Noi toistaseks peleihin täällä mainituilla kertoimilla. Ilveksen tilanne sen verran epävakaa, että pienellä tuo vaan meni. SaiPankin maistuvuutta pienentää Ässien Pajuojan potkut, mutta siltikin saan tuohon ihan riittävästi tasoeroa.
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Expekt SaiPa 1,85... Tuolla kertoimella maistuu ihan ok.
Lähetetty:
Kirjoittaja jk
Kärpät 2,3 44% paf
JYP +0.5 1,9 54% playit
Tappara 2,3 44% playit
Lisäksi Ilves olisi ylikerroin, mutta en uskalla Ilveksen sekavan tilanteen johdosta koskea.
Peleihin lähti tänään HPK(3,00 Centre), Kalpa(3,45 Unibet) ja Ilves(3,55 Centre). Harkinnassa oli vielä Saipa mutta mutta....Pari kotipeliä oon Saipalta tällä kaudella nähnyt ja jotenkin tuskasta on ollut. Niinpä ajattelin jättää tänään pois peleistä, josko vaikka sitten voittaisivat
Lähetetty:
Kirjoittaja Lorimer
Hieman samansuuntaisia ajatuksia JJBB:n kanssa.
HPK ehdottomasti kokeilemisen arvoinen 3:n kertoimella.Blues on esittänyt hyviä otteita,mutta huomattavaa on että viimeiset makoisat voitot Jokereista ja Kärpistä ovat tulleet vieraissa,nyt pitkästä aikaa pelataan taas kotona.HPK:lle taasen voi olla helpotus pelata kahden kotitappion jälkeen vieraissa.Tasainen taisto varmastikin tulee olemaan.
Lisäksi tekisi mieli pelata HIFK:ä,Kalpaa,Pelicansia ja Tapparaa, mutta näihin kohteisiin ei löydy pelattavia kertoimia.Juuri ennen otteluiden alkua voi pörssistä yrittää kalastella, uskoisin että underdogeille kuten Kalpalle ja HIFK:lle voi löytyä kelvollisia kertoimia .
Ilves ei kauheasti maistu,mutta Centren 3.55 on sen verran kova kerroin kalpeasti kotonaan pelannutta Lukkoa vastaan,että kokeiltava on.
Saipa-Ässät ottelu ei innosta yhtään pelaamaan.
Lähetetty:
Kirjoittaja jka10
Blues - HPK 2 3,00 35 % Centrebet 2/10
HPK lähtee tähän peliin puolustaen ja tästä tulee toivottavasti tasainen matsi, kun HPK haluaa saada hyvän pelin kahden huonon esityksen jälkeen. Olkoon Blues suosikki, mutta kyllä se myös osaa hävitä näitä pelejä. Blues vieraissa on ehkä paras asetelma muuttaa tappiollinen kurssi.
Lähetetty:
Kirjoittaja Vetelijä
Ilvestä en suosittele kenenkään pelaavan. Ilveksellä on periaatteessa vain yksi liigakelpoinen pakkipari matkassa ja Pasi Häkkinen maalissa. Kun taas Lukolla on nostetta ja kunnon maalivahtikin tolppien välissä.
Lähetetty:
Kirjoittaja Yliveto
Lukko - Ilves 59-19-22 (1.8 BetSafe)
Lukko - Ilves yli 5.5 maalia 63% kerroinraja~1.60
Saipa - Ässät 40-23-37 (3.8 Unibet)
Ilveksellä on loukkaantumishuolia. Uusimpina poissaolijoina ovat puolustajat Juha Alen ja Teemu Jääskeläinen. Ilveksen puolustus ei kyllä tällä hetkellä mitenkään näytä SM-Liiga tasoiselta. Ilvekseltä on puolustajia poissa jopa 6. Puolustuksesta Alenin ja Jääskeläisen lisäksi poissa ovat Pasi Petriläinen, Jarkko Näppilä, Toni Niemi ja Juho Mielonen. Lukosta tullut Pasi Häkkinen aloittaa ennakkotietojen mukaan Ilves-maalilla. Hirvonen on mielestäni edelleen huono päävalmentajan korvike. Lukko ei mitenkään hyvä ollut edellisessä pelissään Ässiä vastaan, mutta eiköhän Lukko tämän maalintekokilpailun voita. Iso panos Lukolle ennen kuin kertoimet putoavat enempää.
Pajuoja saatiin vihdoin heivattua sieltä valmentelijan paikalta ja ei Härkälän kanssa asiat ainakaan huonommin voi mennä. Saipalla alla 1-6 voitto HPK:sta, joka ei ainakaan joukkueen latausta tähän peliin nosta. Saipa ei ole aivan parhaimmillaan kotikaukalossaan ollut. Tasaista peliä odottaisin. Kokeillaan pienellä Ässiä.
Total Ctrl kirjoitti:
SaiPa 72 ZEPP Rob G ** INJURED long-term
SaiPa 21 RÖNNBERG Joonas D * INJURED 1-2 months
SaiPa 22 LEVOKARI Pauli D * INJURED long-term
SaiPa 12 PAAKKARINEN Teemu F * INJURED 1-2 months
Ässät 10 TOIVONEN Marko D ** INJURED questionable
Ässät 29 FORSBACKA Patrik F ** INJURED 2 months
Ässät 22 KUPARINEN Matti C * SUSPENDED
Ässät 33 NAUROV Alexander C * INJURED few weeks
Lähetetty:
Kirjoittaja uncertainty
Lorimer kirjoitti:
Ilves ei kauheasti maistu,mutta Centren 3.55 on sen verran kova kerroin kalpeasti kotonaan pelannutta Lukkoa vastaan,että kokeiltava on.
Ilveksen kertoimet kovassa nousussa, centrellä jo 4. Muita pelejä HPK 3 CB 35% ja TPS 1.9 bwin 53%.
Olisi ihan mukava kuulla perusteita Ilveksen valinnalle vai luotetaanko vain pelkkään tuuriin. NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
Lähetetty:
Kirjoittaja retrou
Yliveto kirjoitti:NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
Pinnyn +1 on aasialainen, eli yhden maalin tappiolla panos takaisin.
Lähetetty:
Kirjoittaja Yliveto
retrou kirjoitti:
Yliveto kirjoitti:NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
Pinnyn +1 on aasialainen, eli yhden maalin tappiolla panos takaisin.
Selvä eli vastaa eurooppalaista +1.5-tasoitusta. No se on sitten eri juttu ja tekee vedosta vähän ymmärrettävämmän. Todennäköisyys on silti mielestäni tuohon huono.
Lähetetty:
Kirjoittaja power
Yliveto kirjoitti:
Olisi ihan mukava kuulla perusteita Ilveksen valinnalle vai luotetaanko vain pelkkään tuuriin. NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
retrou selittikin tuon kertoimen. Omissa arvioissa painaa Lukon huono kotipelaaminen. Normaalilla kotiriippuvuudella Lukolle olisin pari prossaa saanut enemmän. toisekseen ei Lukko vielä ole esittänyt oikein mitään, minkä perusteella sitä suursuosikiksi pistäisin.Ilveksen loukkaantumisista ja maalivahdista otin jonkun verran pois. Ehkä liian vähän, mutta pysyn tuossa arviossa tällä kertaa. Vihjeseurannastani näkee, ettei SM-Liiga tällä kaudella ole putkeen mennyt, joten ehkä tästäkin taas opitaan jotain.
edit:
Yliveto kirjoitti:
Selvä eli vastaa eurooppalaista +1.5-tasoitusta. No se on sitten eri juttu ja tekee vedosta vähän ymmärrettävämmän. Todennäköisyys on silti mielestäni tuohon huono.
Ei vastaa +1.5-tasoitusta koska yhden maalin tappiolla ei voita, vaan saa ainoastaan panoksensa takaisin. Eli on jonkin verran huonompi kuin +1.5
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Yliveto kirjoitti:Olisi ihan mukava kuulla perusteita Ilveksen valinnalle vai luotetaanko vain pelkkään tuuriin. NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
Ilvestä itselläkin oli pelattuna, tosin alkuperäinen arvio 30% tippui kp-tietojen myötä 28%:iin.
Itse en tuuriin perusta pelejäni vaan tarkkaan analyysiin. En tuohon Ilves-peliin enää sen kummemmin viitsi jälkikäteen puuttua, mutta mitä olen tässä viikkojen saatossa erityisesti prosenttiarvioitasi seurannut, niin ehkäpä niissä voisi olla pientä hiomista? Sulla on usein hyvät ja laajat perustelut vihjeisiin, sellaisia harvoin enää ihmiset jaksaa väsäillä. Kiitos niistä. Mutta jossain määrin tuntuu pientä liioittelua olevan prosenttiarvioissasi, mm. Tapparan 73% vierasottelussa Ässiä vastaan muistuu mieleen Olisitko tosiaan ollut valmis lyömään vetoa Tapparalle 1,40-kertoimella?
Itse pohdin monesti otteluita etukäteen ennen varsinaista analyysiä, millä kertoimin haluaisin pelata jotain joukkuetta, tahi millä kertoimin olisin valmis tarjoamaan jollekin kohteita. Tällaisella "mutuilulla" saan aikaan alustavat raja-kertoimet, joita voi myöhemmin sitten verrata arvioihin mitä "laskennallisin" menetelmin tulee tehtyä. Jos näissä on suurta eroa, pitää ottelua tutkia lisää, ja miettiä mikä olisi lopulta paras prosenttiarvio kyseiseen otteluun.
PS. Tuo kerroinmutuilu ei ole oma keksintöni, jotkut kokeneemmat pelurit varmasti tietävät kenen "oppeja" tuo on.
Lähetetty:
Kirjoittaja Yliveto
JussiQ kirjoitti:
Yliveto kirjoitti:Olisi ihan mukava kuulla perusteita Ilveksen valinnalle vai luotetaanko vain pelkkään tuuriin. NordicBetiltä Ilves +1.0-kohteelle saisi 1.96-kertoimen jostain muualta ehkä vielä paremman.
Ilvestä itselläkin oli pelattuna, tosin alkuperäinen arvio 30% tippui kp-tietojen myötä 28%:iin.
Itse en tuuriin perusta pelejäni vaan tarkkaan analyysiin. En tuohon Ilves-peliin enää sen kummemmin viitsi jälkikäteen puuttua, mutta mitä olen tässä viikkojen saatossa erityisesti prosenttiarvioitasi seurannut, niin ehkäpä niissä voisi olla pientä hiomista? Sulla on usein hyvät ja laajat perustelut vihjeisiin, sellaisia harvoin enää ihmiset jaksaa väsäillä. Kiitos niistä. Mutta jossain määrin tuntuu pientä liioittelua olevan prosenttiarvioissasi, mm. Tapparan 73% vierasottelussa Ässiä vastaan muistuu mieleen Olisitko tosiaan ollut valmis lyömään vetoa Tapparalle 1,40-kertoimella?
Myönnän, että Ilves-otteluun Lukolle tuli ehkä annettua liikaa prosentteja. Ilveksen suoran voiton mahdollisuudet olivat reaalisesti ajatellen ehkäpä juuri siinä 30%:n tuntumassa, vaikka tiesin Lukon olevan aika huono ja etenkin vielä kotonaan uusi maalivahti Lawson, Ilveksen puolustajaongelmat, Lukon aiemmin tällä kaudella tehokas hyökkäyspeli ja Hirvonen Ilveksen päävalmentajana saivat ehkä yliarvioimaan Lukkoa.
Tuosta prosenttieni yleisestä linjasta olen kyllä eri mieltä, vaikka ne poikkeavatkin muiden arvioista niin tulokset ovat mielestäni puhuneet niiden puolesta.
Esimerkiksi ottamasi Ässät - Tappara ottelu oli mielestäni ehkä vielä Tapparan osalta hieman vielä alakanttiin arvioitu. Porukka täällä ei tunnu ymmärtävän miten tulehtunut henkinen tilanne Ässien joukkueen sisällä on ollut valmentajan irvikuvan Pajuojan hääräillessä ja laukoessa siellä omiaan, jos 20%:n päälle on antanut arvioitaan. Toteuttamiskelpoista pelisysteemiä joukkueella ei ole ollut ja joukkue ei selvästikään hänen alaisuudessaan ole pelannut kuin muutaman pelin "satalasissa" ts. on alisuorittanut. Kyseisessä ottelussa kovakuntoinen Tappara vielä pelasi asennevammaisena, mutta voitti pelin 3-7.
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Rivien välistä annoinkin viime viestissäni ymmärtää, että sinulla onkin ollut itse pelivalinnat varsin hyviä, mutta se ei välttämättä vielä tarkoita etteikö prosenteissa voisi olla vielä viilattavaa. Ihan kehitysmielessä minä tämän asian otin esille, eli tosiaan kannattaa miettiä tuota rajakerroinhommaa... Ei bookkerit oikeasti ole niin väärässä, että tarjoavat joka kierrokselle valtavia ylikertoimia.
Prosenttiarvioiden "hyvyyttä" ei pysty myöskään yksittäisistä tuloksista määrittelemään, vaan siihen tarvitaan mieluiten satoja otteluita joista muodostetaan jonkinlainen yhteenveto. Yksi vaihtoehto on seurata pelattujen kohteiden osumista verrattuna odotettuihin todennäköisyyksiin, mutta ehkäpä kaikkein paras mittari on tälläkin palstalla aikoinaan ylläpidetty "prosenttiseuranta", tosin käsittääkseni sekään ei ole aivan aukoton menetelmä, ja vaatii reilusti pelejä kertoakseen jotain.
Lähetetty:
Kirjoittaja Yliveto
Olen samaa mieltä, että prosenttiarvioistani löytyy kyllä hieman viilattavaa. Vedonlyöntiä en ole kuin vasta muutaman kuukauden vakavammassa mielessä harrastanut, joten parantamisen varaa varmasti löytyy. Täältä löytyy paljon kokeneempia vedonlyöjiä, joiden arviot varmasti ovat matemaattisempia. Niiden reaalisuus sitten voi olla eri juttu. Perustan arvioni aika paljon fiilikseen ja faktoihin, jota sitten yritän noihin prosenttiarvioihin sovittaa. Ymmärrän, että odotusarvot prosenteillani ovat ehkä välillä turhan suuria, mutta minusta tänne ei kannata alkaa postaamaan omia arvioitaan, joissa on suht samaa mieltä vedonvälittäjien tai muista vihjaajista suurimman osan kanssa. Itse ainakin jätän sellaiset väliin.
Vedonvälittäjien kertoimien laskijat ovat kuitenkin ihmisiä ja eivät välttämättä ole perillä aivan kaikista tapahtumiin vaikuttavista tekijöistä. Ylikertoimia pystyy löytämään kuitenkin suht paljon etenkin, jos asiantuntemus, ennakkotiedot ja niiden analysointi ovat kohdallaan.
Mielestäni prosenttiarvioita kyllä pystyy analysoimaan yksittäisen ottelun tapahtumien perusteella. Esim. Jos ottelu on tasainen niin yli 60% arvioi toiselle on kyllä mielestäni hyvin usein virhearviointia ja päinvastoin, jos toinen joukkue ottaa murskavoiton, niin tasainen prosenttijakauma harvoin on oikea arvio ottelusta.
Lähetetty:
Kirjoittaja wizardd
Yliveto kirjoitti:Täältä löytyy paljon kokeneempia vedonlyöjiä, joiden arviot varmasti ovat matemaattisempia. Niiden reaalisuus sitten voi olla eri juttu. Perustan arvioni aika paljon fiilikseen ja faktoihin, jota sitten yritän noihin prosenttiarvioihin sovittaa.
Matematiikkahan on vain työkalu, jolla voi analysoida erinäisiä tilastotietoja ja voimalukuja. Tilastoja sinun ei useimmin tarvitse itse kerätä, mutta nämä voimaluvut on sitten se tärkein osa-alue. Niiden vaikutus prosentteihisi ja voimalukuihin vaikuttavien asioiden arviointi ovat asioita, joissa täytyy olla tarkkana, että mille antaa painoarvoa ja mille ei.
Ja tietysti omaa "systeemiään" kannattaa alkaa kehittämään jo aikaisessa vaiheessa, ei tähän hommaan ole mitään 100% toimivaa ennustuskojetta Ei sellaista vihjaajaa / vihjetoimistoakaan ole joka pystyy 100% oikeisiin osumiin. Itsekkään en ole kovin kauaa prosentteja ja OA:ja laskeskellut, mutta jostain vuodesta 1996 tms lähtien minulla on ollut jonkinlainen voimalukusysteemi / ranking.