilanne:
<table border="1\"><tr><th>Sija</th><th>Nimimerkki</th><th>%Suhde</th><th>Ln Ka .</th><th>kohteita</th><th>Mukana</th></tr><tr><td align="right\">1.</td><td>Mungo</td><td align="right\">1.068</td><td align="right\">3.8457</td><td align="right\">6</td><td>09.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">2.</td><td>JakkeK</td><td align="right\">1.036</td><td align="right\">3.6848</td><td align="right\">11</td><td>13.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">3.</td><td>Chivas Regal</td><td align="right\">1.032</td><td align="right\">3.7439</td><td align="right\">25</td><td>12.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">4.</td><td>jka10</td><td align="right\">1.025</td><td align="right\">3.8974</td><td align="right\">10</td><td>06.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">5.</td><td>Flash</td><td align="right\">1.023</td><td align="right\">3.5287</td><td align="right\">16</td><td>09.12.06 - 12.12.06</td></tr><tr><td align="right\">6.</td><td>Yliveto</td><td align="right\">1.013</td><td align="right\">3.7310</td><td align="right\">20</td><td>07.12.06 - 13.12.06</td></tr><tr><td align="right\">7.</td><td>Pontus</td><td align="right\">1.012</td><td align="right\">3.5344</td><td align="right\">8</td><td>14.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">8.</td><td>sharpdressedman</td><td align="right\">1.010</td><td align="right\">3.5978</td><td align="right\">58</td><td>07.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">9.</td><td>Tenkrat</td><td align="right\">1.009</td><td align="right\">3.6781</td><td align="right\">21</td><td>06.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">10.</td><td>Eki</td><td align="right\">1.005</td><td align="right\">3.5932</td><td align="right\">64</td><td>06.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">11.</td><td>power</td><td align="right\">1.003</td><td align="right\">3.5910</td><td align="right\">64</td><td>06.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">12.</td><td>credit</td><td align="right\">1.003</td><td align="right\">3.5810</td><td align="right\">52</td><td>07.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">13.</td><td>kuukkeli</td><td align="right\">1.001</td><td align="right\">3.6431</td><td align="right\">48</td><td>08.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">14.</td><td>Angelica03</td><td align="right\">0.998</td><td align="right\">3.9135</td><td align="right\">3</td><td>13.12.06 - 13.12.06</td></tr><tr><td align="right\">15.</td><td>leksa</td><td align="right\">0.982</td><td align="right\">3.6644</td><td align="right\">13</td><td>13.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">16.</td><td>Lundenääri</td><td align="right\">0.978</td><td align="right\">3.5685</td><td align="right\">63</td><td>06.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">17.</td><td>odds</td><td align="right\">0.969</td><td align="right\">3.6753</td><td align="right\">17</td><td>11.12.06 - 14.12.06</td></tr><tr><td align="right\">18.</td><td>jullee</td><td align="right\">0.947</td><td align="right\">3.5498</td><td align="right\">4</td><td>08.12.06 - 08.12.06</td></tr><tr><td align="right\">19.</td><td>nuutima</td><td align="right\">0.798</td><td align="right\">3.4012</td><td align="right\">1</td><td>13.12.06 - 13.12.06</td></tr><tr><th align="center\">---</th><th align="left\">Keskiarvo</th><th align="center\">---</th><th align="right\">3.6242</th><th align="center\">---</th></tr></table>

Virtuaalipelikassa (aloitus 1000€):
<table border="1\"><tr><th>Sija</th><th>Nimimerkki</th><th>Pelikassa</th><th>kohteita</th></tr><tr><td align="right\">1.</td><td>Mungo</td><td align="right\">1014.09€</td><td align="right\">6</td></tr><tr><td align="right\">2.</td><td>Chivas Regal</td><td align="right\">1012.59€</td><td align="right\">25</td></tr><tr><td align="right\">3.</td><td>JakkeK</td><td align="right\">1007.15€</td><td align="right\">11</td></tr><tr><td align="right\">4.</td><td>Flash</td><td align="right\">1004.39€</td><td align="right\">16</td></tr><tr><td align="right\">5.</td><td>jka10</td><td align="right\">1003.22€</td><td align="right\">10</td></tr><tr><td align="right\">6.</td><td>sharpdressedman</td><td align="right\">1003.11€</td><td align="right\">58</td></tr><tr><td align="right\">7.</td><td>Yliveto</td><td align="right\">1001.71€</td><td align="right\">20</td></tr><tr><td align="right\">8.</td><td>Tenkrat</td><td align="right\">1000.87€</td><td align="right\">21</td></tr><tr><td align="right\">9.</td><td>Eki</td><td align="right\">1000.73€</td><td align="right\">64</td></tr><tr><td align="right\">10.</td><td>Pontus</td><td align="right\">1000.62€</td><td align="right\">8</td></tr><tr><td align="right\">11.</td><td>power</td><td align="right\">1000.26€</td><td align="right\">64</td></tr><tr><td align="right\">12.</td><td>credit</td><td align="right\">1000.19€</td><td align="right\">52</td></tr><tr><td align="right\">13.</td><td>kuukkeli</td><td align="right\">1000.04€</td><td align="right\">48</td></tr><tr><td align="right\">14.</td><td>Angelica03</td><td align="right\">999.99€</td><td align="right\">3</td></tr><tr><td align="right\">15.</td><td>leksa</td><td align="right\">993.51€</td><td align="right\">13</td></tr><tr><td align="right\">16.</td><td>jullee</td><td align="right\">982.34€</td><td align="right\">4</td></tr><tr><td align="right\">17.</td><td>odds</td><td align="right\">974.24€</td><td align="right\">17</td></tr><tr><td align="right\">18.</td><td>Lundenääri</td><td align="right\">952.54€</td><td align="right\">63</td></tr><tr><td align="right\">19.</td><td>nuutima</td><td align="right\">918.04€</td><td align="right\">1</td></tr></table>

Mungo ottanut paikkansa kärjessä osuvilla "erikoiskohteillaan". Näyttää olevan tällä hetkellä kannattavampi taktiikka, kuin ahkerasti heittää joka kohteeseen arviot. Kuitenkin suurin osa on tähän mennessä päihittänyt markkinalinjan(vaikkakin 100% palautuksella), joten vihjaajien tasoa voidaan pitää melko kovana.

Ja taas kommentteja omasta kierroksesta: Vedot osuivat ok, varsinkin tärkeimmät vedot meni oikein, mikä oli kiva. Osa kohteista meni kuitenkin ihan vituralleen, mikä näkyy taas sijoituksesta. Omasta vihjeseurannastani löytyy nyt myös NHL-palautukset joukkueittain, jos jotain kiinnostaa. Huomaa selvästi, että lännen joukkueet ovat olleet minulle hankalia.

Tenkratin arviot jälleen otettu Club ylikertoimen puolelta. Aika paljon oli näpyttelemistä viime yönä, joten jos jollakulla on mielestään virheellinen tulos, niin ilmoittakaa, voin sitten manuaalisesti tuloksen tarkistaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1691
Liittynyt: 19.02.2004, 12:15
Pisteitä: 816
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Viesti Kirjoittaja moderator »

Muistetaan täälläkin seuraava
Foorumin säännöt ja ohjeet kirjoitti:Foorumin täyttäminen turhilla viesteillä on kiellettyä. Tällaista on mm. chattaaminen ja spämmäys. Kiellettyä on myös kohteiden livetys ja vetojen tuulettelu muissa kuin siihen erikseen tarkoitetuissa ketjuissa (livetys -ketju, jälkipelit ja tuuletukset -ketju). Vain analyyttinen jälkipeli on sallittua vihjetopiceissa
viewtopic.php?t=13110

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


ETS
Jäsen
Viestit: 27
Liittynyt: 02.02.2004, 18:29
Pisteitä: 1

Ehdotus ylikertoimen "viralliseksi" 1x2-arvioksi

Viesti Kirjoittaja ETS »

Kiitokset powerille ja muille vihjaajille, useimpien vihjeet näyttävät hakkaavan markkina-arviot.

Tuli mieleeni ajatus arvioiden jatkojalostuksesta niin että vihjaajien arvioista muodostettaisiin myös ylikertoimen "viralliset" 1x2 arviot laskemalla painotetut keskiarvot vihjaajien arviosta.
Painokertoimien laskemisessa nykyisistä tuloksista olisi ainakin kaksi mahdollisuutta:
1) mukaan ne joilla %suhde>1 ja painotus: (vihjeiden lkm)*(%suhde-1)
tai sitten
2) virtuaalikassasta mukaan plussalla olevat ja painotus: (vituaalikassa-1000)

Sellaisten vihjaajien osalta, jotka keskittyvät vain harvoihin kohteisiin ja analysoivat ne ansiokkaasti (esim. Mungo), jälkimmäinen tapa antaa suuremman painon.

Sitten nämä ylikertoimen "viralliset" arviot mukaan virtuaaliseurantaan. Olisihan mukava nähdä, mikä se joukossa tiivistyy :wink:

Mitä mieltä muut?
Power, olisitko valmis lisäämään "virallisen" 1x2 arvion laskennan seurantaasi?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Tuotakin voi harkita. Mutta olisi tuossa sen verran hommaa, että pitää miettiä kannattaako se.
Osa porukasta antaa arviot niin myöhään, että "viralliset" arviot eivät oikein ehtisi hyödyttää ketään, vaan ne näkyisi vain jälkikäteen. Ja eiköhän ne viralliset arviot kuitenkin häviäisi sille parhaalle vihjaajalle, joten enpä tiedä onko vaivan arvoista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5223
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3957

Viesti Kirjoittaja credit »

power kirjoitti: Mungo ottanut paikkansa kärjessä osuvilla "erikoiskohteillaan". Näyttää olevan tällä hetkellä kannattavampi taktiikka, kuin ahkerasti heittää joka kohteeseen arviot. Kuitenkin suurin osa on tähän mennessä päihittänyt markkinalinjan(vaikkakin 100% palautuksella), joten vihjaajien tasoa voidaan pitää melko kovana.
Mielestäni on aika odotettua, että kärjessä on joku, joka vihjaa vain
harvoihin ja valittuihin kohteisiin ... toistaiseksi kasassa on kuitenkin
niin pieni otos, että tilanne voi johtua sattumastakin. Luulisin silti, että
tämän taktiikan käyttäjät tulevat olemaan korkealla loppuun asti, vaikka
heidän menestyksensä vertailussa onkin selvästi enemmän sattuman
armoilla kuin keskimääräistä useampaan otteluun arvionsa antavien.

Jos jotain selitystä haetaan, niin tämä ilmiö johtuu siitä, että vain joihinkin
harvoihin kohteisiin prosenttinsa antavat voivat valita sellaiset kohteet,
joissa ovat varmoja, että heidän arvionsa on ainakin bookkerilinjaa
parempi, vaikka ei itsessään olisi kovin hyvä.

Esimerkiksi:

- Harvoin vihjaava antaa otteluun A vs. B prosentit 58-20-22.
- Kaikkiin kohteisiin prosenttinsa antava arvioi prosenttien olevan 57-20-23
- bookkerilinja on 50-20-30
- absoluuttisesti oikea tn-jakauma on 55-20-25

Molemmat vihjaajat voittavat bookkerilinjan, koska heidän arvionsa ovat
lähempänä totuutta kuin bookkereiden. Pitkässä juoksussa se vihjaaaja,
joka antaa prosentit kaikkiin kohteisiin, voittaa harvoin vihjaavan tämän-
tyyppisten kohteiden osalta, koska hänen arvionsa on parempi. Mutta
koska hän antaa prosentit kaikkiin otteluihin eli myös niihin, joissa hänen
arvionsa on lähellä bookkerilinjaa (eikä hänen mielestään siis ole mitään
pelattavaa), niin hänen keskimääräinen etunsa bookkereihin on pienempi
näiden sama-arvio-kuin-bookkereilla -kohteiden "laimentaessa" suhdelukua.

Virtuaalipelikassavertailulla pyritään tätä tasoittamaan, mutta siinä on
kaksi ongelmaa:

1) Vähän vihjaava saa edelleen edun, kun hän pääsee vihjaamaan
kohteita, joissa absoluuttisesti oikeat tn:t ovat varmasti lähempänä
hänen arviotaan kuin bookkerilinjaa, vaikka hänen arvionsa eivät
itsessään olisi kovin hyviä. Kaikkiin kohteisiin prosenttinsa antava
joutuu väkisinkin joskus tilanteisiin, joissa hänen arvionsa on hyvä,
mutta bookkerilinja on tarkempi. Esim. arvio 44-22-34, bookkerit
45-22-33 ja "oikeat" tn:nt 45,5-22-32,5.

Vähän vihjaava saattaisi olla tällaisessa kohteessa aivan ulalla ja heittää
prosenteiksi, vaikkapa 50-20-30, jos hänet pakotettaisiin antamaan jokin
arvio. Tämä tietenkin huonontaisi hänen sijoitustaan vertailussa selvästi
enemmän kuin kaikkiin kohteisiin prosenttinsa antavan "pieni" erehdys.
Jättämällä siis antamatta arvionsa kohteisiin, joiden todennäköisyyksien
laskemisessa hänellä on vähänkin epävarmuutta, harvoihin kohteisiin
prosenttinsa antava saavuttaa valtavan edun.

2) Pelikassavertailu vääristää entisestään niiden arvioitaan julkaisevien
vihjaajien eroja, jotka eivät pysty lyömään bookkerilinjaa. Kaikkiin
kohteisiin arvionsa antavat häviävät siis nopeammalla tahdilla kuin
ne, jotka antavat arvioitaan vain joihinkin kohteisiin eli toimii tasan
päinvastoin kuin bookkerilinjan voittavien kohdalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


gerber
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: 17.07.2004, 14:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja gerber »

**Haluankin esittää kysymyksen, mitä järkeä olisi NHL-joukkueella pitää kakkosvahtinaan imuria joka olisi niin huono kuin annat ymmärtää?**

tähän on helppo vastata, Poker Pro-lehden mukaan, S.Clemmensen nappasi jokin aika sitten hienosti kuudennen sijan WPT (world poker Tour)-osakilpailusta, siitä näytti jääneen kivat hillot hanskaan, toisin kuin kiekot eilen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

credit kirjoitti:...
Ihan asiaa kirjoitit credit. Tiivistäisin kirjoituksesi yhteen lauseeseen: jos esimerkiksi markkinan linja on sama kuin vihjaajan arvio niin vihjaajan kannattaisi jättää arvio julkaisematta siinä tapauksessa, että vihjaajan %suhdeluku on suurempi kuin markkinan.

Kun arvioita tulee niin vaihtelevasti, ja on todellakin mahdollista että kohteiden määrällä aletaan em. tavalla taktikoimaan, niin ehkä olisi oikeudenmukaisinta, että tuon yhteistilanne-nimellä kulkevan taulukon järjestäisi sittenkin %suhdelukujen TULON perusteella. Voitollisesti vähemmän kohteita tipsaavat häviävät siinä, mutta ainakaan kohteilla ei voisi enää taktikoida. Vastaavasti paljon tappiollisesti vihjaavat häviävät vielä enemmän. Virtuaalipelikassan laskemistapaa pitäisi myöskin muuttaa.

Muita ratkaisuja ongelmaan saa esittää...

Selvennetään vielä niille, joiden mielestä koko hommassa ei näytä olevan mitään järkeä: prosenttiseuranta on paras tapa selvittää arvioiden laatu markkinaan nähden, mutta ongelmia syntyy, kun tuloksia verrataan eri vihjaajien VÄLILLÄ. On hankalaa saada aineisto vertailukelpoiseksi yksinkertaisella ja oikeudenmukaisella tavalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kuukkeli
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: 25.10.2006, 20:08
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kuukkeli »

power kirjoitti:Aika paljon oli näpyttelemistä viime yönä, joten jos jollakulla on mielestään virheellinen tulos, niin ilmoittakaa, voin sitten manuaalisesti tuloksen tarkistaa.
Eipä tämä eilistä suoritustani juurikaan paranna, mutta ilmeisesti ainakin joku virhe näpyttelyyn on eksynyt. Kaksikin kerta tarkistin ja uskoakseni eilinen %suhteeni on "jopa" 0.954. Tänään toivottavasti taas paremmin :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

God is dead, therefore man is free.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

No kaikki prosentit ja tulokset säilyy tietokannassa, joten tarvitsen vain ohjeet miten sijoitukset lasketaan niin homma korjaantuu.

Jos käytetään prosenttilukujen suhteitten tuloja, niin luvut alkavat kyllä näyttämään aika naurettavilta muutaman sadan kohteen jälkeen, ellei se suhde ole aivan lähellä ykköstä. Niistä voi olla aika vaikea hahmottaa vihjaajien välisiä eroja.

Onko Oliver mahdollista, että laskettaisiin tuo vertailulinja esim. kaikkien vihjaajien keskiarvosta? Näin vihjaajat laskisivat prosenttejaan toisiaan, ei markkinaa vastaan. Tai jos arvioita tulee liian vähän niin voidaan ottaa markkinat mukaan tuohon keskiarvoon tjtn. Tästäkin tavasta varmasti heikkouksia löytyy, mutta olisiko se parempi?

Kyllähän tuolta taulukosta näkee muitakin arvoja, kuten logaritmikeskiarvon ja kohdemäärän, joten jos hommaa ei mieti kilpailumielessä, niin kyllä sieltä ne jyvät akanoista pystyy erottamaan.

Ja tuskin ketään kiinnostaa onko markkinalinjan alapuolella vihjaavat oikeudenmukaisessa järjestyksessä. Kyllä kaikkien tavoite on ensin päästä markkinan yläpuolelle, sen jälkeen vasta ruvetaan tiiraamaan sijoituksia, eikö?

Ekilläkin oli joku viesti tässä, mutta se hävisi jonnekin. Kyselit että miksi tuloksesi oli heikompi kuin jka10:llä. Se johtuu siitä, että tuloksissa näkyy keskimääräinen %suhde, ja se sinulla oli heikompi. Jotain muutakin siinä viestissä oli, mutta en muista enää.

kuukkeli, tarkistan numerosi kohta, mutta laskitko suhteen varmasti niin, että kerroit keskenään jokaisen kohteen suhdeluvun ja sitten lopuksi tuloksen korotit potenssiin 1/kohdemäärä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kuukkeli
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: 25.10.2006, 20:08
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kuukkeli »

power kirjoitti:kuukkeli, tarkistan numerosi kohta, mutta laskitko suhteen varmasti niin, että kerroit keskenään jokaisen kohteen suhdeluvun ja sitten lopuksi tuloksen korotit potenssiin 1/kohdemäärä?
En :oops: Oletin (ja tarkistin Mungon arvosta, jossa mukana vain 1 kohde eli eipä ajatusvirheeni tuosta paljastunut), että kyseessä vain omien prosenttien summa jaettuna markkinan prosenttien summalla toteutuneista merkeistä. Ilmeisesti virhettä ei siis olekaan kuin omissa tarkistuksissani.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

God is dead, therefore man is free.

Minikommentit


Eki
Jäsen
Viestit: 487
Liittynyt: 19.01.2003, 22:29
Pisteitä: 0
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja Eki »

Minä power poistin sen viestin ettei tule sellaista käsitystä, että mulla olisi joku tarve valittaa tuloksista tms. Mutta mä ihmettelin sitä, että minulla ja jka10:llä oli sama arvio siihen Buffalon peliin ja minäkin käsittääkseni löin markkinalinjan kokonaisuudessaan, niin ihmettelin sitä että miten tässä tapauksessa jka10 sijoitus viime yön kierroksella oli kuitenkin minua aika selvästi korkeampi, vaikka hän arvioi yhden ottelun ja minä ne kaikki.

Varmaan tässä on taas vaan jotain mitä mä en ymmärrä. Kuitenkin tuloksellisesti viime yö meni multa oikein hyvin. Ei sen kummempia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

power kirjoitti:Onko Oliver mahdollista, että laskettaisiin tuo vertailulinja esim. kaikkien vihjaajien keskiarvosta? Näin vihjaajat laskisivat prosenttejaan toisiaan, ei markkinaa vastaan. Tai jos arvioita tulee liian vähän niin voidaan ottaa markkinat mukaan tuohon keskiarvoon tjtn. Tästäkin tavasta varmasti heikkouksia löytyy, mutta olisiko se parempi?
En ole 100% varma, että tajusin mitä tarkoitit, mutta siis.... samahan se on mitä linjaa vastaan verrataan. Tähän tulosten analysointiprobleemaan se ei tuo apua.

Tuli mieleen, että jos luot 19x19 kokoisen matriisin jossa verrataan jokaista vihjaajaa jokaista vastaan samojen vihjattujen kohteiden osalta, niin periaatteessa vertailu on tällöin reilu, mutta taulukko voisi olla aika stressaavan näköinen, hehe. Mutta voisihan tuollaistakin ajatella.

Mitään ongelmaa ei olisi, jos kaikki postaisivat KAIKKI laskemansa arviot valikoimatta kohteita millään tavalla. Tällöin ei periaatteessa haittaisi vihjattujen kohteiden eri määrät. Mutta eipä tullut mieleen tämä ihmismielen synkempi puoli (eli se että prosenttivertailussa on pärjättävä vaikka sitten kusettamalla) tätä prosenttivertailua suunniteltaessa. :P :twisted:

Täytyy fundeerata vielä...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

kuukkeli:

Koodi: Valitse kaikki

32/38.2 = 0.83769335...
60/61.0 = 0.98360656...
46/46.0 = 1
46/43.5 = 1.05747126...
47/46.6 = 1.00858369...
27/34.2 = 0.78947368...
46/45.2 = 1.01769912...
22/23.2 = 0.94827586...
30/32.6 = 0.92024540...
16/19.3 = 0.82901554...
------------------------------
*         0.51079316... ^ 1/10 = 0.935...
Eki:

Koodi: Valitse kaikki

39/38.2 = 1.02094241...
64/61.0 = 1.04918033...
44/46.0 = 0.95652174...
45/43.5 = 1.03448276...
47/46.6 = 1.00858369...
35/34.2 = 1.02339181...
44/45.2 = 0.97345133...
24/23.2 = 1.03448276...
35/32.6 = 1.07361963...
19/19.3 = 0.98445596...
------------------------------
*         1.16441449... ^ 1/10 = 1.0153...
jka10:

Koodi: Valitse kaikki

64/61.0 = 1.04918033... ^ 1/1 = 1.049...
edit:
Oliver kirjoitti: En ole 100% varma, että tajusin mitä tarkoitit, mutta siis.... samahan se on mitä linjaa vastaan verrataan. Tähän tulosten analysointiprobleemaan se ei tuo apua.
Niin, mietin vain, että taktikoida voisi vain silloin kuin tietää että kohteessa ovat muutkin vihjaajat pihalla eikä vain bookkerit. Ja silloinhan arvio on parempi kuin muilla, joten isompi arvio on "ansaitumpi". Eli kaikkien vihjaajien prosenteista otetaan keskiarvolinja, johon verrataan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Jenkkilä”