NHL 27.11.

[sharpdressedman]

NASN näyttää suorana, kuten melkein joka yö.
Toisessa erässä Miettisen maalin lisäksi ei muilla maaleilla mässäilty. Ribeiron kiekonriiston seurauksena Miettinen maalasi. Hasek voimaton, kun kaikenlisäksi Schneider kompuroi puolittain veskarin päälle.
Jotain hyvääkin Detroitin pelissä: kerran kiekko kolahti ylärimaan, kertaalleen tolppaan. Myös jobin postia Williamsin saatua tod.näk. puujalan Hagmanin taklauksen seurauksena.
Ympäripyöreä matsi voi kääntyä vielä kummalle joukkueelle tahansa. Meikäläisen over - haaveet lienee tässä vaiheessa syytä kuopata.

[sharpdressedman]

Niinhän siinä sitten kävi, että Draperin ja Schneiderin av-maaleilla Detroit käänsi pelin vikassa. Kaukana ei ollut itseasiassa, että Zetterberg olisi tehnyt vielä 3.nnenkin av-kassin. Starsien hakiessa tasoitusta ruåtsalaisen keskialueelta laukoma lätty lipui tolppaa nuoleskellen ohi maalin.

Erikoinen juttu tosiaan tuo Detroitin erikoistilannepelaaminen. YV:ssa joukkue on tilastojen mukaan taalaliigan surkein. Tietynlainen suoraviivaisuus yv:stä katosi Yzermanin ja Shanahanin kadottua maisemista. Yv kyllä kulkee, mutta se on lähinnä kiekon siirtelyä - niin, ja varmasti myös korvien välistäkin kiinni mitä kauemmin se ei ala kulkemaan edes kohtuullisella tasolla.
AV:ssa DET:lla tosiaan siis tänään kulki. Joukkue onnistui noiden kahden maalin lisäksi rakentamaan useita ylivoimahyökkäyksiä vastaiskuista av:lla. Pääsääntöisesti nuo tilanteet luotiin Zetterbergin kautta.

Onnittelut U5.5:sta JakkeK:lle onnistuneesta hausta. Paljon jossiteltavaa meikäläiseltä jäi (mm. noiden em. parin Redwingsien tolppakutien lisäksi myös Starsilla oli vikassa erässä yksi tolppa), mutta sellaistahan tämä aina välillä on - kiekko pomppii ja ei pompi, välillä onneksi sinne tolppien sisäpuolellekin sentään.

[power]

Kerrankin perusteltu arvio osui. Minun tarkoituksenani ei todellakaan ollut piikitellä ketään, enintään itseäni. Tulipahan ainakin selväksi kuinka paljon bookkerit painottavat noita edellisiä matseja total-rajoissaan.

Ja Hasekista voisin sanoa sen verran, että vaikka en ole Detroitilta kuin pari peliä katsonut tällä kaudella, niin läpiajoissa/rankkareissa Hasek-vaari on auttamattoman paska.

[Puttaaja]

Katsoin ottelusta ensimmäisen erän ja sen perusteella ottelu oli suorastaan törkeän undermainen. Veskarit on 1 ja sama ketkä kulloinkin pelaavat jos pelitavat ovat pelkkää virheiden minimointia, laukaukset kaukovetoja ja kulmista. Tämä on olennainen seikka maalimäärävedoissa, löytyykö tilastoa todellisista maalipaikoista kun sillä ei ole mitään merkitystä kuinka monta kertaa lauotaan toivotaan toivotaan vetoja ja ne vääristävät otteluiden todellista kulkua pelkkinä tilastoina. En enää ihmettele miksi nämä joukkueet ovat niin undermaisia, aivan hirveää paskaa katsottavaksi ja eikä ihme että yleisökin Detroitissa on kuin unessa.

[JakkeK]

Under osui mutta harmi kun moneyline meni kääntymään väärin päin, olis vaan jäänyt edes 1-1 niin eiköhän Dallas olisi sitten (taas) viimeistään rankkareissa voittanut mutta underissa etu oli suuri.

Miten tuota NASN:ää voi katsella, lautasella? Vai oletteko Suomessa lainkaan? Vastaan itse itselleni, pienellä surffailulla selvisi että NASN taitaa nyt näkyä myös kaapelioperaattorienkin kautta.

[odds]

Palataan vielä tuohon over 7.5 arvioon

NHL:ssä tällä kaudella over 7.5 noin 24%

Jos Detroit-Dallas ottelu jää yhden maalin alle keskiarvoisen maaliodotusarvon niin pientä osviittaa antanee vertaaminen 8.5 -linjaan

8.5 over noin 16%.

Kun näitä arvoja ottaa viime kaudelta niin prosentit sen kuin nousevat.

Kun taas katsoo Detroit-Dallas pelejä lakon jälkeen, niin niissä on tehty maaleja keskimäärin 5.80. Yhdessä näistä viidestä tehtiin maaleja 9 kappaletta.

Power kysyi minulta miten nämä tilastot vaikuttavat arvioni laadinnassa. Esittäin vastakysymyksen että miten mikään näistä voisi olla merkityksetöntä tietoa?

[power]

Palataan vielä tuohon over 7.5 arvioon

NHL:ssä tällä kaudella over 7.5 noin 24%

Jos Detroit-Dallas ottelu jää yhden maalin alle keskiarvoisen maaliodotusarvon niin pientä osviittaa antanee vertaaminen 8.5 -linjaan

8.5 over noin 16%.

Uskon, että olet ottanut tuohon 8.5 linjaan mukaan jatkoajat+rankkarit. Vähennä kaikki 4-5 ja 5-4 tulokset pois, jotka ovat päättyneet varsinaisen peliajan jälkeen, niin lukema kyllä muuttuu.

Kun näitä arvoja ottaa viime kaudelta niin prosentit sen kuin nousevat.

Viime kaudella uusi tuomarilinja lisäsi maalimääriä liigassa. Eivät ole täysin verrannollisia tähän kauteen.

Kun taas katsoo Detroit-Dallas pelejä lakon jälkeen, niin niissä on tehty maaleja keskimäärin 5.80. Yhdessä näistä viidestä tehtiin maaleja 9 kappaletta.

Jos lähdet viiden keskinäisen ottelun perusteella tekemään jotain tilastollisia johtopäätöksiä maalikeskiarvosta, niin pieleen menee, varsinkin kun joukkueet ovat muuttuneet. Lisääpä eilinen tulos tuohon tilastoon, niin kappas: maalikeskiarvo onkin vain 5.33/ottelu lakon jälkeen. Lisäksi yksi näistä otteluista päättyi vasta rankkareitten jälkeen, joten 60min. maalikeskiarvo onkin vain. 5.17 6 edellisessä ottelussa. Näin niitä tilastoja pyöritellään.

Power kysyi minulta miten nämä tilastot vaikuttavat arvioni laadinnassa. Esittäin vastakysymyksen että miten mikään näistä voisi olla merkityksetöntä tietoa?

Kyllä minullakin on kaikki superstatsit ja playbyplay-tilastot koneella, mitä NHL.com:sta vain löytyy. Pitää kuitenkin ymmärtää mitä niistä tilastoista pystyy näkemään ja mitä ei.


Eli ei ollut tarkoitukseni loukata tilastojen käyttöä, vaan tarkoitin eilisellä lauseellani sitä, että Detroit-Dallas on yksittäinen ottelu, johon sain erittäin pienen maaliodotusarvon ja sen takia tilastoista, joissa maalikeskiarvo huitelee kuuden pinnassa ei voi mielestäni ruveta laskemaan kyseiseen otteluun prosentteja. Voin olla toki väärässäkin, en rupea siitä enää kinaamaan.

[JussiQ]

Powerin linjoilla tässä. Sarjan keskiarvot ovat vain sarjan keskiarvoja, mutta harva joukkue pelaa juuri niiden mukaan. On joukkueita jotka vetävät alle, ja joukkueita jotka vetävät yli. Ottelu/joukkuekohtaisesti nuo on määriteltävä.

Yksittäisistä otteluista/edellisistä keskinäisistä otteluista voi ottaa suuntaa ottelun maalimäärään, mutta vain suuntaa. Kuten power totesikin, otoskoko ei riitä, ja joukkueiden voimasuhteet ovat voineet olla paljonkin erilaiset aiemmissa kohtaamisissa mitä nyt.

[odds]

Powerille:

Itse laskin jatkoajat mukaan. Paf:in vetokin taisi olla muodossa 8 tai enemmän.

Olet oikeassa, että tilastot ovat tilastoja ja varsinainen taito on niiden tulkitsemisessa oikein. Epäilen että esittämäni tieto siitä että paljonko peleistä keskimäärin päättyy over 7.5 tulokseen on monellekin tilastollisesti kiinnostava. Se tuosta aiheesta.

Itse olen tullut eri johtopäätökseen sen suhteen etteikö edellisillä keskinäisillä kohtaamisilla olisi tekemistä tulevaisuutta arvioitaessa. Esimerkiksi TPS ja Jokerit ovat 2000-luvulla kohdanneet, niin että maalikeskiarvo on vain 3.80. Kun tämä on lähes 40 pelin lopputulos, niin kyseessä ei ehkä sittenkään ole pelkkä tilastokummajainen. Vaikka nämä kaksi huippujoukkuetta olivat täydellisessä kriisissä vuoden 2005 alussa, niin kolmessa keskinäisessä ottelussa tehtiin keskimäärin vain 0.7 maalia!

Painotan vielä etten tässä suinkaan ole sanomassa että tekisin arvioitani puhtaasti tämän perusteella. Sitä mieltä kuitenkin olen että kun tilastossa on näin suuri poikkeama, niin kannattaa ainakin harkita että onko sillä sittenkin merkitystä vai onko se kenties tullut jo otettua huomioon. Itse olin arvioinut Detroit-Dallas ottelun maaliodotusarvoksi 5.3. Koska se oli niin lähellä linjaa, niin en tuota ruvennut sen enempää viilaamaan.

[odds]

Powerin linjoilla tässä. Sarjan keskiarvot ovat vain sarjan keskiarvoja, mutta harva joukkue pelaa juuri niiden mukaan

Itse haen tässä lähinnä sitä että monissa pareissa on omat erityispiirteet. Otetaan nyt esimerkiksi Milanon derby Inter vs. AC. 17 viime kohtaamisesta 64% on päättynyt over2.5 tulokseen. Over3.5:kin yli on pelattu 52-prosenttisesti. Tämän vuoden derbyyn oli over2.5 kerroin muistaakseni 2.90 luokkaa. Käsittämätön kerroin ottelupariin jossa on aiemmin paukutettu maaleja 3.29 keskiarvolla. Tällä kertaa maaleja tehtiin peräti seitsemän pelin päättyessä 3-4.

En nyt väitä että vetopäätöstä pitäisi millään muotoa tehdä näiden 17 ottelun perusteella. Kun itse sain overin pelattavaksi, niin omaa näkemystäni vahvisti tämä historiatilasto.

Oma tulkintani tästä on että Milanon derbyssä on niin paljon vaikeasti mallinnettavia erikoistekijöitä, että tälle historiatilastolle pitää antaa tietty arvo. Yleinen lähtökohta voisi olla että huippujoukkueiden kohdatessa pelataan tarkasti ja vältetään virheitä. Milanon derbyissä näin ei ole kuitenkaan ollut.

[JussiQ]

Itsekin tuossa ylempänä tosiaan totesin, että tuolle asialle annettava painoarvo, jokaisen oma ratkaisu kuinka iso. Kyllä noista keskinäisistä voi tosiaan suuntaa ottaa.

[power]

Powerille:

Itse laskin jatkoajat mukaan. Paf:in vetokin taisi olla muodossa 8 tai enemmän.

Niin, 7.5 linjassa ei ole peliajalla merkitystä, mutta 8.5 -linjassa on. Ja PAF:in vedot on aina 60min. Jos haluat verrata keskenään kahta eri total-rajaa niin mielestäni se pitää tehdä varsinaisen peliajan mukaan, koska jatkoajalla tulee aina maali, riippumatta ottelun moa:sta. Siten se vääristää noita maalikeskiarvoja. Tällä kaudella yli tuon 8.5 linjan on mennyt varsinaisella peliajalla 12.9%

Mutta varmasti olet osaltasi myös oikeassa. Itse vain tulkitsen niitä tilastoja vähän eri tavoilla.