Tänään on 21.10.2020, 22:08.

Kotiedun merkitys ?

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
tallipoika
Avatar
Jäsen
Viestit: 2366
Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
Pisteitä: 1733
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja tallipoika »

Nyt Korona-viruksen jyllätessä tulee ajankohtaiseksi otsikon kysymys.
Odotettavissa on, että otteluita pelataan tyhjille katsomoille, kuten jo Sveitsin jääkiekossa tehdään.

Eli jos normaalitilanteessa jakauma olisi
45,69-27,59-26,72,

Mitä antaisit %:ksi jos pelataankin tyhjille katsomoille?
Kommenttia vain rohkeasti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2020 13:46 <Donskoi> Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys kun korona selvästi tyhjentää katsomoita.


tallipoika
Avatar
Jäsen
Viestit: 2366
Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
Pisteitä: 1733
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja tallipoika »

No niin, nyt omia näkemyksiä kehiin, kun tyhjät katsomot konkretisoituu, mm La Liga, seur 2 krs tyhjille jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

10.03.2020 14:23 <Taika> nythän tuota pääsee tutkimaan

10.03.2020 14:33 <alejandro> vaikutusta maalimääriin?


tallipoika
Avatar
Jäsen
Viestit: 2366
Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
Pisteitä: 1733
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja tallipoika »

Hiljaista tuntuu olevan, eikö ko aihe kiinnosta, vai eikö kukaan uskalla avata omia näkemyksiään?
Itsellä, esimerkki Bundesliigasta, käytän A-E rankingia, kategoriat määräytyy lopullisen sarjataulukon perusteella, laskettu vuodesta 2003->

Esimerkissä C-rankin kotona ja vieraissa.

C-A, 23,53-30,20-46,27
A-C, 63,28-24,22-12,50
------
C-B, 33,17-31,26-35,56
B-C, 54,44-29,50-16,07
-----
C-C, 42,22-29,64-28,15
-----
C-D, 51,25-30,63-18,11
D-C, 34,61-31,08-34,32
------
C-E, 67,20-20,40-12,40
E-C, 22,71-26,69-50,60

Voisiko tuosta tehdä karkean johtopäätöksen, kotietu olisi ko sarjassa, C-rankingissa, min n 11%(C-A/A-C) ja max n 17%(C-B/B-C ja C-E/E-C) ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

10.03.2020 22:41 <sage123> Voi mutta mitkä tekijät kotiedun aiheuttaa sekä tekijöiden vaikutuksen merkitys

10.03.2020 22:41 <sage123> Kai oikeat pähkinät

10.03.2020 22:42 <sage123> Ympäristö, matka, yleisö, lajin säännöt jne

10.03.2020 22:44 <sage123> Kaikkia nuita pystyy ainakin jossain määrin tutkimaan tilastollisesti


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1322
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 233
Viesti:

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Sanoisin, että kysymys on hieman liian pelkistetty. Kotietu (tai "vierashaitta") koostuu olennaisesti motivaatiosta ja motivaatio edelleen muista tekijöistä, joista yksi on yleisö. Niinpä ongelma pitäisi ensin pilkkoa pienempiin palasiin ja ainakin määritellä, minkälaiset joukkueet ovat kyseessä.

Esim. jos joukkueella ei ole sarjassa enää mitään pelattavaa, pelaajien motivaatio laskee, jolloin joukkueen suoritustaso putoaa. Mutta sellainenkin joukkue yleensä motivoituu kotipeleihin hyvin, koska kotiyleisön edessä halutaan esiintyä hyvin. Vieraissa joukkue ei tätä motivaatioboostia saa eli jos tämän kaltaiset joukkueet kohtaa ja kotiyleisö otetaan pois, joukkueiden pisteodottama tasoittuu oletuksena huomattavasti.

Jos taas joukkue pelaa mestaruudesta, pelaajat eivät saman lailla tarvitse yleisön tuomaa motivaatioboostia, jolloin kotiyleisön merkitys suoritustasoon on pienempi kuin edellä. Eli jos kaksi tämän kaltaista joukkuetta kohtaa ilman kotiyleisöä, yleisön puuttumisella ei ole niin suurta merkitystä pisteodottamiin.

Eli on aika mahdotonta antaa mitään yleispätevää neuvoa, paljonko 1X2-jakauma keskimäärin muuttuu ilman kotiyleisöä, koska joissain tilanteissa se muuttuu paljon ja joissain ei välttämättä ollenkaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

11.03.2020 08:50 <fouba> tavallaan vois kuvitella että pikkuseurojen vierasmatseissa ne vähäisetki fanit

11.03.2020 08:51 <fouba> tuottaa huomattavaa tsemppiä nimimerkillä fc hämeenlinnan matsia 2000luvun alusa

11.03.2020 08:51 <fouba> kattomaan lähteny

11.03.2020 08:52 <fouba> pietarsaareen


Portillo
Jäsen
Viestit: 565
Liittynyt: 23.07.2003, 19:21

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: 100.00%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 82
Paikkakunta: Helsingin mlk

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Portillo »

Nyt kun tyhjille katsomoille pelatuista futispeleistä saa jo useamman kymmenen matsin otoksen, niin pengoin tilastoja ja kirjoitin aiheesta tekstin NB:n blogiin.

https://www.nordicbet.com/fi/blogi/pitk ... kotietuun/

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

29.05.2020 19:39 <Donskoi> Kiitokset tästä

30.05.2020 00:51 <JQ2> Hyvä paketti!


Dyny
Jäsen
Viestit: 1243
Liittynyt: 08.08.2015, 01:25

Tuotto: +283.96 yks.

Palautus%: 103.87%

Panosten ka: 2.97 yks.

Vetoja: 2470

Pisteitä: 449

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Dyny »

Onko änäri-/jääkiekkovelhoilla auringontarkkaa näkemystä kuinka paljon viimeisestä vaihtoedusta on annettava plussaa tn% kotijoukkueelle?

Nyt kun pleijareissa pelataan neutraalilla kentällä, on runkosarjassa paremmin sijoittuneella kuitenkin vaihtoetu puolellaan otteluissa 1, 3 & 5 (villikorttikierroksella). Jatkossa kaiketi normisti otteluissa 1,2,5,7.
Omasta mielestäni aika lillukanvarsia tämä vaihtoetu, mutta muiden näkemyksiä kiva kuulla. Kaipa prossan voisi antaa..?

Pohdin myös, voiko Edmontonille ja Torontolle antaa mitään hyötyä kotikentästä... NHL-kaukalot taitaa olla tismalleen saman kokoisia joka puolella.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2426
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +755.32 yks.

Palautus%: 102.12%

Panosten ka: 7.33 yks.

Vetoja: 4853

Pisteitä: 8601

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

Dyny kirjoitti:
23.07.2020, 00:43
Onko änäri-/jääkiekkovelhoilla auringontarkkaa näkemystä kuinka paljon viimeisestä vaihtoedusta on annettava plussaa tn% kotijoukkueelle?

Nyt kun pleijareissa pelataan neutraalilla kentällä, on runkosarjassa paremmin sijoittuneella kuitenkin vaihtoetu puolellaan otteluissa 1, 3 & 5 (villikorttikierroksella). Jatkossa kaiketi normisti otteluissa 1,2,5,7.
Omasta mielestäni aika lillukanvarsia tämä vaihtoetu, mutta muiden näkemyksiä kiva kuulla. Kaipa prossan voisi antaa..?

Pohdin myös, voiko Edmontonille ja Torontolle antaa mitään hyötyä kotikentästä... NHL-kaukalot taitaa olla tismalleen saman kokoisia joka puolella.
Ei löydy suoraa vastausta. Jos pitäis arvailla ni vaihtoedulla voi olla isokin merkitys. Toki ainakin joskus 15v sitten kotietu puolittui muutenkin pleijareihin joten eipä tuosta montaa yksikköä jää vaihtoedulle, kun noissa kuitenkin oli pieni vaikutus varmaan yleisölläkin.

Mutta sitten asiaan, tuon vaihtoedun pystynee melko helposti tutkimaan esimerkiksi arvokisoista. Sieltä kun ottaa isäntäjoukueet pois niin nähnee melko pienellä vaivalla tuon.

Oma mutu on että tuo reissaaminen ja pitkään poissa kotoa oleminen rasittaa. Muistelisin että arvokisoissa isäntäjoukkueille on annettu joskus merkittäviäkin kotietuja. Se miten ovat realisoituneet ei kyllä muistu mieleen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


Dyny
Jäsen
Viestit: 1243
Liittynyt: 08.08.2015, 01:25

Tuotto: +283.96 yks.

Palautus%: 103.87%

Panosten ka: 2.97 yks.

Vetoja: 2470

Pisteitä: 449

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Dyny »

NHL-pelaajien laatu on sen verran tasaisen kovaa, että en näe järin suurta etua jos saa päättää kenet matchaa vaikkapa hyökkäyspään aloitukseen jotain pakkiparia vastaan tjms. Oletettavasti siellä on joka tapauksessa paras/ harkitusti sopivin vaihtoehto aina jos säännöt niin sallii (ei pitkää kiekkoa) tilanteessa kuin tilanteessa.

Kuitenkin, jos valmennus on edes auttavasti asioidensa tasalla, voi tuosta etua raapia ja vedonlyönnin kannalta jopa merkittävästi. Täytyy tutkia miten kertoimet 'toimii' kun siirrytään toisen joukkueen kotiedusta vastakkaiselle puolelle.

Edit. Tuli mieleen tuosta @HR juz :n viimeisestä kappaleesta, että saavatko Edm- ja Tor-pelaajat olla kotonaan, vai jossain kupla-hotellissa kun pelit alkaa rullata?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

24.07.2020 00:07 <Muikkuz> Saako korona-aikana tapella?

24.07.2020 10:07 <Peesaaja> Kyllä imo NHL:ssä yhtälailla suuret tasoerot on joukkueiden ja pelaajien välillä

24.07.2020 10:07 <Peesaaja> kuin missä tahansa muussakin ammattilaisliigassa.

25.07.2020 23:05 <Dyny> ei yhtäs

25.07.2020 23:06 <Dyny> suuret kuin mm-kisoissa, ykkösukot esim NHL ja loput jengistä t

25.07.2020 23:08 <Dyny> tanskan liigasta tjms,


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2426
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +755.32 yks.

Palautus%: 102.12%

Panosten ka: 7.33 yks.

Vetoja: 4853

Pisteitä: 8601

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

Dyny kirjoitti:
23.07.2020, 23:21
NHL-pelaajien laatu on sen verran tasaisen kovaa, että en näe järin suurta etua jos saa päättää kenet matchaa vaikkapa hyökkäyspään aloitukseen jotain pakkiparia vastaan tjms. Oletettavasti siellä on joka tapauksessa paras/ harkitusti sopivin vaihtoehto aina jos säännöt niin sallii (ei pitkää kiekkoa) tilanteessa kuin tilanteessa.
Todettakoon nyt vielä selvyyden vuoksi, että allekirjoittanut ei oikeasti ymmärrä mitään jääkiekosta. Tai no vähän Mertarantaa enemmän, mutta isossa kuvassa en mitään. Mutta jatketaan silti haastamista ihan mielenkiinnosta.

Onko tuo asia tosiaan noin kuten yllä esitit? Oma mutu sanois homman olevan päinvastoin. Eli kun pelaajat ovat tasaisempia, vaihtotaktikoinnin merkitys kasvaa. Silloin kun tasoerot ovat suuret, ei varmaan juuri ole väliä kenet sinne kentälle laittaa. Eli änärikaverit ovat aina niin paljon edellä esim noita Tanskan liigan pelaajia, että sillä ei ole juuri väliä kenet sinne laittaa. Sitten kun taas on tasaista, matchuppien, aloittajien, kätisyyksien jne valinta korostuu?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


Dyny
Jäsen
Viestit: 1243
Liittynyt: 08.08.2015, 01:25

Tuotto: +283.96 yks.

Palautus%: 103.87%

Panosten ka: 2.97 yks.

Vetoja: 2470

Pisteitä: 449

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Dyny »

HR Juz kirjoitti:
27.07.2020, 09:56
Dyny kirjoitti:
23.07.2020, 23:21
NHL-pelaajien laatu on sen verran tasaisen kovaa, että en näe järin suurta etua jos saa päättää kenet matchaa vaikkapa hyökkäyspään aloitukseen jotain pakkiparia vastaan tjms. Oletettavasti siellä on joka tapauksessa paras/ harkitusti sopivin vaihtoehto aina jos säännöt niin sallii (ei pitkää kiekkoa) tilanteessa kuin tilanteessa.
Todettakoon nyt vielä selvyyden vuoksi, että allekirjoittanut ei oikeasti ymmärrä mitään jääkiekosta. Tai no vähän Mertarantaa enemmän, mutta isossa kuvassa en mitään. Mutta jatketaan silti haastamista ihan mielenkiinnosta.

Onko tuo asia tosiaan noin kuten yllä esitit? Oma mutu sanois homman olevan päinvastoin. Eli kun pelaajat ovat tasaisempia, vaihtotaktikoinnin merkitys kasvaa. Silloin kun tasoerot ovat suuret, ei varmaan juuri ole väliä kenet sinne kentälle laittaa. Eli änärikaverit ovat aina niin paljon edellä esim noita Tanskan liigan pelaajia, että sillä ei ole juuri väliä kenet sinne laittaa. Sitten kun taas on tasaista, matchuppien, aloittajien, kätisyyksien jne valinta korostuu?
No siis sanotaan näin, että jos Tanskalla on kaksi kärkiketjua NHL-vakiokamaa ja loput Euroopassa pelaavia, kyllä minun maalaisjärjällä heille on suhteessa tärkeämää saada peluutusetu vaikkapa Suomea vastaan, kuin vaikkapa Coloradolle Boston Bruinsia vastaan. Puhutaan ns. suojelluista minuuteista, kun kokemattomalle/heikommalle pelaajalle yritetään saada kaukalossa sopivan "helppoja" tilanteita ja match-uppeja vihuja vastaan.

Ihan hyvää pohdintaa toki sinulta, että jos vastassa on vaikkapa Ranska, joilla kaksi superstaraa ja loput täyttä sekundaosastoa, ei peluutuksilla juuri ole väliä ottelun voittajan kannalta, mutta kyllä noita äijiä vastaan on tuolla suhteessa tärkeämpää saada varjostusketju jäälle, jos haluaa lähteä siitä että oma maali pysyy puhtaana. Nyky NHL:ssä on usein ihan kärkipäänkin hyökkäystulivoima jaettu laajasti kolmeen eri ketjuun, jolloin match-uppaaminen,( joku voisi sanoa tätä ylivalmentamiseksi) voi muodostua omalle joukkueelle jopa haitalliseksi, jos palettia ja vaihtorytmiä sekoittaa koko ajan.


En ole mikään valmennusvelho ja yleisesti mielestäni ns. fanipuheessa ylikorostetaan tuota vaihtoetua, vaikka tarkkoja numeroita minulla ei siis asiasta ole.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

30.07.2020 13:00 <HR Juz> Joo on tuossakin pointtinsa. Itse lähinnä tennistä mietin vertailukohtana.

30.07.2020 13:00 <HR Juz> Siellä isoissa tasoeroissa ei matchupeilla jne ole väliä. Kun menee tasaiseksi,

30.07.2020 13:01 <HR Juz> niin silloin pienet asiat vaikuttaa enemmän arvioihin. Tuntuu mutulla melko

30.07.2020 13:01 <HR Juz> yleispätevältä hypoteesiltä.


alejandro
Avatar
Jäsen
Viestit: 270
Liittynyt: 16.02.2011, 18:31

Tuotto: -21.94 yks.

Palautus%: 95.56%

Panosten ka: 1.09 yks.

Vetoja: 454

Pisteitä: 205
Paikkakunta: Harjaamo

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja alejandro »

tutkimusta kotiedun merkityksestä Joseph Buchdahlilta, Squares & Sharps, Suckers & Sharks kirjan authorilta.

https://www.football-data.co.uk/blog/fo ... antage.php

"I would conclude that there is absolutely no loss of home advantage for a football team whatsoever."

Ajatuksia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1322
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 233
Viesti:

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja Oliver »

alejandro kirjoitti:
17.08.2020, 22:12
tutkimusta kotiedun merkityksestä Joseph Buchdahlilta, Squares & Sharps, Suckers & Sharks kirjan authorilta.

https://www.football-data.co.uk/blog/fo ... antage.php

"I would conclude that there is absolutely no loss of home advantage for a football team whatsoever."

Ajatuksia?
Kaksi merkittävintä ongelmaa:
- on vertailtu alkukautta loppukauteen ja oletettu, että normaalisti jakaumat olisivat samat
- on vertailtu keskiarvojakaumia ja loppupäätelmässä oletettu, että keskiarvojakaumilla on jotain tekemistä yksittäisten otteluiden kanssa

Ja muutenkin ihan lisähuomiona, 1000 matsia on vähän turhan pieni otoskoko yrittää tehdä noin tarkkaa analyysiä, jos matsit eivät ole täysin toisistaan riippumattomia tapahtumia. Tässäkin otoksessa joukkueita on noin 200, joten yksi joukkue vaikuttaa noin viiteen otteluun. Silti sigmat on laskettu 1000:n matsin mukaan.

Ei näin :geek:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SikkeSakke
Jäsen
Viestit: 187
Liittynyt: 20.06.2014, 10:35

Tuotto: -50.02 yks.

Palautus%: 79.83%

Panosten ka: 6.20 yks.

Vetoja: 40

Pisteitä: 207

Re: Kotiedun merkitys ?

Viesti Kirjoittaja SikkeSakke »

https://twitter.com/ploehmann/status/13 ... 05281?s=20

"So there you have it: Having no fans in stadia does seem to mean home teams have less of an advantage than they normally have."

Odotettu tulos. Efekti kuitenkin varsin maltillinen. Näyttää että liigojen välillä on suuriakin eroja mutta tätä voi selittää otoskoko.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin