Tänään on 27.05.2018, 01:37.

Onko prepareen ajaminen oikein?

Jutustelua hevosista ja heppavedoista
Vastaa Viestiin

Onko prepareen ajaminen oikein?

Kyllä
8
33%
Ei
16
67%
 
Ääniä yhteensä: 24

ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja ptets »

Suomessa näkee tasaisin väliajoin ns. prepareen ajoa eli hevosta säästellään startissa. Aihetta voi lähestyä monelta eri kantilta.
1. Moraaliselta kannalta
- Ravikilpailusääntöjen mukaan valjakon tulee ajaa parhaasta mahdollisesta sijoituksesta.
2. Hevosen fysiikan puolesta
- Jotkut valmentajat ajattelevat että hevosta palvelee helppo startti.
3. Pelilliseltä kannalta
- Jos tietää jollain hevosella ajettavan prepareen vaikuttaa se myös lähdön voittotodennäköisyyksiin

Jos itse ajattelen noita kolme kohtaa niin moraaliselta kannalta asia on täysin väärin. Jos hevosella ei ajeta parhaasta mahdollisesta sijoituksesta rikotaan ravikilpailusääntöjä.

Kakkoskohtaan väittäisin melko pitkällä otoksella että löysäilystartit eivät vie hevosta eteenpäin vaan ehkäpä jopa toisinpäin. Ulkomailla pyritään ajamaan hevosella kova startti/kovia startteja ennen suurkilpailuja. Tämä löysäily-ajattelu on ihan suomalainen ilmiö.

Pelillisesti prepareen tietämisestä voi olla hyötyä.

Itse vastaan ei kahden ensimmäisen kohdan perusteella. Prepareessa rikotaan sääntöjä eivätkä ne vie hevosta eteenpäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit


thorn
Jäsen
Viestit: 1570
Liittynyt: 17.09.2003, 16:43

Tuotto: +32.87 yks.

Palautus%: 109.51%

Panosten ka: 2.66 yks.

Vetoja: 130

Pisteitä: 106

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja thorn »

Euroopan kovimmassa ravimaassa ajetaan todella paljo prepareeta, joten ihan oikein myös Suomessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gubbe
Jäsen
Viestit: 1494
Liittynyt: 14.04.2012, 23:14
Pisteitä: 668

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Gubbe »

Valmistelevat, rakentavat startit ei kai sinänsä ole itsessään niin suuri ongelma. Mutta erittäin suuri epäkohta on se että pelaajilla ei ole riittävän hyvin selvillä ko. asia. Vedonlyönnissä samoin kuin pörssikaupassa kaikkien osapuolien tulisi olla lähtökohtaisesti samalla viivalla pelipäätöstä tehtäessä. Tuo on se ihanne johon tietystikään ei koskaan täysin päästä mutta sitä kohti pitää pyrkiä. Pörssikaupassa on oikein rikoslailla sanktioitu sisäpiiritiedon käyttö.

Tiedän keinon jota voisi käyttää mutta en kuitenkaan usko että siihen ikinä tullaan siirtymään nykymaailmassa. Nimittäin prepare-startit voitaisiin täysin hyväksyä esim. vastuuvalmentajan ilmoittaessa että hevosella ajetaan valmisteleva startti eikä tosissaan edes pyritäkään parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen. Tällöin ko. hevonen voisi juosta tavalliseen tapaan mutta se siirrettäisiin totalisaattorin ulkopuolelle ja kilpailuissa sillä olisi UT -voilokki ! Se saisi normaalisti palkontorahoja mutta sitä ei voisi totossa pelata.

Kun aikoinaan vuonna miekka ja kilpi aloitin raviurheilun seuraamisen niin tämä UT oli silloin käytössä. Sitä ei kuitenkaan käytetty prepare-starteissa joko sana olisi ollut varmaan täysin tuntematon siellä Käpylän tunkkaisessa totohallissa. Tuohon aikaan oli vielä tapana että hevonen voitiin hylätä kesken juoksun epäpuhtaan ravin takia, ohjelmassa oli merkintä hep tuolloin. Joskus kun tälläinen useasti hylätty hevonen tuli starttiin niin se pantiin toton ulkopuolelle epävarmuutensa takia. Samoin siihen aikaan joku täysin ylivoimainen hevonen voitiin laittaa toton ulkopuolelle kun ei haluttu voittajakerrointa 1.00.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja ptets »

Gubbelta hyvä pointti. Mahdolliset prepareet pitäisi ilmoittaa reilusti kaikille.

Maharajah valmistautui tämän kauden talvimeetingiin eri tavalla kuin muut huiput. Siinä missä muut huiput kohtasivat toisiaan kovissa starteissa Maharajahilla ajettiin heikkotasoisia lounas- ja iltaravilähtöjä. Seurauksena täydellinen floppi talvimeetingissä ja Stefan Hultman sai kritiikkiä mm. Stig H Johanssonilta ja Andres Lindqvistiltä. Näin siinä oikeasti useimmiten käy. Kun kovuutta ei ole hankittu kovista lähdöistä seurauksena on pannukakku.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Jos peparet sallittaisiin niin ravikilpailusääntöihin pitäisi tehdä muutos, eli ettei vaadittaisi ajamista parhaasta mahdollisesta sijoituksesta (ravikilpailuissa ykkösija). Samoin Fintoton olisi laitettava järjestelmäänsä sekä pelislippeihin varoitus tyyliin: Huomio, kaikilla lähdön valjakoilla ei pyritä parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen tms.

Aivan käsittämätöntä pelaajien kusetusta, että ajetaan näitä preparelustia, vaikka ihmiset sijoittavat rahaa näihin lähtöihin. No sijoittavat yhä vähemmän ja vähemmän, sillä uusien pelaajien kynnys ravipelaamiseen on myös lajissa rehoittava epärehellisyys.

Näiden preparelustien oikea paikka on harjoitus ja paikallisravit, eivät totoravit, missä ihmiset sijoittavat rahaa peliin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RaahenTiikeri
Jäsen
Viestit: 124
Liittynyt: 22.01.2004, 17:18
Pisteitä: 16
Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja RaahenTiikeri »

Ennen kuin kirjoitan muuta,kysyn utjakkaalta,että onko tuo "ajaminen parhaasta mahdollisesta sijasta" mitenkään yksiselitteinen sanamuoto?Ja viittaako "paras mahdollinen sijoitus" aina ykkössijaan?
Jos kuvitellaan tilanne jossa hevonen 2.ulkona väkivahvan ylikylä-suosikin painaessa edellä kuolemanpaikalla -> pitääkö kääntää kolmannelle(ja aina kukaties neljännelle) kolmatta rataa vetävän jo pitkän kirin tehneen 2.suosikin selkään ja tavoitella (käytännössä mahdotonta)voittoa kun 2.ulkoa olisi voinut ajaa siinä tilanteessa parhaasta mahdollisesta,eli toisesta,sijasta?
Minun mielestä paras mahdollinen sija tarkoittaa parasta mahdollista sijaa ja on kyllä kiistatta tulkinnallinen ilmaisu.Ulos kääntely tarkoittaa niin usein (vaikka näennäisesti sillä tavoitellaan voittoa) sijan huononemista pykälällä parilla verrattuna seuraamiseen sisältä 2-3 sijalle.

Sitten tuohon hevosen fysiikkaan.
Taitaa kuitenkin olla kokolailla valmentaja/hevoskohtaista onko prepareesta hyötyä vai ei.Tuossa jo mainittiin Maharajah,mutta jos muistetaan että maailman kilpahevosista 99% on persaukisen 1-2 hevosen omistaja-valmentajan kopukoita niin itse näen prepareen hyödylliseksi jo vaikka siksi,että siinä saadaan kilpailuvauhtinen "harjoitus".suomenkin kilpahevosista 9/10 asuu jossain tyyliin Harjoitellaan Kylätiellä Vauhteja 40 varovasti!
Ja toisekseen toisinaan kuulee valmentajien sanovan,että hevonen on sitä luonnetta,että tarkoituksellinen pussiin jättäminen "kerää painetta".Ja yhtä toistettu väite on,että "hevonen kerrankin juoksee voimissaan parasta vauhtiaan maaliin,eli suorituksen loppuun".
Eli en amatöörinä (ja sangen vähän kilpahevosten kanssa tekemisissä olleena)tyrmäisi noita toisinaan kuultuja hyötyjä.

äänestykseen vastasin "ei".Koska kohdat 1&3.ELi moraali.Parhaasta mahdollisesta sijasta ajaminen,vaikka se ei mielestäni tarkoita aina voittoa,ei mahdollista moraalisesti oikeutetusti ajaa hevosella tarkoituksella huonompaa sijaa kuin se mahdollisesti kykenisi.
Ja pelaajat.Pelaajat tämän touhun rahoittavat.Mikään systemaattinen prepareen ajaminen ei ole oikein homman rahoittajia kohtaan ellei siitä selkeästi ennakkoon ilmoiteta ja jos ilmoitetaan,niin sitten saa taas jossain määrin rikkoo (ainakin jollain tulkinnalla)sääntöjen "parhaasta mahdollisesta sijoituksesta" pykälää vastaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

RaahenTiikeri kirjoitti:Ennen kuin kirjoitan muuta,kysyn utjakkaalta,että onko tuo "ajaminen parhaasta mahdollisesta sijasta" mitenkään yksiselitteinen sanamuoto?Ja viittaako "paras mahdollinen sijoitus" aina ykkössijaan?
Mikä sinun mielestäsi on paras mahdollinen sijoitus ravilähdössä? Paras mahdollinen sijoitus on tietenkin ykkönen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

RaahenTiikeri kirjoitti:mutta jos muistetaan että maailman kilpahevosista 99% on persaukisen 1-2 hevosen omistaja-valmentajan kopukoita niin itse näen prepareen hyödylliseksi jo vaikka siksi,että siinä saadaan kilpailuvauhtinen "harjoitus".suomenkin kilpahevosista 9/10 asuu jossain tyyliin Harjoitellaan Kylätiellä Vauhteja 40 varovasti!

Niin että sinun mielestäsi valmentajalla/omistajalla on oikeus pelleillä omaan pussiinsa lajin palkinnot rahoittavien pelaajien kustannuksella? :o Taitaa ollakkin aika selvää kumpaan leiriin kuulut. Kuules, ihmiset pelaavat oikealla rahalla noita lähtöjä ei millään prepare- tai monopolirahoilla!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja winorloose »

Mielestäni tuo UT on hyvä idea. On suorastaan vastuutonta tarjota pelikohteeksi hevosta, jolle startti on ainoastaan osa suunniteltua harjoitusohjelmaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

It's not gambling if you always win

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja winorloose »

thorn kirjoitti:Euroopan kovimmassa ravimaassa ajetaan todella paljo prepareeta, joten ihan oikein myös Suomessa.
Eli jos jossain muuallakin toimitaan typerästi, sen on oltava OK myös Suomessa? Sanoisinko että melko surkea peruste.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

It's not gambling if you always win

Minikommentit


Lazy Splitter
Jäsen
Viestit: 253
Liittynyt: 02.06.2004, 12:22

Tuotto: +52.95 yks.

Palautus%: 134.38%

Panosten ka: 4.05 yks.

Vetoja: 38

Pisteitä: 51

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Lazy Splitter »

Pitääkö tälläisiä nyt edes kysellä. Vaikka olisi muuten kuinka oikein niin joka kerta, kun suosikilla tullaan perseilemään johonkin t5 tai jopa t65 lähtöön niin siinä kyrpiintyy enemmän pelureita touhuun, kun fintoto saa markkinointiponnisteluillaan vuodessa haalittua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vihjeiden panokset asteikolla 1-10 yksikköä.

http://twitter.com/LazySplitter

Vanha seuranta: viewtopic.php?t=18069

Minikommentit


RaahenTiikeri
Jäsen
Viestit: 124
Liittynyt: 22.01.2004, 17:18
Pisteitä: 16
Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja RaahenTiikeri »

Utjakkaalla melko erikoinen tapa lukea viestejä ja poimia sieltä kokonaisuudesta erilleen kohta jota vastaan alkaa väittämään.
Jos luit koko viestini,olin kyllä sitä mieltä että prepareen ajaminen ei ole oikein ja homman rahoittajia(pelureita)on kunnioitettava.
Tuo poimimasi kohtahan oli herranjestas minun kannanottoni siihen,että hevosen fysiikalle varmasti on prepareesta joissain tilanteissa hyötyä.
Mutta ehkä jos halu vänkäämään on kova,ei malta lukea koko viestiä.

--------
Niin,lähtökohtaisesti ravikilpailun paras sijoitus on ykkönen eli voitto.
Mutta aika monessa tapauksessa jos kuski päättää ajaa "väkisin voitosta" vaikka kääntämällä johtavan selästä,hän toimii sääntöä vastaan koska huonontaa plakkarissa ollutta 2 sijaa vaikkapa sijaksi kolme tai neljä.
Minä ainakin tulkitsen "parhaan mahdollisen sijan" SIINÄ TILANTEESSA tarjolla olevaksi parhaaksi mahdolliseksi sijaksi(ei välttämättä voitoksi).Ja niin näyttää tajuavan valtaosa kuskeistakin,koska jos jokainen ajaisi "sääntöjä noudattaen" (sinun tulkintasi säännöstä)voitosta loppuun asti,tultaisiin suomessa joka kilpailun viimeinen 500 metriä 8 väsynyttä hevosta rinnakkain.Eikö se ole sääntöjen rikkomista jättää esimerkiksi kolmannelle radalle selkään mikäli on tilaa kääntää neljännelle,tai viidennelle jne?Siis sinun tulkintasi mukaisten sääntöjen rikkomista?

Jotain me tulkitaan saakelisti erilailla tässä asiassa.Ja valtaosa kuskeista näemmä tulkitsee enemmän minun tavalla.Sinun tulkintaasi noudattaen JOKA LÄHDÖSSÄ olisi tommoset 5-7 valjakkoa jotka rikkoisivat sääntöjä räikeästi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

RaahenTiikeri kirjoitti:
--------
Niin,lähtökohtaisesti ravikilpailun paras sijoitus on ykkönen eli voitto.
Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin? Ruotsissa ei näitä juurikaan tapahdu, Suomessa pääosin yhden kuskin toimesta ajetaan 60% pelattu ykkösuosikki jonnekkin viidenteen sisälle "toivomaan tuureja", jos seuraat Ruotsin raviurheilua, näin ei toimita Ruotsissa, vaan siellä läpinäkyvyys on ihan eritasolla Suomeen verrattuna ja pelaajat voivat luottaa siihen, että sillä suosikilla todellakin ajetaan voitosta, eikä preparelustailla, ehkä siksi Suomesta käsin pelaavat yhä enenevässä määrin siirtyvät pelaamaan Ruotsiin Suomen sijasta, rajana ihmisen tyhmyydelläkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


thorn
Jäsen
Viestit: 1570
Liittynyt: 17.09.2003, 16:43

Tuotto: +32.87 yks.

Palautus%: 109.51%

Panosten ka: 2.66 yks.

Vetoja: 130

Pisteitä: 106

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja thorn »

Decenalla ajattiin viimehiksi preparee, oli 1,9 pelattu ja 6. maalissa. Teki silti hyvän startin ja tänään totossa. :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RaahenTiikeri
Jäsen
Viestit: 124
Liittynyt: 22.01.2004, 17:18
Pisteitä: 16
Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja RaahenTiikeri »

Utjakas kirjoitti:Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin?
-paskat mää mitään valoa ole nähnyt ja vänkään edelleen.
Onko sun mielestä 3 sija joka saavutetaan selästä ulos kääntämällä parempi kuin 2 sija joka saavutetaan seuraamalla mainittua selkää?
Ilmeisesti?
Mun logiikan mukaan (katso yllä mainittu)joskus tulee tilanteita joissa ajetaan PARHAASTA MAHDOLLISESTA SIJASTA mutta ei voitosta.Katso uudelleen yllä mainittu esimerkki!
Tavataan se vielä; On-ko kään-tä-mäl-lä saa-vu-tet-tu 3.si-ja a-ja-mis-ta pa-rem-mas-ta si-jas-ta kuin seu-raa-mal-la saa-vu-tet-tu 2.si-ja?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

RaahenTiikeri kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin?
-paskat mää mitään valoa ole nähnyt ja vänkään edelleen.
Näm näm näm näm puli puli läpäläpälää...
Paras mahdollinen sijoitus ravikilpailuissa on ykkösija, ei kakkonen, eikä kolmonen. Ravikilpailusäännöt selkeästi mainitsevat, että voitosta on aina ajettava, ei kakkosesta tai kolmosesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RaahenTiikeri
Jäsen
Viestit: 124
Liittynyt: 22.01.2004, 17:18
Pisteitä: 16
Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja RaahenTiikeri »

Utjakas kirjoitti:Paras mahdollinen sijoitus ravikilpailuissa on ykkösija, ei kakkonen, eikä kolmonen. Ravikilpailusäännöt selkeästi mainitsevat, että voitosta on aina ajettava, ei kakkosesta tai kolmosesta.
-höpön pöpön.Hippoksen ravikilpailusäännöt ainakin sanovat seuraavaa;

Hevosella on pyrittävä voittoon tai parhaaseen mahdol­liseen sijoitukseen ellei selvää vä­symystä tai vahingon merkkejä ole havaitta­vissa tai ellei hevonen laukan tai muun syyn takia ole jäänyt ratkaisevasti.

http://www.hippos.fi/raviurheilu/saanno ... .416.xhtml

Eli kyllä noissa säännöissä otetaan selkeästi huomioon TILANTEESSA paras mahdollinen sijoitus.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.08.2013 22:48 <pka> Sitten, kun voittaja on jo maalissa, saa ajaa kakkosesta ;)

09.08.2013 19:00 <RaahenTiikeri> Aina saa ajaa parhaasta tarjolla olevasta sijasta.

09.08.2013 19:00 <RaahenTiikeri> Utjakkaan hiljeneminenkin todistakoon oikeassa olemistani.


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Re: Onko prepareen ajaminen oikein?

Viesti Kirjoittaja ptets »

Taas mielenkiintoista.

Norikolla alla raskas kunkkarikisa -> tekee elämänsä juoksun johtavan rinnalta
Airgunner edellisessä startissa tyhjäksi -> tykittää keulasta 10,6

Kyllä nää vaan pitää joskus ajaa tyhjäksi että kehitystä tapahtuu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit

08.08.2013 20:14 <toimitusjohtaja> Air Gunner oli sairas viimeks

08.08.2013 20:15 <toimitusjohtaja> mut Noriko erikoisen hyvä nyt juu

08.08.2013 21:54 <thorn> Totuuden torvi :)


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Ravit”