Tänään on 25.05.2018, 20:39.

Panoksien rajoitukset

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Pekka4082
Jäsen
Viestit: 139
Liittynyt: 01.01.2005, 23:46
Pisteitä: 5

Viesti Kirjoittaja Pekka4082 »

Unibetille ei ainakaan itselle ole tullut rajoituksia, panokset tosin max 200 euroa. Osa menee hyväksynnän kautta kuten ennenkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

9€ sain pelata maratonille Unibetille Janne Hollmenin voittoa, kerroin 50. Loppuosa panoksesta hylättiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Kyllä sitä jonkinmoisen tarkkailun kohteeksi joutuu aina kun kotiuttaa kokemani perusteella, eli jos firma on ahnas pudottamaan panoskattoja, niin ei tarvi kotiuttaa kuin satanen kaksi ja saa pelata uusissa rajoissa välittömästi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tipeto
Jäsen
Viestit: 181
Liittynyt: 18.07.2003, 19:35
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja tipeto »

TTM kirjoitti:Niin onko teillä tietoa tai kokemuksia kuinka suuret kotiutukset vaikuttavat panosrajoituksiin? Itse pitäisi kotiuttaa nelinumeroiset summat ainakin Sportingbetiltä ja Unibetiltä. Betsafe ainakin laski panosrajoja jo muutaman satasen jälkeen.
Ainakin minulla ne jotka herkimmin rajoittavat (Bwin, Interwetten, Gamebookers, Bet24 ja lähes kaikki brittifirmat) ovat kaikki tehneet sen jo ennen ensimmäistäkään kotiutusta. Voi tietysti olla että olisivat tehneet sen vieläkin nopeammin jos olisin kotiuttanut aikaisemmin. Unibet ei ainakaan muutaman tonnin kotiutuksesta paljon välitä. Betsafe nyt on täysi vitsi koko firma, rajoittavat kaikkien asiakkaiden panokset olemattomiin ennen ensimmäistäkään vetoa. Oma tilini ollut koko ajan tappiolla mutta eivät silti ota vetoja vastaan, lähes 30 vetoa tehnyt ja tasan kerran saanut sen verran kun on halunnut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Darren
Jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1359

Viesti Kirjoittaja Darren »

Mitenhän toi vitun bwin arpoo noin panosrajoituksensa? Tein tilin tuonne about kuukausi sitten. Yhtään kotiutusta en ole tehnyt ja kutakuinkin +-0 tuloksella on seilattu. En ole aiemmin pelannut konsernin millekään firmalle. Nyt jo todella säälittävät rajoitukset. Tän päivän vedoista pienimmillään ovat antaneet nakuttaa 5 erkkiä sisään ja suurimmillaan tykittää kokonaisen kympin. Kai tuolla on henkilökohtaisten rajoitusten lisäksi käytössä sitten jotkin kokonaisriskisäätimet, ei kai tätä muulla voi selittää..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Vaihtelee paljon myös sarjoittain. Itellä moniin sarjoihin 25e voittokatto, mutta toisiin saa vielä hakata hunttiakin. Panosrajoitukset tiukentui kotiutusten jälkeen ja yhtäaikaa saman verran kaikilla tileillä bwin/betoto/playit. Aina kun jotain peliä lähtee tekeen ni ekana noi kaikki kolme auki ja sama peli jokaiseen, et saa edes jotain sisään :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Strat
Jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: 06.05.2003, 11:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Strat »

playerone kirjoitti:Vaihtelee paljon myös sarjoittain. Itellä moniin sarjoihin 25e voittokatto, mutta toisiin saa vielä hakata hunttiakin. Panosrajoitukset tiukentui kotiutusten jälkeen ja yhtäaikaa saman verran kaikilla tileillä bwin/betoto/playit. Aina kun jotain peliä lähtee tekeen ni ekana noi kaikki kolme auki ja sama peli jokaiseen, et saa edes jotain sisään :roll:
Tämä on kyllä varmin keino hankkia niitä rajoituksia ko. konserniin :wink:

Sen personal limitin erottaa muista että siinä käsketään ottamaan yhteyttä customer serviceen ja se on aina vakio summa (eli voit lyödä vetoa esim. 50€). Muuten riskienhallinta tiputtaa ottelukohtaista voittokattoa esim. 200€ -> 100€ -> 30€, jolloin ehdotetaan uutta panosta esim. 42.21€.

-Strat

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Darren
Jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1359

Viesti Kirjoittaja Darren »

Tuodaan tähän topicciin vastaus..
LFM kirjoitti:Itsellä vastaan tullut välillä kummalliset limiitit ainakin Expektillä, Betsafella ja Betssonilla.
Tietääkö joku, onko noi henkilökohtaisia, kohdekohtaisia vai johtuuko siitä, että tiettyyn kohteeseen on samaan merkkiin tykitetty paljon rahaa?
Strat kirjoitti: Riittävä summa ainakin Betssonin bookkeripuolella oli omalla kohdallani joku 2.5K. Toki henk.kohtaiset limitit saa hankittua helposti esim. jos pelaa ns. huonoja linjoja eli palppeja.
Meikäläinen on saanut Betssonilla laji-/ sarjakohtaiset voittokatot. Esimerkiksi Elitserienissä maksimi nettovoitto on 20 (vai oliko 19,99) euroa per kohde. Sm-liigassa tuo on suurinpiirtein sama. Sen sijaan muissa kiekkosarjoissa / lajeissa rajoitukset eivät tunnu noudattavan mitään selkeää rajaa, joskus saa sisään vähän enemmän ja joskus vähän vähemmän. Sain nuo rajoitukset voimaan reiluhkosti alle 1K nettovoitoista. Kaikein lisäksi nuo voitot tulivat suurimmaksi osaksi futiksen mm-kisoista, joten lätkäkohteiden rajoitukset tuntuvat aika naurettavilta. Asiakaspalvelusta koitin asiallisesti tiedustella rajoituksista mitään vastausta saamatta. Kiekkokohteita tuonne määrällisesti eniten pelaan (pelasin), joten ehkäpä sitten pelikäyttäytymisen perusteella ovat nuo sarjakohtaiset limiitit asettaneet, who knows. Ketuttaa se silti. Muilla bookkereilla en ole ainakaan vastaavia sarjakohtaisia rajoitusvittuiluja havainnut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Tuli avattua tili Bet365:lle neljä viikkoa sitten ja huomattua että sinnehän saa tykittää isolla - ja sinnehän tykitettiin isolla. Sattui hyvä voittoputki heti alkuunsa ja nyt saa sitten ampua enää sadasosan alkuperäisistä paukuista. Jos jostain vielä löytyy omalla kohdalla neitseellisiä bookkereita, niin täytyy varmaan hillitä panostuksia, jotta sais edes vähän aikaa nauttia asiakkuudesta :lol:

Tällasen kirjeenkin lähettivät - jos oikein ymmärrän, niin eivät enää lähetä tarjouksia, koska se olisi liian tuottavaa pelitililleni. Traagisinta on, että en kerinnyt ainuttakaan bonusta enkä ilmaisvetoa edes saamaan :( Mutta ymmärrän kyllä, että on aika pakata kimpsut ja kampsut ja jatkaa matkaa :D

In order to reward new and existing customers, bet365 make regular
offers such as bonuses and free bets.

These offers are expensive and bet365 policy is therefore not to allow
them to customer accounts where we consider that the offers could make a significant difference to the likely profitability of this account.

Unfortunately, your account has been identified in this way, and whilst
you may continue to bet with bet365 and receive offers in our Casino,
Games and Poker Room, we are notifying you that your account will not be eligible for bet365 sportsbook offers in future.

Kyllä täytyy sanoa, että on riskienhallinta viety äärimmilleen joillakin firmoilla - onko muuten jollain jotain tietoa, millasta tulosta eri vedonlyöntiyhtiöt tekee?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


PiruParka
Jäsen
Viestit: 496
Liittynyt: 07.07.2004, 04:34
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja PiruParka »

chang kirjoitti: onko muuten jollain jotain tietoa, millasta tulosta eri vedonlyöntiyhtiöt tekee?
Moni lafka on pörssissä, sivuilta vaan investor relations kohtaa klikkaat niin johan löytyy tulostiedot. Ainakin seuraavat on börsässä:

Laddy, Unibet, Centre, Bwin Laden, Sportingbet, IAS/Canbet

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zoni80
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: 29.06.2005, 18:40
Pisteitä: 10
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja zoni80 »

chang kirjoitti:Tuli avattua tili Bet365:lle neljä viikkoa sitten ja huomattua että sinnehän saa tykittää isolla - ja sinnehän tykitettiin isolla. Sattui hyvä voittoputki heti alkuunsa ja nyt saa sitten ampua enää sadasosan alkuperäisistä paukuista. Jos jostain vielä löytyy omalla kohdalla neitseellisiä bookkereita, niin täytyy varmaan hillitä panostuksia, jotta sais edes vähän aikaa nauttia asiakkuudesta :lol:
Saako kysyä, mikä se on sinun salainen ase/järjestelmä, millä onnistuit moisen tempun tekemään? Itselläni meni BWin:lle limittien saamiseen hieman vajaa vuosi ja muille bookkereille en ole mitään erityislimittejä saanut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Perussuomalainen. Entinen kokkari.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3558
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

zoni80 kirjoitti:
chang kirjoitti:Tuli avattua tili Bet365:lle neljä viikkoa sitten ja huomattua että sinnehän saa tykittää isolla - ja sinnehän tykitettiin isolla. Sattui hyvä voittoputki heti alkuunsa ja nyt saa sitten ampua enää sadasosan alkuperäisistä paukuista. Jos jostain vielä löytyy omalla kohdalla neitseellisiä bookkereita, niin täytyy varmaan hillitä panostuksia, jotta sais edes vähän aikaa nauttia asiakkuudesta :lol:
Saako kysyä, mikä se on sinun salainen ase/järjestelmä, millä onnistuit moisen tempun tekemään? Itselläni meni BWin:lle limittien saamiseen hieman vajaa vuosi ja muille bookkereille en ole mitään erityislimittejä saanut.
Oiskohan panosten koolla esimerkiks jotain yhteyttä noiden limittien kanssa :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

zoni80 kirjoitti:Saako kysyä, mikä se on sinun salainen ase/järjestelmä, millä onnistuit moisen tempun tekemään?
Jos olet voittava pelaaja, saat limitit, jos et ole, et saa. Simple as that. Toki panoksien suuruudellakin väliä. Myös mahdollisesti sillä väliä, oletko tehnyt jo kotiutuksia, vai onko rahat vielä bookkerilla, jolloin potentiaalisesti saattaisit ne vielä hävitä. Tällöin limitteja tuskin vielä asetetaan.

Bet365:sta kun oli myös puhetta, niin tällä tavoin vastasivat kun kysyin matalista panoskatoista:
The amount offered to a customer depends on the nature of the event and our Traders’ estimate of the likely profitability of that customer’s business.

We are sorry that the amount offered in this case is less than you would like to have staked.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Kyllä ne limiitit tulee näköjään jokaiselle bookkerille - toisille ennemmin, toisille myöhemmin. Olisi muuten todella mielenkiintoista - myöskin rahanarvoista asiaa, jos jollain on "sisäpiirin" tietoa, millä perusteella limiitit määräytyvät eri bookkereilla. Onko esim. jokin tietty voittosumma kuukaudessa tai vuodessa tai onko panosten koolla merkitystä? Jos on liian arkaluontoista laitettavaksi tänne, saa laittaa privaa.. ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Viesti Kirjoittaja brickster »

chang kirjoitti:Kyllä ne limiitit tulee näköjään jokaiselle bookkerille )
Onkos joku saanut limitit Pinnaclelle? huhuja on ollut, mutta nekin on ilmeisesti johtunut lievästä "huijauksesta"

Käsittääkseni limittejä arvottaessa suuri merkitys on sillä millä kertoimella olet jotain merkkiä päässyt lyömään, eli jos lyöt aina vetosi vaihtoehdon max. kertoimella tulee limitit helpommin. Häviävät pelaajat tuskin saavat limittejä kovinkaan helpolla, joten ei se panoksien suuruus suoraan siihen limittien saamiseen riitä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Pelaan liveä. Tällä hetkellä limiitit on kaikilla tunnetuimmilla bookkereilla, mihin on saanut panostaa vähintään satasia. Jos jollakin tulee mieleen eksoottisempia bookkereita, jotka tarjoavat liveä ja mihin saa panostaa enemmän kuin kymppejä, niin sekin kiinnostaisi kovasti. Sanottakoon vielä, että en ole "surettelija", vaan pelaan ylikertoimia laatimallani systeemillä. Surepelaamisellahan saa limiitit hommattua nopeasti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mamba
Jäsen
Viestit: 561
Liittynyt: 11.03.2003, 18:18

Tuotto: -22.66 yks.

Palautus%: 96.86%

Panosten ka: 6.61 yks.

Vetoja: 109

Pisteitä: 159
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Mamba »

chang kirjoitti:Pelaan liveä. Tällä hetkellä limiitit on kaikilla tunnetuimmilla bookkereilla, mihin on saanut panostaa vähintään satasia. Jos jollakin tulee mieleen eksoottisempia bookkereita, jotka tarjoavat liveä ja mihin saa panostaa enemmän kuin kymppejä, niin sekin kiinnostaisi kovasti. Sanottakoon vielä, että en ole "surettelija", vaan pelaan ylikertoimia laatimallani systeemillä. Surepelaamisellahan saa limiitit hommattua nopeasti.
http://www.188bet.com tai http://www.cambo888.com

Mä pelaan valtaosan livevedoistani tuonne. Kohteita on paljon, kertoimet hyviä(pal% n.97%) ja limitit tuhansia. Miinuspuolena on se ettei sivut toimi ainakaan omalla koneella kuin Internet Explorerilla. Eikä tuo varmaan ole niitä kaikkein luotettavimpia puljuja. Omalta osalta kotiutukset on sujuneet hyvin mutta en silti kehota tuolla omaisuuksia pitämään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Kiits vinkist, vaikuttaa mielenkiintoiselta ja ehdottomasti tutustumisen arvoiselta! Löysin bettingadwiselta joitakin kokemuksia tästä bookkerista - pääosin positiivisia. Joku tosin sanoi, että ei kannata koskea tällä hetkellä, mutta ei perustellut mitenkään. Näyttäis olevan moneybookers käytössä, mutta ei valitettavasti netelleriä. Ruvennut kyllästymään moneybookersiin siirtolimiittien takia, tälläkin hetkellä useampi k siellä jumissa :evil:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


speksi
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 06.05.2005, 10:32
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja speksi »

www.188bet.com

Tän sivut toi epäilyttävästi mieleen game2bet:in, joka hävisi jonnekin ja vei minunkin rahoja.

Avasin kuitenkin tilin. Täytyy vaan kotiutella ahkerasti, jos tarvetta tulee.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zoni80
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: 29.06.2005, 18:40
Pisteitä: 10
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja zoni80 »

Voisi mainita panoksien rajoituksista sen, että maalitonta pelatessa saa itseasiassa kaksinkertaisen panoslimitin pelaamalla sekä "kumpi tekee seuraavan maalin" ja under/over kohteeseen. Itse uskalsin kokeilla tuota ankarampien limittien pelossa vasta äskettäin ja ei siitä ole mitään noottia tullut. Tämä toimii siis ainakin BWin:llä ja NordicBet:llä. BWin:llä lisäksi vedot saa hyväksytettyä samalta vetokupongilla, että siinä ei tule mitään ylimääräistä hässäkkää. NordicBet:llä taas joutuu jättämään erikseen ja siinä välissä saattaa over/under-kohde sulkeutua väliaikaisesti. Nyt on siis maalitonta pelatessa limitit BWin:lle 2*250e=500e (panos) ja NordicBet:lle 2*500e=1000e (bruttovoitto).

Viestin jättämisen jälkeen tuli mieleen, että onhan siellä (ainakin) BWin:n livevedoissa vielä lisääkin kohteita, joissa on maaliton vaihtoehto. Ainakin kohde "miten seuraava maali tehdään" ja liekö onko myös tulosvetokohde. No jos noihin saa vielä laitettua rahat kiinni samalla kertaa, niin BWin:stähän tuli hetkessä suuri bookkeri. Tonni on jo ihan kiva limitti! En ole muuten turhaan kehunut/puolustellut BWin:ä. :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Perussuomalainen. Entinen kokkari.

Minikommentit


PiruParka
Jäsen
Viestit: 496
Liittynyt: 07.07.2004, 04:34
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja PiruParka »

zoni80 kirjoitti:En ole muuten turhaan kehunut/puolustellut BWin:ä. :wink:
Kehu lisää. Ehkä ne poistaa sulta limiitit kokonaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hopon
Jäsen
Viestit: 84
Liittynyt: 24.01.2004, 14:07
Pisteitä: 16

Betsafen rajoitukset täysin arvaamattomia

Viesti Kirjoittaja Hopon »

Naurettavaa, kun yrittää lyödä 25 €:n panosta kertoimella 3,25, niin jo nipistetään 11 €:a pois. Niin kysymys oli Serie A:sta, ei siis mistään nurkkasarjasta. Muistaakseni olen johonkin kohteeseen saanut sisään satasenkin, viisikymppiä useammankin kerran. Yhtään en ole puljusta vielä kotiuttanut, voitolla enintään jonkun kympin. Joten en voi olla heille mikään riskiasiakas.

Ei tunnu niillä olevan mitään logiikkaa, paitsi asiakkaiden karkottaminen.

Onko muilla vastaavia kokemuksia?

Hopon

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mario66
Jäsen
Viestit: 309
Liittynyt: 24.05.2004, 12:04
Pisteitä: 9
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mario66 »

Millaisia kokemuksia teillä on Ladbrokesista limiittien suhteen? Kuristavatko nopeasti alaspäin ja kuinka selkeästi, mikäli sattuu pelaamaan voitollista peliä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

If you`re not gonna shoot, you`ll always miss.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

mario66 kirjoitti:Millaisia kokemuksia teillä on Ladbrokesista limiittien suhteen? Kuristavatko nopeasti alaspäin ja kuinka selkeästi, mikäli sattuu pelaamaan voitollista peliä?
Eivät ole kärkkäimpiä limiitinlaskijoita. Vajaa vuosi meni itsellä - kyllä sieltä kerkes voittamaan ihan mukavasti. Sitten tulikin niin alhaiset rajoitukset (muutamia kymppejä), että ei enää järkeä pitää Laddya bookkerivalikoimissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

chang kirjoitti:
Näyttäis olevan moneybookers käytössä, mutta ei valitettavasti netelleriä. Ruvennut kyllästymään moneybookersiin siirtolimiittien takia, tälläkin hetkellä useampi k siellä jumissa :evil:
Itse sain ihan pyytämällä (ja tietysti syyn selittämällä) moneybookersin tilille "professional gambler" -statuksen, jolloin kaikki rajoitukset poistuivat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”