Luultavasti hieman pihalla arvioni kanssa, kun saan Lukon jatkoonmenolle 78%, Veikkauksen Lukko jatkoon peleihin kertoimeilla 1,42 (OA 1,10)
Nakuttelin Lukon arvioiksi keskiviikoksi 35%, Raumalla 50% ja viimeisen kerran Helsingissä 30%.
EDIT: siis keskiviikkonahan tuo ensimmäinen pelataankin jo.
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tenkrat
Äkkiseltään laskettuna Veikkaus aika kohillaan arvionsa kanssa.
Jokerit kotona noin ~74%, Vieraissa ~57% ja kotona ~75% -> jatkoon ~31-32%.
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
haaZa kirjoitti:Luultavasti hieman pihalla arvioni kanssa, kun saan Lukon jatkoonmenolle 78%, Veikkauksen Lukko jatkoon peleihin kertoimeilla 1,42 (OA 1,10)
Nakuttelin Lukon arvioiksi keskiviikoksi 35%, Raumalla 50% ja viimeisen kerran Helsingissä 30%.
Oma arvio ennen kokoonpanoja (jotka voivat muuttaa näkemystä):
Jokerit vs Lukko 27-73 (3.66-1.377) eli hyvin pelattava tuo Veikkauksen 1.42
Huominen Game 5 mulla Jokerit vs Lukko (sama järjestys kaikissa, vaikka Lukolla keskimmäinen kotiottelu) 69-31, mahdollinen ylihuominen Game 6 61-39 ja mahdollinen lauantain Game 7 65-35. Koitin vähän laskea rasitustakin mukaan sen mukaan, että Lukko kuormittaa kyllä rajusti avainpelaajiaan ja Lukon po-sarja alkoi jo sääleistä kolmella ottelulla ja puolikkaalla jatkoerällä.
Suurin pointti Lukon puolesta on Jokerien onneton maalivahtipeli ja jos Kilpeläinen avaisi huomenna porttia, silloin Jokerien arvaamaton maalivahtipeli. Eikä tämä vielä riitä Vehaselle, että nöyryyttää (kuten aikanaan esikarsintasarjassa Lukko vs Ässät) Kilpeläistä mennen tullen. Pisteillä laskien Vehanen on samoissa (0+2) kuin Jokerien ykkösketjun paras pistemies (Filppula 1+1). No, on Vehasella muutama peli enemmän, mutta silti. Ei vaan toimi Jokerien paketti eikä muistista löydä kuin yksi ottelusarja Hjalliksen aikana jossa Jokerit olisi tullut takaa ohi. Toiseen suuntaan löytyy kyllä sitäkin enemmän.
Otan vedon sisään tuplavarovaisesti K/8 koska Azevedon tai Vehasen sairastuminen/loukkaantuminen tai Eavesin paluu kohtuullisessa kunnossa muuttaa enemmän tai vähemmän asetelmia:
Lukko jatkoon 1.42, Veikkaus (1.377), K/8
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Kepanki
Itselläni Lukko jatkoon pelattuna aikaisemmin hyvällä kertoimella, joten en ota enää lisää Lukkoa.
Pisteillä laskien Vehanen on samoissa (0+2) kuin Jokerien ykkösketjun paras pistemies (Filppula 1+1). No, on Vehasella muutama peli enemmän, mutta silti.
Omat arviot g5 71-29, g6 43-57, g7 on hyvin vaikea arvioida näkemättä noita kahta matsia, mutta alustavasti näkisin Mungon tapaan tasaisempana kuin aiemmat Hartwallin kohtaamiset, eli about 66-34.
Näillä rajaksi 1.36 Lukon jatkoonmenolle, jonka voinee hyvin mielin pelata. Tällä hetkellä tärkeimmät osa-alueet Lukon hallinnassa, Vehanen, Azevedo ja Dufva kyykyttää Jokerien vastaavia.
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tenkrat
26.03.2013 17:12 <power> miksi g7 noin vähän(65), jos jokereilla 2 voittoakin alla?
Tää olis kyllä hyvä tietää ja kuulla muiltaki perusteluita.
Miksi Game7 olisi rasituksineen (kolmas peli neljään päivään) noin paljon tasaisempi kun Lukko peluuttaa kärkijamppoja paljon enemmän?
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tornado
Omissa pyörittelyissä kotietu laskee hieman mitä pidemmälle sarjaa mennään.
Runkkarissa kotietuun tulee reiluhkosti siitä, että vierasjoukkue joutuu matkustamaan. Playoffeissa tämä luonnollisesti tasoittuu, kun molemmat ravaavat edestakaisin. Tosin suurin ero lähinnä kotiedun saaneen joukkueen ekassa kotipelissa vrt. toinen kotipeli. (Itselläni Jokerit ekassa 62 ja tokassa 61, ei vielä muutoksia pelitapahtumien takia.)
Toinen mistä kotietua saa, on kaukalon koko (vaikka näissä nyt ei isoja eroja ole). Jos saa treenata kaikki treeninsä + liigamatsit omassa kaukalossa, joka on erikokoinen kuin vastustajan kaukalo, antaa tämän mielestäni pienen edun kotiedun saaneelle varsinkin ekoihin peleihin(kääntäen tietty Lukko hyötyi pienemmästä kaukalosta Jokereita vastaan) Jokereille 30x60 halli ja Lukolla 29x59. Mahd. g7 on Lukolle 4 peli hartwallilla 10pv sisään, joten varmasti on totuttu paremmin siihen kaukalon kokoon. Tämän olettaisin näkyvän game 5 ja 7.
Ylläolevat vaikuttavat about 1-3% yks. Jälkimmäiseen pitänee nähdä jo vähän pelejä, miten joukkue sopeutunut toisen kaukaloon. Runkosarjassa luotan vahvasti lähes pelkkään dataan(pakkohan se on), mutta playoffeissa kun kohdataan sama joukkue koko ajan, on mielestäni hyvä vetää enemmän arvioihin vaikuttavia johtopäätöksiä myös nähdyistä peleistä.
7% yks tippuminen ekasta matsista kolmanteen matsiin huomioiden ylläolevat ja pelitapahtumat. Suurin yksittäinen pelitapahtumiin perustuva %-muutos on tietty maalivahtipelissä, joka on Lukolle 100-0. Tämä on yksi syy miksi kavennan eroa reilusti mahdollisessa g7:ssa vaikka Lukko olisi pari matsia hävinnytkin. Tässä Vehanen on erittäin kokenut verrattaessa Jokerivahteihin. Toinen pelillinen syy on se, että Dufva osaa varmasti paljon kokeneempana valmistaa pelaajat g7:aan kuin vastaparinsa Lämsä(tämä vahva olettamus).
Rasituksesta hyvät pointit. Lukolla avainmiehet pelailee monta minuuttia enemmän kuin Jokerien vastaavat. Pitää kuitenkin muistaa, että Jokereilla Filppula pelaa puolikuntoisena ja Moseskin teki vasta nyt paluun tauon jälkeen, kun Lukon ylikuormitetut ovat täydessä kunnossa. Kyllä tämä silti kääntyy hieman Jokereiden eduksi.
Kaikki ylläolevat huomoiden saan arvioiksi Jokereille 52-53.
Kuten jo sanoinkin, on vaikea arvioida g7 näin ennakkoon, kun välissä on kaksi matsia. Jos Jokerit vie molemmat näytöstyyliin, niin arvio on varmasti erilainen. Tällä hetkellä mennään kuitenkin nykyisillä tiedoilla, jotka puoltaa paljon tasaisempaa ottelua.
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
Tenkrat kirjoitti:
26.03.2013 17:12 <power> miksi g7 noin vähän(65), jos jokereilla 2 voittoakin alla?
Tää olis kyllä hyvä tietää ja kuulla muiltaki perusteluita.
Miksi Game7 olisi rasituksineen (kolmas peli neljään päivään) noin paljon tasaisempi kun Lukko peluuttaa kärkijamppoja paljon enemmän?
En yksinkertaisesti saa näin ennakkoon ratkaisevaan otteluun tuon enempää eroa. Jos ei ihmeitä satu, kotietu on pienimmillään. Filppula ei pysty 100 prosenttiseen suoritukseen ja voi olla entistä hitaampi, Vehanen on ottelusarjassa selvästi ainakin Kilpeläistä parempi, RD on vienyt Lämsää ja kaikki kotipaineet on Jokereilla joilla on taas pelkästään hävittävää kun on ensin ajettu Lukon voitot 3-1 tasatilanteeseen 3-3 ja nyt pitäisi ne vielä kerran kuitata. Jos Jokerit pääsee 3-3 tilanteeseen, Lukon lähtö ratkaisevaan koitokseen on mun arvion mukaan Jokereita helpompi: kukaan ei odottanut mitään ja silti lähelle päästiin kun ollaan 3-3. Näissä tilanteissa henkinen kantti on luultavasti tärkein tekijä. Isähahmo Kekäläinen oli sellainen Lämsälle ja Valtoselle, mutta nyt häntä ei ole. RD on kokemuksellaan ja osaamisellaan tässä numeroa suurempi kuin Jokerien kumpikaan valmentaja - ja "kolmosen" Virran kortti on heikko valmentajana. Jokereilla on mun arvion mukaan enemmän haittaavia ulkopuolisia tekijöitä kuin Lukolla jos nähdään Game 7. Lisäksi Lukolla ei ole Jokerien ongelmia: maalivahti saa koppeja ja 1-sentteri tekee pisteitä.
Voihan noita ottelukohtaisia arvauksia (niitä ne ovat tässä vaiheessa kun arvioidaan useita otteluita eteenpäin) säätää, mutta kohtuullisessa määrin Jokerien tilanteen tuntien en saa millään yli 27 prosenttia 1-3 tilanteesta Jokerien pääsylle välieriin. Mun heikkous on kyllä se, että en tunne Lukkoa lainkaan samalla tavalla kuin Jokereita ja ottelusarjastakin olen nähnyt 1.5 peliä. Toisaalta aamusta oli tästä sarjasta juttua erään Jokerien ex-pelaajan kanssa ja hän totesi, että jos Kekäläinen olisi jatkanut Jokereissa, merkittävä osa raumalaisista olisi kannattanut Jokereita vain päästäkseen RD:stä eroon. Nyt kun kyseessä on taas Hjalliksen Jokerit niin jokainen raumalainen vaatii Jokerien verta.
Tiedä sitten, mutta näillä mennään
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja els
Alustavat.
Jokerit Lukko 60.0 21.0 19.0
O/U 36 64
Pari yksikköä päädyin tätä alustavasti säätämään, vaikka onhan tässä tullut jo otettua pipoon Jokereiden kelkassa aika tavalla.
Tämä sarjan luonne on jo aika kattavasti käsitelty, mutta nostaisin vielä yhtenä pointtina maalit, joilla Lukko on pelejä ratkonut. Otetaan nyt vaikka nuo maanantain häkit esimerkkeinä; alivoimaisia hyökkäyksiä, jotka päättyvät maskittomaan vetoon parhaan sektorin ulkopuolelta tai sen rajoilta. Väitän, että pitemmän päällen noista tilanteista syntyy nähtyä harvemmin maaleja. Ja saapa nähdä, ovatko Kauvosaari ja Tikkanen jo toipuneet pelikuntoon. Varsinkin jälkimmäinen olisi iso menetys Lukolle.
Pelit nähneenä tämä sarja on ollut yllättävän avointa peliä ja maalipaikkoja on peleissä ollut runsaasti. Pakko noin isoon kertoimeen on tarttua, vaikka peli saattaakin mennä sarjan edetessä puolustusvoittoisemmaksi. Maaliodotusarvoa nostaa hieman se, että KalPa ottaa 2-3 maalin tappioasemassa jo todella aikaisessa vaiheessa molarin pois kun kesäloma uhkaa eikä ole enää mitään hävittävää.
Järki sanoo, että pakko tuon Jokereiden pelillisen dominoinnin on alkaa näkyä myös tulostaululla. Lukolla voi olla hieman takaraivossa, että tänään ei ole vielä pakko voittaa. Jokereilla kolmen tappion jälkeen kaikki raivo tänään pelissä ja pieniinkin asioihan on nyt kiinnitetty erityishuomiota. Vaikka Vehanen on ollut loistava niin onhan Lukolla kaikki mahdollinen tuurikin käynyt, ettei Jokerit enempää maaleja ole saanut iskettyä. Uskon Jokereiden ottavan tänään selvän voiton ja huomenna on sitten sarjan kannalta se ratkaiseva matsi.
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja harakka
Jokerit Lukko 60 22 18
o/u 5,5: 36 64
JYP HPK 54 23 23
o/u 5,5: 31 69
Tappara HIFK 58 22 20
o/u 5,5: 37 63
Ässät KalPa 50 23 27
o/u 5,5: 32 68
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tornado
IvanKarsk kirjoitti:[vihje
Järki sanoo, että pakko tuon Jokereiden pelillisen dominoinnin on alkaa näkyä myös tulostaululla. Lukolla voi olla hieman takaraivossa, että tänään ei ole vielä pakko voittaa. Jokereilla kolmen tappion jälkeen kaikki raivo tänään pelissä ja pieniinkin asioihan on nyt kiinnitetty erityishuomiota. Vaikka Vehanen on ollut loistava niin onhan Lukolla kaikki mahdollinen tuurikin käynyt, ettei Jokerit enempää maaleja ole saanut iskettyä. Uskon Jokereiden ottavan tänään selvän voiton ja huomenna on sitten sarjan kannalta se ratkaiseva matsi.
Raja jotain 2,24 luokkaa, erinomainen kerroin. En kyllä vetäisi näin isoja johtopäätöksiä Ässien yhdestä mahalaskusta Kuopiossa..
Re: SM-liiga playoffs 27.3.
Lähetetty:
Kirjoittaja asikainl
Saattaa kuulostaa oudolta mut ite pelasin äsken Pinnylle joka matsiin tasuria. En käsitä noita tasurikertoimia tässä vaiheessa. Riippuen vähän otteluparista saan tällekin päivälle 23.5-25.5% joka matsiin. Viime matseissa tein pariin matsiin samaa HPK-JYP 4.20 ja Lukko-Jokerit 4.31 riitti silloin. Päätöskerroin olikin luokkaa 3.70 HPK-JYP ristissä Pinnyllä joka osui. Eli noissa on mun mielestä vieläkin valueta tän viestin kirjoituksen hetkellä vaikka mun vedot noita pudottikin jo jonkun verran äsken. Jostain maratoonareilta voi saada vielä parempiakin Pinnyltä, en tiedä. Eli oon ite lähempänä Veikkauksen linjaa tasurimahdollisuuksissa kuin Pinnyn tän hetken linjat.
Mun mielestä nää quartterit on aikaisempaa tasaisia joko 1) lähtökohdista tähän peliin (Jokerit-Lukko matsi) 2) ylipäätään tasaisempia ottelupareja, kuin normaalisti quarttereissa on ollut lähihistoriassa (viim. 5v).
OA 1.20