Tänään on 23.04.2018, 03:32.

Sijapelin "ylikertoimet" ..

Jutustelua hevosista ja heppavedoista
Vastaa Viestiin
PerttiPetsaaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 03.10.2017, 12:19

Tuotto: +8.25 yks.

Palautus%: 265.00%

Panosten ka: 5.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 0

Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja PerttiPetsaaja »

Tervehdys..

Onkos täällä ravi pelureita jotka pelaisi paljon sijapeliä ?

Hevosten voiton todennäköisyys arvioiden laskeminen ja niiden muuttaminen kertoimiksi onnistuu kyllä, mutta miten menetellään sijapelissä jos haluaisi löytää ne "ylikertoimet" ?

Tässä esimerkki omat voittaja prosenttiarviot yhteen Teivon lähtöön tällä viikolla.

1 Lovesong Perttunen 8
2 Super Cent J.Torvinen 0
3 Bazire Brodde O.Koivunen 0
4 Oliwer Hip H.Torvinen 28
5 Feast Your Eyes Kujansuu 2
6 Dreambow Nurmonen 49
7 Fine By Me H.Koivunen 11
8 Zatopek Hoss Moilanen 2

Jos laskee todennäköisyys arviot samalla tavalla sijapeliin saisi sitä ensimmäistä ylikerrointa odotella hautaan asti. Toivottavasti joku tajuaa mitä tarkoitan. Onko mitään ideoita ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tallipoika
Avatar
Jäsen
Viestit: 2104
Liittynyt: 02.03.2003, 13:00
Pisteitä: 1313
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja tallipoika »

Suomessa nuo sijapelivaihdot ovat melko pieniä,eli viime minuuteille tarvii jättää pelaaminen, koska kertoimien selkeään muutokseen ei tarvita kovinkaan isoa summaa...
Kannattaa katsoa nuo mutamat bookkerit, nordicbet jne, jotka tarjoavat kiinteitä kertoimia.
Juoksunkulun ennakoiminen on tärkeää, sillä aika moni hepo voi olla 3 joukossa, eli lähtöpaikat/nopeudet yllättävänkin isoja asioita, samoin voittajapelissä isompikin kertoiminen, voi olla ihan hyvä sija-kohteena, vrt esim "icke vinnare" hevoset, jotka ei vain halua yksinkertaisesti voittaa, mutta seuraavat vaikka aamuun astikin.
Esim "icke vinnare" sisäradoilla ja eturivissä suuri suosikki, siitä tulee helpollakin namureissu, varsinkin kun usein suosikki määrää temmon.

Tuossa esimerkissäsi korostui, "idioottivarma" Fine By Me(2017 18/2 3 2) oli 2., sijakerroin oli 1.39(vk 88), vastaavasti voittaja Dreambow(17/6 0 1) vk oli 3,5 ja sijalla antoi 1,40, eli enemmän kuin FBM. Eli ravivarmat hevoset ovat luotettavampia kohteina, tietty sarjamääritelmä ja lähtöpaikka tarvitsee huomioida, kaikki kun ei ole kiertelijöitä....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

€:kin on iso raha, jos sitä ei ole..!

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja pka »

PerttiPetsaaja kirjoitti:Jos laskee todennäköisyys arviot samalla tavalla sijapeliin saisi sitä ensimmäistä ylikerrointa odotella hautaan asti.
No, mitkä sun arviot eri hevosten sijoittumistodennäköisyyksille esim. tohon lähtöön sitten olivat?

Eiköhän sun arvioilla odotusarvon 1,72 voittajapelissä tarjonnut Dreambow ollut laskennallisesti ylikertoimen pelikohde myös sijapelissä, ellei nyt ollut vallan epätodennäköinen toiseksi tai kolmanneksi sijoittuva. (Tiedän, että toteutunut kerroin oli vain 1,40, mutta toisilla kavereilla olisi voinut olla enemmänkin.)

Tosin, jos useinkin löytää tommosia n. 1,7:n odotusarvoja suosikille voittajapelistä, niin vähän epäilen, kannattaako sijapeliä edes miettiä. Pelaa sitten ennemmin voittajaa, kaksaria ja T-pelejä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


PerttiPetsaaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 03.10.2017, 12:19

Tuotto: +8.25 yks.

Palautus%: 265.00%

Panosten ka: 5.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 0

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja PerttiPetsaaja »

pka kirjoitti:Tosin, jos useinkin löytää tommosia n. 1,7:n odotusarvoja suosikille voittajapelistä, niin vähän epäilen, kannattaako sijapeliä edes miettiä. Pelaa sitten ennemmin voittajaa, kaksaria ja T-pelejä.
Toki jos tälläisia kohteita olisi edes pari kertaa viikossa, en todellakaan pelaisi mitään muuta kuin voittajaa näihin kohteisiin. Tosiasia on kuitenkin se että tämmöisiä kohteita ei välttämättä löydy edes viikottain. Olen seuraillut Suomen ja vähän myös Ruotsin sijakertoimia joissa monesti on pistänyt silmään erikoisen isoja sijakertoimia.

Syy löytyy mahdollisesti siitä että varsinkin Suomessa suurin osa sijapelin vaihdosta tulee hupipelaajilta joten sijapelissä voisi olla vääristymiä löydettävissä enemmän kuin suosituimmissa pelimuodoissa (?) .

Sitten itse asiaan. Jos palataan tuohon esimerkki lähtöön ja laskisin näille hevosille sijaan todennäköisyysarviot saman kaavan mukaan kuin voittaja-arviot että yhteenlaskettu prosentti on 100%.Joutuisin todennäköisesti tiputtamaan Dreambow:n arviota jotta saisin muille mahdollisille oikean arvion. Sija pelissä kuitenkin toisin kuin voittajassa, myös sijoittuminen toiseksi tai kolmanneksi riittää. Pitäisikö MAX prosentti olla enemmän kuin 100% ??

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja pka »

PerttiPetsaaja kirjoitti: Sitten itse asiaan. Jos palataan tuohon esimerkki lähtöön ja laskisin näille hevosille sijaan todennäköisyysarviot saman kaavan mukaan kuin voittaja-arviot että yhteenlaskettu prosentti on 100%.Joutuisin todennäköisesti tiputtamaan Dreambow:n arviota jotta saisin muille mahdollisille oikean arvion. Sija pelissä kuitenkin toisin kuin voittajassa, myös sijoittuminen toiseksi tai kolmanneksi riittää. Pitäisikö MAX prosentti olla enemmän kuin 100% ??
Termin "MAX prosentti" tulkitsisin tarkoittavan suurinta todennäköisyyttä, millä hevonen on kolmen joukossa, eikä se tietenkään voi olla yli 100%.

Sen sijaan hevosten yhteenlaskettu sijoittumisten todennäköisyys on tietystikin enemmän kuin 100%. Käytännössä se on tasan 300%, jos oletetaan, että sijoittujia on aina tasan 3 kpl.

Tietenkään Dreambown (kuten ei minkään muunkaan hevosen) todennäköisyys olla kolmen joukossa ei ole pienempi kuin sen voiton todennäköisyys. Todennäköisyys olla kolmen joukossa = todennäköisyys voittaa + todennäköisyys 2. sijalle + todennäköisyys 3. sijalle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


PerttiPetsaaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 03.10.2017, 12:19

Tuotto: +8.25 yks.

Palautus%: 265.00%

Panosten ka: 5.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 0

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja PerttiPetsaaja »

pka kirjoitti:Sen sijaan hevosten yhteenlaskettu sijoittumisten todennäköisyys on tietystikin enemmän kuin 100%. Käytännössä se on tasan 300%, jos oletetaan, että sijoittujia on aina tasan 3 kpl.
Tuota ajattelin alkaa kokeilemaan että laskisi juurikin tuon 300% mukaan ja yhdellä hepalla tietenkin maksimi olisi se 100%, jota nyt ikinä ei tietenkään ikinä ravi lähdössä voi olla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gubbe v3.0
Avatar
Jäsen
Viestit: 694
Liittynyt: 31.12.2016, 14:06

Tuotto: -4.64 yks.

Palautus%: 99.25%

Panosten ka: 8.30 yks.

Vetoja: 75

Pisteitä: 152

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja Gubbe v3.0 »

Suomessa sijavaihdot niin pieniä että ei oikein kannata kun väkisinkin joutuu pelaamaan itseään vastaan reippaasti.

Entä tälläinen strategia: Katsotaan illan T-pelistä hevonen jota on pelattu prosenteissa eniten. Lyödään hevoselle reippaasti sijaa vähintäin tuntia ennen lähtöä. Lisäehtona voisi olla että hepolla ei saa olla laukkamerkintää viimeisen kuukauden ajan kisasta.Panos voisi olla Vermossa vaikka 1000€ ja muualla 500€...Tuleeko riittävästi vastapeliä.. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


PerttiPetsaaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 03.10.2017, 12:19

Tuotto: +8.25 yks.

Palautus%: 265.00%

Panosten ka: 5.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 0

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja PerttiPetsaaja »

Itselläni ravipeleihin oma kassa joka ei ole kauhean iso, eli mitään 1k sijavetoja ei ole tarkoituskaan lyödä. Omat 20-50e vedot tuo Suomen sijavaihto vielä suurimmaksi osaksi kestää, ettei tulisi sitä tilannetta että pelaisin itseäni vastaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gubbe v3.0
Avatar
Jäsen
Viestit: 694
Liittynyt: 31.12.2016, 14:06

Tuotto: -4.64 yks.

Palautus%: 99.25%

Panosten ka: 8.30 yks.

Vetoja: 75

Pisteitä: 152

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja Gubbe v3.0 »

PerttiPetsaaja kirjoitti:Itselläni ravipeleihin oma kassa joka ei ole kauhean iso, eli mitään 1k sijavetoja ei ole tarkoituskaan lyödä. Omat 20-50e vedot tuo Suomen sijavaihto vielä suurimmaksi osaksi kestää, ettei tulisi sitä tilannetta että pelaisin itseäni vastaan.

Kannattaisi ehkä vain katsoa suurempia sijakertoimia ja iskeä niihin unohtuneisiin. En tiedä kannattaako laskeskella sen kummemmin prosentteja. Troikassa on iso vaihto ja jos sen saa purettua hevoskohtaisiksi prosenteiksi eli kuinka paljon on pelattu troikkaa kullekin hevoselle niin sieltä saisi osviittaa sijapeliin.

Mutta uskon kyllä että muutaman kympin panoksilla on mahdollista pelata voitollista sijapeliä jos vain on kärsivällinen ja tarkka.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


juspa2
Jäsen
Viestit: 553
Liittynyt: 15.04.2017, 12:25

Tuotto: -11.69 yks.

Palautus%: 98.28%

Panosten ka: 0.77 yks.

Vetoja: 886

Pisteitä: 172

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja juspa2 »

Joo eipä oikein noihin TOTO sija /voittaja peleihin uskalla hirveästi löydä. Liian suuri pelko, että ylikerroin laskee viimehetkillä jopa alikertoimeksi. Jormahan tämän hienosti kertoi kirjassaan kun joku pokeriammattilainen sai Jormalta tipsin ja puski 3000€ 1000€ vaihtoon ja kerroin olikin enää päälle 1,00. ja sitten kannatti pelata taas jotain ihan muita hevosia.

Ainoa poikkeus ehkä jotkut tällaiset isommat kuninkuusravit tai St Michel ravit joissa on hyvät vaihdot. Vähän sama kuin muuttuvakertomista tulosvetoakin kannattaa enää suomen pelit joihin tulee hyvin vaihtoa, että kertoimet eivät romahda viimehetkillä. Ennenhän joskus 10-15v sitten nämä muuttuvakertomisetkin oli hyviä, mutta nykyään ei yhtään tiedä milloin joku pokeriammattilainen tai miksei vedonlyöntikin eksyy toto raveihin ja puskee viimehetkillä jonkun ihan järjettömän panoksen ja se siitä yk sitten.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


justus67
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: 17.12.2011, 10:21

Tuotto: +33.61 yks.

Palautus%: 108.60%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 141

Pisteitä: 126

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja justus67 »

Iso houkutus olisi yrittää johtaa 2. ja 3. sijojen todennäköisyydet voittajakertoimista (tai omista voiton todennäköisyysarviosta). Asiasta on paljonkin tieteellistä tutkimusta maailmalla, jonka tuloksena ns. Harvillen kaava, jota muut tutkijat, mm. Stern ja Henery, ovat pyrkineet korjaamaan tosielämän havaintoihin perustuvilla korjauskertoimilla eli mm. faktalla, että suosikki ei sijoitu 2 tai 3 sijoille niin usein kun alkuperäinen Harvillen kaava antaa ymmärtää.

Asiasta on keskusteltu tällä palstalla aiemminkin, mm. alla linkkiä. Siellähän onkin jo Pka:n pohtima kaava valmiina käytettäväksi tai ainakin testattavaksi.

viewtopic.php?f=10&t=25276

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Sijapelin "ylikertoimet" ..

Viesti Kirjoittaja pka »

justus67 kirjoitti:Iso houkutus olisi yrittää johtaa 2. ja 3. sijojen todennäköisyydet voittajakertoimista (tai omista voiton todennäköisyysarviosta). Asiasta on paljonkin tieteellistä tutkimusta maailmalla, jonka tuloksena ns. Harvillen kaava, jota muut tutkijat, mm. Stern ja Henery, ovat pyrkineet korjaamaan tosielämän havaintoihin perustuvilla korjauskertoimilla eli mm. faktalla, että suosikki ei sijoitu 2 tai 3 sijoille niin usein kun alkuperäinen Harvillen kaava antaa ymmärtää.
Suomen raveissa on käytännössä mahdotonta saada kovin hyviä sija-arvioita pelkästään voiton todennäköisyyksistä / voittajakertoimista, koska tapaukset vaihtelevat niin paljon. Ravivarma suorittaja suurena suosikkina voi olla hyvinkin todennäköinen toinen tai kolmas, jos ei ole sattunut voittamaan. Sen sijaan laukkoihin usein pilaava yhtä todennäköinen suosikki on melko varmasti laukannut itsensä kokonaan ulos, jos ei voittoa ole tullut. Harvillen kaavaa lienee sovellettu lähinnä laukkakisoihin, missä vaihtelu hevoskohtaisesti ei ehkä niin suurta.
justus67 kirjoitti:Asiasta on keskusteltu tällä palstalla aiemminkin, mm. alla linkkiä. Siellähän onkin jo Pka:n pohtima kaava valmiina käytettäväksi tai ainakin testattavaksi.
Itse en koko keskustelua enää muistanutkaan, mutta joku tuommoinen viritelmä, missä voiton todennäköisyyden lisäksi on tosiaan huomioitu hevosen täydellisen epäonnistumisen riski (joka siis hevoskohtaisesti vaihtelee), voisi tosiaan toimiakin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Ravit”