Tänään on 20.05.2018, 15:57.

Kysymys kerroinvertailusta

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Rosse
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: 09.08.2003, 09:13
Pisteitä: 0

Kysymys kerroinvertailusta

Viesti Kirjoittaja Rosse »

Oletteko seuranneet, että jääkö siitä voitolle, jos pelaa lähes pelkästään kerroinvertailun mukaan suurimpia kertoimia maailmassa tai sellaisia kertoimia, joissa on odotusarvo yli yhden. Teoriassahan tämä on totta, mutta entä käytännössä. Itse olen katsonut Tip-Existä Veikkauksen suurimpia kertoimia ja pelaillut niitä, mutta ilman tulosta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


vande
Jäsen
Viestit: 90
Liittynyt: 05.04.2004, 16:00
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja vande »

Oheinen linkki vie sivulle, jossa esitellään ihan oikea tutkimus suomen kielellä ja saattaa hieman vastata tai avartaa ajatuksia esitettyyn kysymykseen. Tutkimus on otsikoitu

http://hkkk.fi/systems/27D001/Johannes.doc

VEDONVÄLITTÄJIEN KYVYKKYYDEN VERTAILU JA KANNATTAVIEN PELIKOHTEIDEN ETSINTÄ

Tiedosto on ehkä järkevintä tallentaa ensin koneelle ja vasta sitten avata Wordissa, niin käsittely sujuu helpommin.

Linkki löytyi googlella hakusanoin

"pro gradu" vedonvälittäjät

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Huerzo
Jäsen
Viestit: 237
Liittynyt: 25.01.2003, 11:58
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Huerzo »

Voisinpa sanoa että ei jää. Tai ainakin oma tietokoneohjelma ei ole siinä onnistunut "pitkällä juoksulla".

Ongelmana on se, että bookkerien kertoimet eivät vastaa aitoja todennäköisyyksiä, vaan enemmänkin niitä todennäköisyyksiä, joilla pelaajien odotetaan pelaavan tiettyjä kohteita. Bookkerithan pyrkivät siihen tilaan, että jokaista kohdetta pelattaisiin suhteessa yhtä paljon, eli "pelaajien voittamat eurot"/"kohteeseen pelatut eurot" olisi mahdollisimman lähellä bookkerin määrittelemää palautusprosenttia. Joo, oli vähän sekavaa mutta yrittäkää löytää pointti.

Tämä tekee kerroinvertailun hankalaksi, sillä eri bookkerit omaavat erilaisen asiakaspohjan, jotka pelaavat eri tavoin. Tietenkin voisi yrittää löytää jonkinlaisen kultaisen keskitien näiden bookkereiden välistä, mutta aika vaikeaahan se on. Lukemani "bookkeriseminaaripaperit" ovat käsitelleet juuri kertoimien "tasapainottamista", joten ilmeisesti kyseinen taito on useammalla perinteisellä bookkerilla hallussa nyt aika hyvin. Olisivatko löytyneet ACM:n nettikirjastosta, en nyt muista...

Toinen probleema on vetopörssit. Vaikka kertoimen 4.70 "painona" ei olisi kuin 5 euroa ja "tavallisen" bookkerin 4.65 muutama euro enemmän, niin silti kerroinvertailussa kerroinmaksimi on 4.70, vaikka sen arvo vertailulukuna ei mielestäni ole kovin vankka. Eli pitäisi tietää vetopörssien tapauksessa kuinka vankka kyseinen vertailuluku on (kuinkam monta euroa kertoimelle x voidaan pelata). Ihannetapaushan olisi vetopörssien tapauksessa se, että kaikille merkeille olisi vapaana pelattavaa suunnilleen sama (iso) rahamäärä, jolloin pelaajien silmissä kaikki kohteet olisivat yhtä houkuttelevia. Mutta taas kerran vetopörssien kertoimet kuvaavat niitä todennäköisyyksiä, mitä pelaajat kohteista suurena massana ajattelevat. Eli taas aloituspisteessä...

Melkeinpä suosittelisin raa'an kerroinvertailun yhteydessä vetopörssien raakkaamista pois vertailubookkereiden ryhmästä, ja valitsemaan vertailubookkerit/n "perinteisten" bookkereiden joukosta. Tämän enempää en uskalla asiasta kertoa ;).

Ps. Bookkerit kannattaa pistää paremmuusjärjestykseen tälläkin palstalla esiin tuodun informaatioteoria-kaavan avulla. Unohda keskiarvot...(suuret kiitokset hänelle, btw).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


palatoss
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja palatoss »

Samaa asiaa olen itsekin miettinyt. Tarkoituksena olisi tarkkailla oddsonnet:istä tai tip-ex:istä eri välittäjien kertoimia, etsiä selvästi linjasta poikkeavia kertoimia ja pelata niitä. Siis ilman mitään prosenttiarvioita. Onkohan kukaan pelannut tuolla tyylillä ja millaista tulosta on tullut??

Vielä vähän kommentteja edellisiin kirjoituksiin:
Oheinen linkki vie sivulle, jossa esitellään ihan oikea tutkimus suomen kielellä ja saattaa hieman vastata tai avartaa ajatuksia esitettyyn kysymykseen. Tutkimus on otsikoitu

http://hkkk.fi/systems/27D001/Johannes.doc

VEDONVÄLITTÄJIEN KYVYKKYYDEN VERTAILU JA KANNATTAVIEN PELIKOHTEIDEN ETSINTÄ
Tämä tutkimus ei oikeastaan koske samaa asiaa, sillä siinä lasketaan todennäköisyysarvio "kyvykkäimpien" vedonvälittäjien kertoimien keskiarvoista ja pelataan sen mukaan pelit PAF:ille. Minulla olisi siis tarkoituksena pelata suunnilleen sokkona korkeita kertoimia maailmalle.

Ongelmana on se, että bookkerien kertoimet eivät vastaa aitoja todennäköisyyksiä, vaan enemmänkin niitä todennäköisyyksiä, joilla pelaajien odotetaan pelaavan tiettyjä kohteita. Bookkerithan pyrkivät siihen tilaan, että jokaista kohdetta pelattaisiin suhteessa yhtä paljon, eli "pelaajien voittamat eurot"/"kohteeseen pelatut eurot" olisi mahdollisimman lähellä bookkerin määrittelemää palautusprosenttia. Joo, oli vähän sekavaa mutta yrittäkää löytää pointti.

Tämä tekee kerroinvertailun hankalaksi, sillä eri bookkerit omaavat erilaisen asiakaspohjan, jotka pelaavat eri tavoin. Tietenkin voisi yrittää löytää jonkinlaisen kultaisen keskitien näiden bookkereiden välistä, mutta aika vaikeaahan se on. Lukemani "bookkeriseminaaripaperit" ovat käsitelleet juuri kertoimien "tasapainottamista", joten ilmeisesti kyseinen taito on useammalla perinteisellä bookkerilla hallussa nyt aika hyvin. Olisivatko löytyneet ACM:n nettikirjastosta, en nyt muista...
Mielestäni tuo ei ole ongelma, vaan juuri se syy minkä takia pelkkään kerroinvertailuun perustuva systeemi voisi olla kannattava. Koska eri toimistot muodostavat kertoimensa eri tavalla, on todennäköistä että jonkin toimiston kerroin on ylikerroin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


dapple
Jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: 14.01.2003, 01:41
Pisteitä: 0
Paikkakunta: nousu. vesi,

Viesti Kirjoittaja dapple »

Huerzo kirjoitti:Ongelmana on se, että bookkerien kertoimet eivät vastaa aitoja todennäköisyyksiä, vaan enemmänkin niitä todennäköisyyksiä, joilla pelaajien odotetaan pelaavan tiettyjä kohteita.
... täältä lähtee iso-käsi... onpa hienoa huomata että jotkut ovat nähneet valon... . p.s. loppupostikin oli mielestäni täynnä/täyttä asiaa... .

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Huerzo
Jäsen
Viestit: 237
Liittynyt: 25.01.2003, 11:58
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Huerzo »

palatoss kirjoitti:Mielestäni tuo ei ole ongelma, vaan juuri se syy minkä takia pelkkään kerroinvertailuun perustuva systeemi voisi olla kannattava. Koska eri toimistot muodostavat kertoimensa eri tavalla, on todennäköistä että jonkin toimiston kerroin on ylikerroin.
Yep, tottahan tuo on. Ongelma taitaa olla siinä, että ei voi tietää pelkästään lukuja vertaamalla, mikä on "hyvä peli" ja mikä "huono peli". Minusta tietokoneen on aika vaikea päätellä pelkkiä "kylmiä" lukuja vertaamalla, onko kerroin ylikerroin (kuinka suuri?) vai ei - etenkin jos kerroinvertailussa on mukana vetopörssien kaltaisia tekijöitä. Tietenkin surebettejä syntyy joskus, mutta niiden varaan ei voi kauheasti laskea.

Ymmärrän kyllä idean, eli ilmeisesti tarkoitat suunnilleen seuraavaa kuviota:
-lasketaan kohteen kertoimista keskiarvot
-katsotaan, kuinka kertoimet jakautuvat keskiarvon ympärille (Gaussin käyrä)
-mitä kauempana kerroin on keskiarvosta, sitä todennäköisemmin kyseessä on ylikerroin/suurempi ylikerroin.

Tuo saattaisi toimia, jos olisi
-paljon vertailumatskua eli kymmeniä vedonvälittäjiä ehkäisemässä sattuman/parin poikkeuksen vääristämästä laskettavia vertailukertoimia
-itsellä käytössä liuta bookkereita, jotta laskettuihin ylikertoimiin pääsisi käsiksi.

Aihe kiinnostaa yhä, ja tottakai ajatus "ilmaisesta lounaasta" houkuttelee...jos tuossa tuli joitain ajatusvirheitä, niin sorryt, päivä on ollut pitkä...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Huerzo kirjoitti: Ongelmana on se, että bookkerien kertoimet eivät vastaa aitoja todennäköisyyksiä, vaan enemmänkin niitä todennäköisyyksiä, joilla pelaajien odotetaan pelaavan tiettyjä kohteita.
Tämähän tarkoittaa usein käytännössä sitä että suurien suosikkien kertoimet on vedetty liian alas oikeaan todennäköisyyteen nähden. Suosikilla on muutaman prosentin painotus, joten pitkällä aikavälillä tuottavammaksi tulisi varmastikkin pelata systemaattisesti altavastaajia etsien motivaati otteluita ja muita tilanteita joissa suosikki lähtee otteluun puolivaloilla. Näitähän on paljon.

Ongelma on että pelatessa yli 4 kertoimisia altavastaajia, tarvitsee aikavälin ja otoksen olla todella suuri jotta mitään johtopäätöksiä voidaan tehdä. Pelasin itse aikanaan rankasti linjasta poikkeavia altavastaajia alhaisella panostuksella ja laajoilla peleillä, koska pelattavaa löytyi paljon. Minun on paha sanoa lopputuloksesta kun otin myöhemmin peliin mukaan over/underit sekä satunnaiset suosikki haut. Nämä sotkee nyt kassan kehitystä osaltaan, joten en voi sanoa mitään varmaa tuosta suuri kertoimisien altavastaajien pelaamisesta. Mutu tuntumalla pidän sitä erittäin hyvänä ideana ja pitkällä aikavälillä kannattavana toimintana. Pelaan siten edelleenkin, mutta kuten sanottu, pelaan myös muita pelejä.

Tulosta voi aina parantaa etsimällä juuri oikeita otteluita pelattavaksi, suosikkien "välipala" otteluita ym. Katsokaa minkä tahansa vihjepuljun kerroinrajoja ja todetkaa itse että kun punainen vilkkuu tip-exässä on kaikikien puljujen kerroinrajat yleensä ylitetty ja ottelu on kaikkien mielestä pelikelpoinen. Poikkeuksia on, mutta niitä on niin vähän että lopputulos on yli 100% palautus pelaamalla systemaattisesti näitä altavastaajia, oletuksena että vihjepuljujen arviot olisivat absoluuttinen totuus. Tässä tietenkin menetetään kassan kiertonopeus, mutta sitä voidaan kompensoida pelaamalla pienellä panoksella erittäin laajasti, jolloin etu realisoituu hieman nopeammin nähtäväksi siellä tilin saldossa. Pelattavaahan on melkoisen paljon.

Tällaisissa keskusteluissa loistavat yleensä poissaolollaan juuri ne ihmiset joiden mielipidettä haluaisin kuulla. Annan mielelläni puheenvuoron esimerkiksi Mika Ässälle joka juuri toisen topicin alla kirjoitti loistavaa tekstiä vedonlyönnin perusteista. Missä olet Mika?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


palatoss
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja palatoss »

Suosikilla on muutaman prosentin painotus, joten pitkällä aikavälillä tuottavammaksi tulisi varmastikkin pelata systemaattisesti altavastaajia etsien motivaati otteluita ja muita tilanteita joissa suosikki lähtee otteluun puolivaloilla.
Näin minäkin asian olen ajatellut, mutta tämän topiikin viewtopic.php?t=4218 mukaan asia ei ole näin. Kannattaa myös lukea globetting-selvitys, johon on linkki tuolla topikissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mika Ässä
Jäsen
Viestit: 5609
Liittynyt: 05.05.2004, 19:39
Pisteitä: 7
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mika Ässä »

Playerone ihmetteli miksi näistä mielenkiintoisista keskusteluista yleensä monet loistavat poissaolollaan. mun kohdalla syyt on ne että tällä foorumilla on niin paljon hyvää luettavaa, ettei kunnolla ehdi lukea puoliakaan. ja toinen on se että monesti ennen kuin olen ehtinyt vastata, niin joku asiasta enemmän ymmärtävä on sen jo tehnyt :P

mun mielestä tähän voi olla olemassa ainakin yksi tehokas malli. poimin tähän alkuun muiden ajatuksista ne joihin itse lopussa kommentoin.
Rosse kirjoitti:Oletteko seuranneet, että jääkö siitä voitolle, jos pelaa lähes pelkästään kerroinvertailun mukaan suurimpia kertoimia maailmassa tai sellaisia kertoimia, joissa on odotusarvo yli yhden. Teoriassahan tämä on totta, mutta entä käytännössä. Itse olen katsonut Tip-Existä Veikkauksen suurimpia kertoimia ja pelaillut niitä, mutta ilman tulosta.
Huerzo kirjoitti:Voisinpa sanoa että ei jää. Tai ainakin oma tietokoneohjelma ei ole siinä onnistunut "pitkällä juoksulla".
palatoss kirjoitti:Samaa asiaa olen itsekin miettinyt. Tarkoituksena olisi tarkkailla oddsonnet:istä tai tip-ex:istä eri välittäjien kertoimia, etsiä selvästi linjasta poikkeavia kertoimia ja pelata niitä. Siis ilman mitään prosenttiarvioita. Onkohan kukaan pelannut tuolla tyylillä ja millaista tulosta on tullut??

Tämä tutkimus (Vanden esittämä) ei oikeastaan koske samaa asiaa, sillä siinä lasketaan todennäköisyysarvio "kyvykkäimpien" vedonvälittäjien kertoimien keskiarvoista ja pelataan sen mukaan pelit PAF:ille. Minulla olisi siis tarkoituksena pelata suunnilleen sokkona korkeita kertoimia maailmalle.

Mielestäni tuo (Huerzon esittämä ajatus) ei ole ongelma, vaan juuri se syy minkä takia pelkkään kerroinvertailuun perustuva systeemi voisi olla kannattava. Koska eri toimistot muodostavat kertoimensa eri tavalla, on todennäköistä että jonkin toimiston kerroin on ylikerroin.
tuo Vanden esittämä linkki ei auennut, en ole varma miten läheltä se liippaa tätä mun ehdotusta.
yksi tapa lähestyä tätä asiaa, jääkö voitolle jos pelaa kerroinvertailun mukaan suurimpia kertoimia maailmassa, on se, että tekee KATTAVAN BOOKKERISEURANNAN. esim. jos käytössä on Englannin Valioliigasta edelliseltä kaudelta kaikkien tärkeimpien bookkereiden (10-20 kpl) avauslinja jokaiseen otteluun, niin niistä voi tehdä esim. log.sum. seurannan (tätä suosittelen, periaate on tälläkin foorumilla selitetty), tai laittaa jollain muulla menetelmällä bookkerit pelaamaan omalla avauslinjallaan toisiaan vastaan, ja katsoa mikä firma pärjää parhaiten. tämän jälkeen teoria on edelleenkin ihan sama, mutta laput on poissa silmiltä -> edelleenkin pelataan vain maailman suurimpia kertoimia, mutta enää ei pelata sokkona joka paikkaan, vaan valitaan seurannan perusteella surkeimmat firmat, ne jotka TEKEVÄT TAPPIOTA muista poikkeavilla kertoimillaan! turha vetää Pointbetille u2,75 maalia kestona jokaiseen Veikkausliigan peliin, jos yhden tai useamman kauden bookkeriseuranta näyttää että Pointbet olisikin kärkipäässä siinä miten kertoimet vastaavat totuutta. mieluummin hakee markkinasta poikkeavia maailman suurimpia kertoimia niistä altavastaajista tasoituksella, jos yhden tai useamman kauden bookkeriseuranta kertoisi että Expekt pitää siinä perää, eli kun firmalla on näkemyseroja muiden bookkereiden kanssa, se on useimmiten ollut väärässä, eli niitä kertoimia pelaamalla asiakkaat ovat voittaneet. kaikki teoriat toimivat aluksi vain teoriassa, ja vasta siinä vaiheessa käytännössä, kun niistä on kokemusta pitkältä ajalta eli ne on eletty todeksi.
sen takia bookkeriseuranta on hyvä tehdä avauskertoimista, koska se kertoo paremmin mikä on bookkerin tietotaito ja taso sarjassa (avata kertoimet), päätöskertoimet kertovat enemmän mikä on firman asiakkaiden taso (minkä näköisiksi kertoimet on lopulta asiakkaiden toimesta pelattu).

kun nämä loputkin isot sarjat saadaan päätökseen, laitan tänne Ylikerroin.comiin seurannan siitä miten tämän kuluvan kauden 2004-2005 bookkeriseurannat menivät Valioliigassa, Serie A:ssa, 1.Bundesliigassa, Espanjan liigassa ja Ranskan liigassa. vielä paremmin homma toimii jos seurannasta löytyy alta 3-5 kautta.
nämä minun käyttämät jutut eivät ole lähelläkään täydellisiä versioita mistään kuviteltavissa olevasta asiasta, bookkerivalikoima on kyllä aika laaja, mutta tutkimus ei ole läheskään riittävän moneen sarjaan tehty, ja näistäkin saisi PALJON HYÖDYLLISEMMÄT jos tätä tekisi isolla, innostuneella porukalla. ja muutenkaan nämä seurannat eivät tietysti anna aina täyttä kuvaa bookkerin tasosta. kertoimenlaskijan työ on melko tuulinen paikka joka firmassa (paitsi Veikkaus), koskaan ei tiedä milloin työ lähtee alta, siihen voi riittää vaikka 2 viikon tappioputki, tai omistajan vaihdos jolloin uusi omistaja tuo automaattisesti omat parhaat kaverinsa kertoimia tekemään. ainoa pelastus huonolla kertoimenlaskijalla on liittyä jollain lailla firman johtoportaaseen. mutta se on melko saletti, että jos bookkerin kertoimet tuottavat voittoa, niin silloin on taas seuraavallakin kaudella samat miehet tekemässä kertoimia, sellaisista kultakimpaleista firman kannattaa pitää kiinni.

vielä kerroinvertailuun liittyen: suurin osa bookkereistahan kopsaa linjan sieltä missä uskoo sen olevan oikein, eri sarjoissa käyttävät eri paikkaa mistä kopsaavat, tällä lailla säästetään palkkakuluissa. tyytyväisiä tuntuvat olevan monet firmat jotka vain kopsaavat kertoimet, mun on vaikea uskoa että ala jota olen itse opetellut >10 vuotta, ja huomaan silti lähes joka päivä jonkun osa-alueen jossa olen aivan vasta-alkajan tasolla, hoituisi parhaalla mahdollisella tavalla niin että kopsaa koko viikon kertoimet muilta bookkereilta 15 minuutissa, ja päälle tokaisu ”Nyt nämä näyttää hyvältä!”.

YHTEENVETO: jos haluat saada tietää minkä bookkerin tarjoama kerroin on todennäköisemmin ylikerroin (etkä tee omia %-arvioita tai käytä mitään muitakaan %-arvioita, apuna vain useiden bookkereiden kertoimet), tee kattava bookkeriseuranta, ainakin 1 edellinen kausi alla, mieluummin useampi, otteluita pitää olla satoja, ja seurannassa mukana riittävän monta bookkeria (10-20). se bookkeri, jonka kertoimet häviävät seurannan, tarjoaa seurannan perusteella TODENNÄKÖISIMMIN ylikertoimia kun on suuria eroja muiden bookkereiden kertoimiin. firmassa joka voittaa bookkeriseurannan, ja kaikki jotka sijoittuvat kärkipäähän, saattaa olla alan taitavimmat/ahkerimmat tekijät juuri siihen sarjaan, tai sitten kyse oli vain tuurista (tämän takia pitkä otos vaaditaan tässäkin kohtaa, se minimoi tuurin vaikutuksen). ja kaikiin bookkeriseurannan Top-5 Häntäpää –firmoihin kannattaa tehdä talletus ja alkaa poimia niistä maailman suurimpia kertoimia.

tässä oli varmasti taas paljon itsestäänselvyyksiä monille, mutta ne voi tehdä hyvää Ylikerroin.comin uusimmille lukijoille. ja kirjoitin tämän viestin lähinnä siitä vinkkelistä, että löisi vetoa VAIN tämän teorian mukaan, aina maailman suurinta kerrointa. vielä tehokkaammaksi tämäkin menetelmä tulee, jos tekee itse %-arvioita, tai käytössä on sarjan Tietäjien hyviksi (=voitollisiksi!) havaittuja %-arvioita (Ylikerroin.com, vihjepalvelut) ja vielä itse seuraa kyseistä sarjaa, katsoo pelejä, kaivaa kokoonpanotietoja ja lukee otteluraportteja. silloin voi yhdistää kolme tärkeää tekijää hienoksi lopputulokseksi -> parhaat %-arviot mitä pystyy saamaan käyttöönsä, surkeimmat olemassa olevat bookkerit, ja vielä päälle oma mutuilu siitä mikä kerroin lopulta maistuu ja mikä ei! tämä ON voitollinen tapa lyödä vetoa.

(mutu eli ”musta tuntuu” on se jolla vedot lopullisesti ratkaistaan -> kun kaikki tekijät ja taustatiedot on selvitetty, TUNTUUKO tämä nyt olevan ylikerroin eli hyvä sijoituskohde vai ei, onko arviot vahvalla pohjalla, vai onko analyysiriski suuri. %-arvioihin yritetään aina sisällyttää kaikki mahdollinen tieto, mutta sehän on mahdotonta, joten mutua on hyvä käyttää siinä kohtaa kun on painamassa Hyväksy veto –nappia., ja mutu on aina sitä lähempänä totuutta, mitä paremmin on sarjassa sisällä!)

edit: lisäykset boldattuna

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vici
Jäsen
Viestit: 149
Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Vici »

Tuo Mika Ässän mainitsema logaritmisumma löytyy tämän linkin takaa:

viewtopic.php?t=688

Kannattaa hakea sellaista painotettua keskiarvoa, joka tuottaa mahdollisimman suuren logaritmisumman tai geometrisen keskiarvon. Tätä voi lähteä hakemaan vaikka siten, että ottaa Parhaan yhtiön arviot A ja toiseksi parhaan yhtiön arviot B. Sen jälkeen etsii sellaisen arvon x väliltä 0 - 1, että arvioiden painotettu keskiarvo x * A + (1 - x) * B tuottaa mahdollisimman hyvän arvion AB. Sitten etsitään sellainen arvo x:lle, että painotettu keskiarvo x * AB + (1 - x) * C tuottaa parhaan tuloksen. Tässä C on kolmanneksi paras yhtiö. Näin jatketaan kunnes arvio ei enää merkittävästi parane tai yhtiöt loppuvat.

Sitten alkuperäiseen aiheeseen eli siihen, että pelataan yksittäisiä toimistoja vastaan markkinoiden keskiarvon avulla. Tämän pitäisi toimia silloin kun pelattavien yhtiöiden arviot eivät ole markkinoiden arviota parempia. Saattaa kuitenkin olla niin, että pelaajien suosimat korkean palautuksen yhtiöt joutuvat tekemään toimintansa turvaamiseksi parempia arvioita kuin esimerkiksi vertailuissa mukana olevat matalan palausprosentin omaavat kansalliset monopolit. Tutkimuksieni mukaan Veikkausliigassa kaudesta 1998 kauteen 2004 markkinoiden arvioimat suurimmat tasapelitodennäköisyydet ovat laskeneet 33 %:sta alle 29 %:n. Syy tähän on ilmeinen: nykyisessä kovassa kilpailutilanteessa ei enää voi painaa vedonlyöjien suosiman tasapelin kerrointa alas, koska tämä johtaisi siihen, että jäisi voitolle jos pelaisi aina koti- ja vierasvoittoa markkinoiden parhaalla kertoimella. Korkeat palautukset siis nostavat todennäköisyysarvioiden tarkkuuden merkitystä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Eetvartti
Jäsen
Viestit: 589
Liittynyt: 03.06.2003, 10:52
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Eetvartti »

Mietiskelin tuota kerroin juttua ja tuli jos haluaa niin voi testata millaista tulosta syntyisi seuraavalla systeemillä.
Vastassa vaikka joukkueet fc lotto ja fc jokerit.
20 bookkeria antaa seuraavat kertoimet FC Lotolle. Oletetaan, että bookkerit ovat guruja laskemaan kertoimia ja ovat aina oikeassa :wink:
2
2.1
2.15
2
1.95
1.95
2
2.1
2.2
2.1
2
2.1
2
2.15
2
1.9
1.9
1.9
2
1.95

------------
keskiarvo:~2,02
keskihajonta:~0,09
Luottamusväli 95% olisi0,124
Eli oikea kerroin loton voitolle olisi 1,9-2,15
Tuossa joukossahan oli kerroin 2,2 eli se oli ylikerroin tässä tapauksessa.
tuota sitten pelaisi vaikka tasapanoksella....

En nyt tiedä onko tuossa mitään järkeä, mutta kuhan nyt tuli mieleen. Jos joku innokas haluaa katsoa vaikka miten menisi... jos tulee voittoa niin voi sitten muistaa idean kehittäjää 8)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Seuranta Päivitetty: 23.01.2007

Minikommentit


Vici
Jäsen
Viestit: 149
Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Vici »

Kommentoin vielä tuota Globetting-selvityksen tulosta, jonka mukaan altavastaajia sokeasti pelaamalla saa huonomman palautuksen kuin suosikeista vastaavalla menetelmällä.

Oletetaan tapaus jossa kertoimenlaskijan todennäköisyysarviot jalkapallopelin eri merkeille ovat 80 %, 15 % ja 5 %. Tällöin kertoimet eri merkeille 90 %:n palautuksella olisivat 1,13, 6 ja 18. Näin selvät pelit ovat hyvin harvinaisia ja näistä peleistä ehkä vain yksi kahdestakymmenestä päättyy vierasjoukkueen voittoon. Saattaa siis olla niin, että näin selvistä peleistä esimerkiksi vain yksi on päättynyt kertoimenlaskijan tilastojen mukaan vierasvoittoon. Yhdestä pelistä ei voi tehdä sellaista todennäköisyysarviota, jonka suhteellinen tarkkuus olisi suuri. Analyysiriski on siis kakkosen osalta hyvin suuri. Ongelmaan on kuitenkin yksinkertainen ratkaisu: Siirretään pari prosenttiyksikköä suosikilta altavastaajalle ja analyysiriski pienenee huomattavasti. Prosenteiksi siis saadaan 78, 15 ja 7 ja vastaavasti kertoimiksi 1,15, 6 ja 12,9. Tämän jälkeen kertoimenlaskija voi hengittää huomattavasti vapaammin ja ykkösenkin laskennallinen palautusprosentti on vain 92.

Kertoimenlaskijan työtä sen paremmin tuntematta on vaikea sanoa onko altavastaajien kertoimien painamisen syynä panosten tasapainotus vai mainitsemani syy (vai molemmat). Juttuni sanoma on kuitenkin se, että altavastaajan kertoimia voi painaa varsin reilustikin alas ilman että suosikin kertoimet nousisivat pelattavalle tasolle.

Tuo uskomus suosikkien alikertoimisuudesta juontaa ilmeisesti juurensa ajalle jolloin kilpailu markkinoilla ei ollut vielä niin kovaa ja suosikkien kertoimet olivat matalan palautusprosentin ansiosta lähellä ykköstä. Jollakin 1,05:n kertoimella on lähes mahdoton jäädä voitolle ”pitkässä juoksussa”. Pelattavaa siis löytyi lähes pelkästään altavastaajista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10480
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +349.81 yks.

Palautus%: 120.65%

Panosten ka: 1.61 yks.

Vetoja: 1050

Pisteitä: 2892
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Suosikkeja pelaamalla kassan kiertonopeus ja kasvu maksimoituu. Puupäiden hommaa painaa altavastaajia. Näen lähes aina punaista kun kerroin ylittää kahden. Voittajavedoissakin on kovin useasti viisasta pystyä järjestämään eri buukkereille pelaamalla kerroin alle kahteen. Näin rahaa sataa ja ei tarvitse kuin ottaa kiinni. Tämä näin kärjistettynä mutta näin se toimii. Edelleen kuitenkin pysytään asian ytimessä ja pelataan niitä ylikertoimia... SUOSIKEISTA! Poikkeuksia toki löytyy mutta se taas vaatisi pitkän vuodatuksen joten jätetään väliin. Väärässä lokerossa taitaa viestini olla mutta menköön kun raiteilta muutenkin poikettiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jk
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: 05.07.2003, 18:23
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jk »

Mutulla arvioiden bookeri ei aina välttämättä halua tasaista pelijakaumaa eri merkeille, vaan uhkapelaa ja tarjoaa markkinoiden korkeinta kerrointa merkille, joka heidän mielestään on silti alikerroin :!: Tätä seikkaa ei mielestäni ole aina täällä otettu huomioon...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10480
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +349.81 yks.

Palautus%: 120.65%

Panosten ka: 1.61 yks.

Vetoja: 1050

Pisteitä: 2892
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Henkka »

jk kirjoitti:Mutulla arvioiden bookeri ei aina välttämättä halua tasaista pelijakaumaa eri merkeille, vaan uhkapelaa ja tarjoaa markkinoiden korkeinta kerrointa merkille, joka heidän mielestään on silti alikerroin :!: Tätä seikkaa ei mielestäni ole aina täällä otettu huomioon...
Täysin oikea pontti! Laitetaan kuitenkin "uhkapelaa".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Eikö bookkerin kertoimen tule kuitenkin muodostua lopulta siitä mitä ihmiset pelaavat, eikä niinkään siitä mikä on oikea arvio tapahtuman toteutumiselle. Turha miettiä analyysiriskiä kakkosen osalta jos ykköselle on paukutettu kaikki panokset. Ja minulla on sellainen käsitys että ihmiset pelaavat tasapeliä liikaa, mutta myös suosikkia pelataan erittäin paljon vaikka kerroin olisikin matala. Miksi kaikki vihjepuljut löytävät ylikertoimen useimmiten altavastaajasta? Miksi lähes aina tuollainen 20 kertoiminen altavastaaja on ylikertoiminen kenen tahansa vihjaajan mielestä?

Toki suosikkia kannattaa aina pelata kun pelattavaa löytyy, mutta olen edelleen sitä mieltä että pelattavaa löytyy enemmän altavastaajista ja suuremman odotusarvon saat lähes aina altavastaajasta. Jos nyt unohdetaan kassan kirtonopeus ja mietitään vain sitä, löytyykö suurikertoimisista altavastaajista pelattavaa. Sillä näistähän nyt on kyse jos aiotaan pelata taktiikalla jota topicin aloittaja mietiskeli. Suuret näkemyserothan tulevat sinne suuriin altavastaajiin.

Ja käsittääkseni tässä oli tarkoitus miettiä onko voitollista pelata suuria näkemyseroja, eikä niinkään sitä millä saadaan maksimaalinen kehitys kassalle. Joten kiertonopeudet voidaan tämän topicin kohdalta unohtaa. Jos voitollinen pelaaminen olisi niin helppoa kuin pelata suuria näkemyseroja, on itsekukin varmaan tyytyväinen 101% palautukseen ja hitaaseen kiertoon. Työmäärä ja aika olisi silloin niin vähäinen mitä vedonlyöntiin tarvitsisi käyttää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vici
Jäsen
Viestit: 149
Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Vici »

Hyviä kommentteja playeronelta. Tarkoituksenani ei kuitenkaan ollut johdattaa keskustelua sivuraiteelle, vaan tuoda tarkasteluun menetelmän toiminnan kannalta merkittävä kysymys. Kuten playerone mainitsi, kerroinvertailun perusteella pelattavaksi useimmiten päätyvät altavastaajat. Jos altavastaajien pelaaminen palauttaa keskimäärin vähemmän kuin muut vaihtoehdot, merkitsee se sitä, että kertoimien mukaan altavastaajille lasketut todennäköisyydet ovat keskimäärin liian korkeita. Tämä on ongelma tuon systeemin toiminnan kannalta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Djurgården Assyriska 1,54 4,76 7,14

155 432 800 0.96 1.04 1.10 100 Parbet / Redbet / Playit.com

Halmstad Landskrona 1,82 3,85 5,26

173 390 570 0.97 1.00 1.05 99 Betfair / Betfair / BetOnBet

Muutama peli jossa kotijoukkue on suuri suosikki Allsvenskanista. Ensin TotalCtrl:n kerroinrajat ja perässä tip-exän tarjonta. Suuri altavastaaja on kaikissa pelikelpoinen. BetonBet on pörssi, mutta silti kerroin jää pelikelpoiseksi vaikka komissio huomioitaisiin. Eli siis kun punainen vilkkuu tip-exässä on peli yleensä aina vähintään rajatapaus, useimmiten ylikerroin.

Voin näitä esimerkkejä laittaa heti toistakymmentä kun viikonlopun listat tulevat.

Mika ässä haki jälleen tapansa mukaan tästäkin pelitavasta sitä miten voitot maksimoidaan, työmäärää sen kummemmin ajattelematta. Minusta tämän näkemyserojen pelaamisen voisi ottaa rungoksi sille miten pelaa ja alkaa siitä kokoajan parantamaan tutkimalla kohteita tarkemmin ja tekemällä bookkeriseurantaa ym. Tämä voisi olla aika turvallinen tapa jolla pääsee hyvään palautukseen heti alusta pitäen.

Ässän idea seurata nimenomaan bookkerien avauslinjaa kuulostaa erittäin järkeen käyvälle. Näin voisi saada myös vertailukertoimia käyttämällä pelattua usein toteutuvia kohteita ja siten nopeamman kierron kassalle.

Itse olen saanut Playitilta valtaisan joukon kertoimia pelattua heidän avauslinjastaan, joita ovat sitten myöhemmin pudottaneet rankasti. Ovat olleet aivan hukassa veikkausliigassa, ja olivat hukassa myös sm-liigassa. Mutta minulta puuttuu tästä kyllä kattava seuranta kuinka väärässä he ovat avaus arvioillaan. En ole kummoista tiliä nimittäin tehnyt näillä peleillä, vaikka usein saa pelattua esim kertoimen 6.5 ja myöhemmin maailman suurin tarjous on 4.8. Tosin pelien määrää ei riitä vielä mihinkään johtopäätösten tekemiseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Kyllä ainoa tapa tehdä rahaa on edelleen tehdä/käyttää riittävän tarkkoja todennäköisyysarviota. Jos kertoimia vertailemalla pääsisi samaan, liian moni olisi jo miljonääri mikä on mahdoton yhtälö. Vedonvälittäjät eivät aseta kertoimiaan todennäköisyyksien mukaan. Jos välittäjä A tietäisi varmuudella että joukkue B voittaa 50% todennäköisyydellä, ei hän siltikään usein tekisi kerrointa tältä pohjalta jos hän tietäisi että peli ei jakaudu tasaisesti tällä vaan riski kasvaisi. Tästä jo seuraa se etteivät välittäjät tee kertoimia todennäköisyyksiin nojaten puhtaasti. Ja se Globetting "tutkimus" kannattaa heittää roskakoriin, siinä on mahdollisesti ollut taustalla vedonvälittäjiä joiden motiivi on saattanut olla saada kansa syytämään rahansa alikertoimisiin vierassuosikkeihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3558
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Laitan tämän kysymyksen tänne, vaikka ei tämä oikeastaan tänne kuulukaan.
Miksi tip-ex ei näytä lähellekään kaikkia bookkereita esimerkiksi under/over vedoissa? Tältä päivältä esimerkkinä Ruotsin pelit. Tavallisimmat bookkerit, kuten Expekt, Nordicbet, Centrebet eivät näy listoilla ollenkaan. Ei taida tip-ex soveltua muuhun kuin 1x2 vetojen vertailuu..
Onko muita sivuja joilta voisi vetrailla kaikkia muitakin kuin 1x2 vetoja, sillä kovin työlästä katsoa jokaiselta bookkerilta jokaisen pelin kertoimet erikseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


epe
Jäsen
Viestit: 1004
Liittynyt: 14.01.2003, 17:14
Pisteitä: 2
Paikkakunta: Heräilemässä

Viesti Kirjoittaja epe »

mutanen_aapo kirjoitti:Onko muita sivuja joilta voisi vetrailla kaikkia muitakin kuin 1x2 vetoja, sillä kovin työlästä katsoa jokaiselta bookkerilta jokaisen pelin kertoimet erikseen.
www.betbrain.com , löytyy kaikki em. buukkerit totalseistakin

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JakkeK
Jäsen
Viestit: 439
Liittynyt: 08.08.2004, 16:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja JakkeK »

Varmaankin nämä bookerit jotka eivät näy eivät sitten ole maksaneet TIP-EX:ille pääsystä, tai ainakaan maksaneet kaikista vetomuodoista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


janezky
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: 25.06.2007, 13:50
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja janezky »

Mullakin olis kysymys melkeinpä samaan aiheeseen liittyen enkä siitä nyt viitsi uuttakaan threadia tehdä.

Harrastaako joku foorumilaisista sitä, että pelaa vain parhaiden kohteiden parhaita kertoimia oikeilla panoksilla ja jää voitolle joka tapauksessa?

Esim. tänään Wimbledonissa Nicole Pratt vs. Casey Dellacqua. Paf antaa Dellacqualle kertoimeksi 2,27. Betfair antaa sen sijaan Prattille 1,83.

-> Saldo 10e
Prattille panokseksi 5,5e = voitto 10,2e
Dellacqualle panokseksi 4,5e = voitto 10,2e

Pienillä panoksilla tätä on ehkä melko turhaa lähteä pelaamaan mutta isommilla panoksilla pelatessa voittoa saattaisi tulla mukavastikin voittojen kasvun ollessa eksponentiaalista. Kokemuksia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TT
Jäsen
Viestit: 432
Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Espoo :-(

Viesti Kirjoittaja TT »

Tässä Janezkyn esimerkissä ei valitettavsti luvut täsmänneet. Saadaksesi 10.2 euroa voittoa on sinun sijoitettava 5.573....pelatessasi kertoimella 1.83. Lisäksi Betfairin komissio pitää huomioida, joka useimmilla pikkupanoksilla pelaavilla on lähelle 5%.

Tuossa esimerkissä haet varmaa voittoa ottelun lopputuloksesta riippumatta. Puhutaan arbitaasista.

Off topiciin menee tämäkin tunnustus. Maanantaina oli MIFK- MyPa peli, jossa kertoimet elivät hyvin juuri ennen vedonlyönnin sulkeutumista. BetonBet ja Betfair auki. Betfairilla tasurin kerrointa pääsi tarjoamaan alkoi ensin 3.15, sitten 3.10 ja 3.05. Betonbetillä taasen jökötti pitkän aikaa tarjolla 3.2 back-puolella. Varmaa rahaa oli siis tiedossa, mutta en hölmöilysissäni (tarkoituksenani ei alunperin tällaista arbitaasia edes ruveta pelaamaan) muistanut, että eihän mulla ollut Betfairin tilillä tarpeeksi rahaa tarjota niin paljon vetoja tasurille kuin otin BetonBetiltä vetoja vastaan tasurille :shock: . Otteluhan tunnetusti päättyi 0-2 :(

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Strat
Jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: 06.05.2003, 11:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Strat »

TT kirjoitti:Betfairilla tasurin kerrointa pääsi tarjoamaan alkoi ensin 3.15, sitten 3.10 ja 3.05. Betonbetillä taasen jökötti pitkän aikaa tarjolla 3.2 back-puolella.
Hmm. Ei kyllä matchaa tässäkään kertoimet jos maksat BOBille 3% ja fairille lähelle 5% komissiot, niin 3.2 back ja 3.05 lay jäät vielä tappiolle (3.02 olis break even). Tietysti jos pystyy treidaamaan samassa pörssissä niin silloinhan tuo toki riittää.

Alkuperäiseen kysymykseen vielä että kyllä niitä täältäkin löytyy. Ikäväähän tuossa on että kasvu ei ole exponentiaalista koska törmäät ennemmin tai myöhemmin käytännön realiteetteihin. Hakusana 'limit' tai 'limitti' on se merkittävin este.

Tuosta esimerkistä vielä että PAFfilla on 1st ball ja fairilla 1 set complete säännöt eli pahimmassa tapauksessa häviät PAFfin vedon ja fairi voidaa vedon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”