Tänään on 20.06.2018, 03:53.

NHL 11.12.

Keskustelua jenkkilajeista. NHL, NBA, NFL, MLB...
Vastaa Viestiin
Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Lundenääri kirjoitti:Ymmärsinkö nyt oikein että jos arvioin 30% ja markkina on 15%, tulee tuohon seurantaan todennäköisyydeksi 100% ja kelly/1 panostuksella panokseksi koko kassa? :shock:
Ymmärsit oikein. Ongelmaa ei kuitenkaan ole, koska kerroin ja todennäköisyys voidaan aina muuttaa sopivaksi. Eli jos sattuu niin iso ero tulemaan arvioissa, että jollakin vihjaajalla prosenttisuhde yhtä kohdetta kohden on 2 tai enemmän, niin noita "vakioita" pitää muuttaa. Muutoksilla ei ole mitään vaikutusta virtuaalipelikassataulukossa olevaan vihjaajien järjestykseen, mutta kassojen arvot toki muuttuvat. Laskuissa käytetty kerroin voi olla mikä tahansa mielivaltainen luku, kunhan se on suurempi kuin suurin prosenttisuhde. Ja todennäköisyys on siis kertoimen käänteisluku, koska 100% palautusta vastaan lasketaan. Eli tässä on vain valittu alussa kertoimeksi 2 ja todennäköisyydeksi 0.5, mutta noita voidaan vapaasti muuttaa koska tahansa.

Muistakaa, että tämä pelikassavertailu on puhtaasti virtuaalinen. Se ei ole sama asia kuin jos laskettaisiin kohdekohtaisesti panokset 100% linjaa vastaan. Tässä pelikassavertailussa on siis kyse vain laskentatavasta, jolla vihjaajat saadaan jotenkin järjestettyä tuoton perusteella. Pelkkä kohdekohtainen prosenttisuhde ei kertoisi tätä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Oliver kirjoitti:Muutoksilla ei ole mitään vaikutusta virtuaalipelikassataulukossa olevaan vihjaajien järjestykseen
Eli 22%-arvioilla tasapelin osuessa 20% markkinaan saa saman kassan kuin lunastamalla 66%-arviolla San Josen 60% markkinaan. Tämä mielestäni ei ole kovinkaan hyvä tapa edes teoriassa. Käytännössä vielä huonompi kun tasapeleille ei saa ylikertoimia mutta tuollaisella 66%-arviolla markkinan ollessa 60% saa jo huikean tuottavan -1.5 kertoimen pinnaclelta. 8)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Lundenääri kirjoitti:Eli 22%-arvioilla tasapelin osuessa 20% markkinaan saa saman kassan kuin lunastamalla 66%-arviolla San Josen 60% markkinaan. Tämä mielestäni ei ole kovinkaan hyvä tapa edes teoriassa. Käytännössä vielä huonompi kun tasapeleille ei saa ylikertoimia mutta tuollaisella 66%-arviolla markkinan ollessa 60% saa jo huikean tuottavan -1.5 kertoimen pinnaclelta. 8)
Ei ole kyse siitä, mitä kertoimia markkinoilta saa ja minkälaisiin kohteisiin. Ainoa asia joka prosenttiseurannassa ratkaisee on vihjaajien prosentit. Mutta koska pelkkä kohdekohtainen prosenttisuhde vääristäisi (arvioimalla vain yhden kohteen lukemin 100-0-0 voisi keikkua ykköspaikalla koko vuoden), kannattaa tuloksia edelleen mulkata "lukijoita eniten hyödyttävän prosenttilaskijan" löytämiseksi. "Lukijoita eniten hyödyttävällä prosenttilaskijalla" tarkoitan sellaista kaveria, jonka arvioissa on edgeä, mutta joka myös vihjaa paljon. Tämän vuoksi vihjattujen kohteiden määrä on otettava huomioon jotenkin. Sen voisi huomioida yksinkertaisesti käyttämällä vertailuarvona pelkkää prosenttisuhdetta, mutta se ei kerro arvioiden "tuottavuudesta" kauden aikana vielä paljoakaan. Siksi ehdotin ratkaisuksi, että lasketaan seurannan tuloksista mikä olisi jokaisen vihjaajan pelikassa, kun kaikki pelaisivat vihjaamansa määrän kohteita tietyllä kertoimella.

Eli jos Lundenäärillä on arvioissaan 1,05:n etu markkinaan nähden, niin Lundenäärin pelikassa lasketaan siten, että Lundenääri pelaa jokaiseen arvioimaansa kohteeseen 1,05:n odotusarvolla kelly/1 panoksella ja osumia tulee p*1,05*kohteidenmäärä -kappaletta. Mutta jos etu olisikin 0.80, niin silloin Lundenääri panostaisi kelly/1 panoksella 1.20 OA:n mukaan, ja tällöin osumia tulisi vain 0.80*p*kohteidenmäärä -kappaletta.

Kassan arvolla ei siis ole muistia. Se lasketaan joka kerta uusiksi muutaman parametrin avulla. Se ei kuvaa pelikassan kehitystä todellisessa tilanteessa. Ainoastaan vihjaajan etu ja vihjeiden määrä vaikuttavat vihjaajan sijoitukseen virtuaalipelikassataulukossa. Kassan arvo ei sinänsä merkitse mitään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Lundenääri kirjoitti:Hyvä tapahan tuo on, siitä vain saisi paremman "lukijoita eniten hyödyttävän prosenttilaskijan" löytämiseksi, yksinkertaisesti esim kuten ehdotin. Nyt tuossa käy niin että pian Lundenääri karkaa ihan omille tuhatluvuilleen ansaitsemattomasti kunhan alkaa nuo markkinan aliarvostamat dogit osumaan! :wink: Suosikkeja voitollisesti vihjaavat kärsivät tuosta että pelkästään odotusarvoilla on merkitystä todennäköisyyden suuruuden vaikuttamatta.
Ei.

Muista että tuo odotusarvo tulee pelkästään prosenttien suhteesta markkinaan nähden toteutuneiden merkkien osalta. Jos vihjaat 66% 60%:n linjaa vastaan, niin samalla vihjaat myös 34% 40%:n linjaa vastaan. Se, miten nämä vihjeet osuvat, määrää prosenttisuhteesi (=odotusarvon).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Eikös NHL-seurannassa ole vähän hassua käyttää 1x2-kertoimia vertailuun jne. Noissa vedoissahan palautus on vain hieman 90% yläpuolella, joten niitä harvoin kukaan edes pelaa.

Esimerkiksi Pinnaclen 60min -0,5/+0,5-kertoimista luulisi saavan paremman kuvan siitä kumpaa joukkuetta kukin milloinkin liputtaa. Tämä nyt tuli mieleen tuosta Lundenäärin esimerkistä, missä esim. 22% joku jos saa tasurille, niin vaivoin tuosta saa mitään peliä 20% arvioivalle 1x2-bookkerille. Mutta 66% suosikista varmasti irtoaa peliä esim. juuri noista Pinnaclen 60min linjoista, jos ne 60% suosikille.

Tämä nyt vaan tuli mieleen, enkä sen tarkemmin ole asiaan perehtynyt, joten asianosaiset varmasti voivat tyrmätä ajatukseni. Mutta NHL:ssä käyttäisin arvioiden paremmuuden vertailuna ennemmin 2-vaihtoehtoisia kertoimia/arvioita kuin 1x2-arvioita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

JussiQ kirjoitti:Eikös NHL-seurannassa ole vähän hassua käyttää 1x2-kertoimia vertailuun jne. Noissa vedoissahan palautus on vain hieman 90% yläpuolella, joten niitä harvoin kukaan edes pelaa.

Esimerkiksi Pinnaclen 60min -0,5/+0,5-kertoimista luulisi saavan paremman kuvan siitä kumpaa joukkuetta kukin milloinkin liputtaa. Tämä nyt tuli mieleen tuosta Lundenäärin esimerkistä, missä esim. 22% joku jos saa tasurille, niin vaivoin tuosta saa mitään peliä 20% arvioivalle 1x2-bookkerille. Mutta 66% suosikista varmasti irtoaa peliä esim. juuri noista Pinnaclen 60min linjoista, jos ne 60% suosikille.

Tämä nyt vaan tuli mieleen, enkä sen tarkemmin ole asiaan perehtynyt, joten asianosaiset varmasti voivat tyrmätä ajatukseni. Mutta NHL:ssä käyttäisin arvioiden paremmuuden vertailuna ennemmin 2-vaihtoehtoisia kertoimia/arvioita kuin 1x2-arvioita.
Tarkoitat, että markkinan linja ison volyymin händäreissä ei ole sama kuin näissä seurannassa mukana olevien bookkereiden 1X2 kertoimissa, jolloin pitäisi käyttää mieluummin händäreitä markkinan linjana? Onhan tuossa perää, mutta ei se tuloksiin suuremmin vaikuttaisi. Markkinan sijoitus voisi parantua, jos nuo händärit ovat informaatioltaan parempia kuin 1X2 kertoimet, mutta vihjaajat pysyisivät kyllä samassa järjestyksessä.

Lisäksi händäreiden käyttö seurannassa johtaisi siihen, että voisi vapaasti heittää kohteisiin prosentit tyyliin 65-0-35, joka luonnollisesti olisi päin helvettiä tasuriprosentin osalta, mutta tämä ei näkyisi mitenkään tuloksissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Oliver kirjoitti:Lisäksi händäreiden käyttö seurannassa johtaisi siihen, että voisi vapaasti heittää kohteisiin prosentit tyyliin 65-0-35, joka luonnollisesti olisi päin helvettiä tasuriprosentin osalta, mutta tämä ei näkyisi mitenkään tuloksissa.
En tajunnut. Mikähän idea tuossa olisi? Siis jos vertailussa on kaksi vaihtoehtoa niin prosentit heitetään toki "muodossa" 65-35, ilman mitään tasuria siis. Tai prosentit voisi edelleen heittää ihan normaalisti, mutta yhteenvedon tekijä ainoastaan merkkaa arvioista Pinnaclen suosikin arvioksi 1 ja tasurin sekä altavastaajan arvioksi 2...

Ja en ymmärrä miten vihjaajat voisivat olla samassa järjestyksessä välttämättä, koska nyt ei arvioitaisi ja kilpailtaisi enää siitä kuka osaa tuon x-merkin arvion tehdä paraiten.

Noh, tämä nyt turhaa löpinää, koska en ymmärrä puoliakaan hienoista laskukaavoistanne mitä tässä käytätte. Varmasti ihan yhtä hyvään tulokseen nykyiselläkin systeemillä pääsee, joten ei siinä mitään. Kovassa huudossa olevalla Maajussi-järjellä ajatellen tuli vaan mieleen olisiko tosiaan Änäriin mahdollisesti joku toinen vertailutapa parempi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Siis tässä vertailussahan pyritään selvittämään kenen arviot ovat tarkimpia. Mitä merkitystä sillä on mitä bookkereita käytetään? Tarkimmat arviot joka tapauksessa ovat lopussa siellä ykkösenä. Ja se joka parhaat 1X2-arviot tekee, niin eiköhän hänellä myös ole parhaat hc-arviot? Mitä? Ei tuolla palstalla ole koskaan näkynyt mitään hc+0.5 arvioita kuin muutamalta vihjaajalta. ml tai 1X2-arvioita ne kaikki on ja minä päätin ruveta seuraamaan 1X2-arvioita, koska niitä oli tarjolla eniten eikä tarvinnut miettiä mikä peliaika otetaan huomioon. Voidaan sitten vaikka ensi kaudella niitä moneyline-arvioita seurailla jos porukka niin haluaa, nyt on ihan tarpeeksi hommaa tässäkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Ei tuolla palstalla ole koskaan näkynyt mitään hc+0.5 arvioita kuin muutamalta vihjaajalta.
Öö, "kaikki arviothan" ovat noita... siis +0,5 on tasuri + altavastaaja... Ei siinä tarvitse sen enempää miettiä peliaikoja taikka muuta.

Esimerkki.

Tyyppi A:n arvio otteluun 44-22-34
T b:n 52-22-26

Ottelu päättyy tasapeliin, joten molemmat ovat yhtä hyviä arvioijia. Näin siis nykyisellä menetelmällä.

Oikeassa maailmassa A olisi pelannut Pinnaclelle 2 +0,5 1,90 kertoimella ja voittanut, koska ei uskonut kotijoukkueen pärjäävän. Vastaavasti B pelasi kotijoukkueen suoraa voittoa Pinnaclelle kertoimella 2,00, koska uskoi kotijoukkueeseen. Tasurille ei yksistään saanut mistään kuin 4,50, joten sitä ei kumpikaan veikannut erikseen.

Ts. tasapelin eliminointi seurannasta vähentää hajontaa, ja nopeuttaa "parhaan" vihjaajan löytymistä.

Tämä siis edelleen vain keskustelun herättämistä. Power jatkaa sillä menetelmällä minkä parhaaksi katsoo. Tuo on varmasti aikaavievää puuhaa, joten kiitokset siitä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

JussiQ kirjoitti: Öö, "kaikki arviothan" ovat noita... siis +0,5 on tasuri + altavastaaja... Ei siinä tarvitse sen enempää miettiä peliaikoja taikka muuta.
Niin, tuon kyllä tajusin. Moni vain ei vihjaa pelkkää handicappia vaan antavat 1X2-arviot. Tällöin tuntuu luontevalta että myös sen tasuriarvion tarkkuutta mitataan. Ja sillä peliajalla viittasin moneyline-arvioihin.
Ts. tasapelin eliminointi seurannasta vähentää hajontaa, ja nopeuttaa "parhaan" vihjaajan löytymistä.
Tämä se hyöty nyt sitten tuossa taitaa olla. Teknisesti olen valmis tähän tapaankin homman hoitamaan. Jos nyt Oliver vielä antaa mielipiteensä asiaan, niin mietitään muutosta sen jälkeen.
Tuo on varmasti aikaavievää puuhaa
Kyllä tähän puolisen tuntia illassa saa menemään, kun noita arvioita naputtelee koneeseen. Näen tästä hommasta kuitenkin itsellenikin hyötyä, kun voi edes jollakin tasolla vertailla arvioitaan muihin vihjaajiin.

Eli kaikki parannusehdotukset otetaan jatkossakin vastaan. Itse en täällä kuitenkaan se fiksuin tyyppi ole, joten tarvitaan vähän muidenkin mielipiteitä ennenkuin ruvetaan taas tuloksia sorvaamaan uuteen muotoon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Toki voidaan alkaa laskemaan tulostaulukkoa händärivertailussakin. Se on helppo tehdä 1X2 arvioiden perusteella, eikä siihen tarvita Pinnaclen eikä kenenkään muunkaan händärikertoimia vaan ne voidaan johtaa jo tuossa 1X2 seurannassa olevista markkinan 1X2 kertoimista.

Pelkkään händärivertailuun ei kuitenkaan ole mielestäni perusteita siirtyä. Händäri on vain yksi vetomuoto, eikä siitä voida edes jatkojalostaa mitään (esim. 65 minuutin arviota). Tasuri on oleellinen osa 65 minuutin arvioiden laadintaa, eikä siis ollenkaan turha vaikkei kukaan 60 minuutin tasureita ikinä pelaisikaan. Ja kun kaikki postaa arvionsa kumminkin 1X2 muodossa, niin minusta on loogisinta perustaa seuranta 1X2 arvioihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Jenkkilä”