Aki Pyysing: "Veikkauksen Sare- ja Nummikoski kääntämässä takkinsa

[Donskoi]

Asia ei varmasti ole ongelma. Nyt pitää muistaa, että tätä ollaan tuomassa eduskunnan käsittelyyn vasta 2021 kesäkuussa, johon mennessä Suomen poliittisessa kartassa on voinut tapahtua heiluntaa. Ja pitää myös muistaa, ettei se että asia tuodaan esittelyyn tarkoita lain voimaantuloa, vaan se on paljon monimutkaisempi prosessi. Lisäksi asiasta varmasti käydään keskustelua myös EU tasolla, joten nyt on vielä turha hätääntyä. Itse näen blokkien tulon edelleen aika epätodennäköiseksi. Seuraavaksi aletaan keskustelemaan lisenssimallista, jota Veikkaus ei tähän maahan halua. 30/70%, eli täysin Aki Pyysingin näkemystä vastaan oma arvio.

[jeejorma]

Tällaista tuli mieleen.

Suunnitelmiin on kirjattu, että myös rahansiirrot buukkereilta mulle estettäisiin. Millaisena riskinä näette tämän. Onko ehkä aidosti tahoja, jotka tulkitsevat että kerran emme saa rahoja sinulle ne ovat sitten meidän rahoja nyt. Toimin itse lähinnä vain ihan suurimpien buukkerien kanssa ja jotenkin vaikea kuvitella olevan oikeasti ongelma.

En pidä itse uhkana koska kotiuttaa voi esim skrill / neteller.

[credit]

Tällaista tuli mieleen.

Suunnitelmiin on kirjattu, että myös rahansiirrot buukkereilta mulle estettäisiin. Millaisena riskinä näette tämän. Onko ehkä aidosti tahoja, jotka tulkitsevat että kerran emme saa rahoja sinulle ne ovat sitten meidän rahoja nyt. Toimin itse lähinnä vain ihan suurimpien buukkerien kanssa ja jotenkin vaikea kuvitella olevan oikeasti ongelma.

En pidä itse uhkana koska kotiuttaa voi esim skrill / neteller.

Luuletko ihan oikeasti, että nettilompakoita ei huomioitaisi mitenkään rahansiirtoblokkeja toteutettaessa?

[jeejorma]

Luuletko ihan oikeasti, että nettilompakoita ei huomioitaisi mitenkään rahansiirtoblokkeja toteutettaessa?

Nettilompakoita voi käyttää muuhunkin kuin kasinolle tallettamiseen enkä ole missään nähnyt / kuullut keneltäkään, että näitä olisi edes mainittu. Toki nettilompakosta pankkiin kotiuttaminen voidaan jotenkin estää mutta ainakin skrill, neteller ja ecopayz tarjoavat kortin millä rahat saa automaasta ulos esmes.

Ja jos ei muu auta niin bank norwegian tili auki ja rahaliikenne sitä kautta. Tähän pitäisi varmaan laittaa joku hymiö.

E joillekin sivuille pystyy tallettamaan paypalin kautta ja ainakaan sen blokkaamista en näe mitenkään realistisena vaihtoehtona joten eiköhän omat rahat saa jotenkin ulos.

[skasi]

Tällaista tuli mieleen.

Suunnitelmiin on kirjattu, että myös rahansiirrot buukkereilta mulle estettäisiin. Millaisena riskinä näette tämän. Onko ehkä aidosti tahoja, jotka tulkitsevat että kerran emme saa rahoja sinulle ne ovat sitten meidän rahoja nyt. Toimin itse lähinnä vain ihan suurimpien buukkerien kanssa ja jotenkin vaikea kuvitella olevan oikeasti ongelma.

Ei kuulosta riskiltä. Tunnetuilla Maltan lisenssin bookkereilla tai Matchbookilla. Viime kädessä pyytävänevät kotiuttamaan varat tililtä. Muut/roskabookkerit asia erikseen. Niiden kanssa olisin varovainen enkä pitäisi ainakaan suuria summia tileillä.

[juspaneljä]

https://www.pokerisivut.com/norjalaispe ... elaamista/

Näin norjassa. Tuskin suomessakaan pystyttäisiin parempaan. Usassakin pelattiin vielä vuosia nettipokeria kiellon jälkeen kunnes domanien halutuunotto oli viimeinen niitti . Se tehosi ja vasta siihen loppu jenkkien pelit.

[Bawdy]

Tästä ulkomaalaisten vedonlyöntiyhtiöiden blokkaamisesta täällä yllättävän vähän keskustelua. Tosiaan, eikai noita nettilompakoita voi mitenkään blokata, koska niitä käytetään ulkomaille muuhunkin maksamiseen, bitcoineihin yms, Steamista ostan muksulle pelit aina Skrillillä kanssa. Ecopayziin laitan varmasti kortin tilaukseen Skrillin lisäksi. Noilla kahdella pystyy lähes jokapaikkaan depoamaan/kotiuttamaan.

[pka]

Tästä ulkomaalaisten vedonlyöntiyhtiöiden blokkaamisesta täällä yllättävän vähän keskustelua. Tosiaan, eikai noita nettilompakoita voi mitenkään blokata, koska niitä käytetään ulkomaille muuhunkin maksamiseen, bitcoineihin yms, Steamista ostan muksulle pelit aina Skrillillä kanssa. Ecopayziin laitan varmasti kortin tilaukseen Skrillin lisäksi. Noilla kahdella pystyy lähes jokapaikkaan depoamaan/kotiuttamaan.

Eiköhän sitä keskustelua tule enemmän sitten, kun tiedetään, millaiseksi lainsäädäntö tulee lopulta muotoutumaan. Nythän on hyvin moni yksityiskohta avoinna.

Nuo Skrill yms. maksunvälittäjät ovat kyllä lainsäätäjien tiedossa. Ovat mainittuna jo yli vuoden takaisessa esiselvityksessä, jossa käsiteltiin mm., millaisia blokkausmalleja on muualla Euroopassa. Mainittiin jotain sellaista, että niitä vastaan voitaisiin toimia niin, että viranomainen lähettää ensin pyynnön, etteivät välittäisi maksuja rahapelifirmoihin, ja jos eivät noudata pyyntöä, niin sitten niillekin tulisi seuraamuksia.

Tässä tuo esiselvitys, johon viittaan: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... lvitys.pdf

Maksuvälittäjiä on käsitelty n. sivulta 59 alkaen, ja varmaan muissakin kohdissa ko. dokumenttia.

[-Santtu-]

Tuosta pka:n yltä postaamasta:

"Selvityksen mukaan voittoihon kohdistuva estotoimenpide voi myös olla kiistanalaisempi, sillä kyse olisi enemmänkin rangaistuksenluonteisesta kuin ennaltaehkäisevästä toimesta pelaajan jo pelattua sijaintivaltionsa lainsäädännön vastaisella verkkosivustolla. Voittoja koskevalla maksuliikenteen estämisellä voidaan kuitenkin katsoa olevan ennaltaehkäisevää vaikutusta ja se olisi selvityksen mukaan ehkä perusteltavissa niissä jäsenvaltioissa, joissa lainvastaisilla rahapelisivustoilla pelaaminen on rangaistavaa tai tällaiseen toimintaan perustuva sopimus on mitätön."

Eli esiselvityksessä on jopa kriminalisoimista nostettu esiin vaihtoehdoksi voittojen maksuliikenteen estämisen perustelulle.

[juspaneljä]

Sijoitustiedon #Teerenpelit 17 - Velipekka Nummikoski.

Hyvä keskustelu blokkauksista Pyysingin ja Nummikosken välillä.


https://www.youtube.com/watch?v=yH6DpTHj-iI

[skasi]

Sijoitustiedon #Teerenpelit 17 - Velipekka Nummikoski.

Hyvä keskustelu blokkauksista Pyysingin ja Nummikosken välillä.


https://www.youtube.com/watch?v=yH6DpTHj-iI

[Esipuhe alkaa]Pitäisi varmaan katsoa mutta en pysty. Ei vaan pysty. Jos joku viitsii kertoa kohokohdat niin arvostan. Puhuiko Numppi missä roolissa? Yksityisenä ihmisenä? Empaattisena lobbarina? Veikkauksen monopolin edustajana?

No, sama se. Samalla kun kirjoitan tätä, kuuntelen Eduskunnan budjettimaratonia. Joka aihetta käsitellään: ilmastonmuutos, hiilineutraalisuus, työllisyystoimet, siirtolaisuus, vientiyritykset, teknologia, korona, koronan aiheuttamat vahingot talouteen ja Veikkauksen tuloihin. Kaikenlaista muutakin. Talojen lämmityksestä kirgisialaisten tupakanpolton vähentämiseen.

Hieno homma ja varmaan ihan kohta kaikki muuttuu paremmaksi. [Esipuhe päättyy]

Aiheeseen. Suomalaiset vedonlyöjät ja rahapelaajat. Teitä on ihan helvetisti, ja olette suurimmilta osin tappiollisia pelaajia. Teidän ääntä ei silti kuulla juuri missään. Ette ole järjestäytyneet, teillä ei ole edustajia eikä kantanne ole selvillä.

Jotain jakolinjoja mitä tiedän on.
-Ammattilaiset = pakko päästä pelaamaan kunnon sivustoille. Maksublokit ymv. = kapuloita rattaisiin. Hyvin pieni, lähes merkityksetön porukka.
-Ex. peliriippuvaiset. Haluavat usein auttaa muita (potentiaalisia uhreja) etteivät joutuisi kokemaan samaa kohtaloa. Ns. kokemusasiantuijoita. Voivat työllistyä järjestökentälle tai mennä puhumaan kouluihin nuorille.

-Ulkomaalaisten kasinojen agentit ( ).
Töissä ulkomaisilla firmoilla, taistelevat samoista asiakkaista kaikkien kanssa. Maksublokit ym. saattaa viedä työt alta mutta yhdenkään en ole kuullut lobbaavan työnantajansa puolesta(?).

-Peliriippuvainen / häviävä pelaaja.
Koko lystin maksaja ja rahoittaja. Opiskelija, eläkeläinen, työtön, työssäkäyvä, "fyysisesti/henkisesti rajoittunut henkilö", muu. Saattaa pelata omilla rahoilla, vipeillä, puolison rahoilla, tukirahoilla tai ties millä. Näitä on moneksi ja muodostavat merkittävimmän asiakaskunnan peliyhtiöille. Lukumääriä olisi kiva tietää mutten tiedä mistä löytyisi. Välittäjien asiakastiedoista mutta ne sisältävät paljon kohinaa.

-Veikkauksen edustaja/ edunsaaja / #veikkausperheen jäsen. Korruptoituneen himmelin edustaja jossain avunsaaja järjestössä.
Nauttii vielä kun voi. Hyvät löylyt ollut ainakin 30 vuotta. 1.8 miljoonaa kanta-asiakasta Kyllä siitä syntyy kavereille jo vähän jaettavaa.

-Ylläolevaan kyllästynyt kansalainen. Twiittaa #veikkausperheen himmelistä usein kuuroille korville. Hänen serkkunsa on hieman tunnetumpi kansalainen joka paheksuu toimintaa ja kerää vähän enemmän tykkäyksiä twiitilleen.

Tossa jotain leirejä. Lähes kaikki jotenkin ristissä toistensa kanssa. Kaikilla oma näkemys, lehmä ojassa, toive jne. Juuri kenelläkään ei mitään valtaa päättää asioista paitsi #veikkausperheen voidelluilla päättäjillä. He lykkäävät päätöksentekoa kuten ovat aina tehneet.

Itselleni jää yksittäisenä ammattilaisena aika vähän vaihtoehtoja. Käsi sydämellä haluaisin nähdä koko rahapelialan katoavan maailmasta. Ei ihmiset tätä mihinkään tarvitse ja aiheuttaa paljon enemmän haittoja kuin hyötyjä. Ihan sama mitä T.Tuppurainen väittää suomalaisista pelikansana. Suomalaiset ovat myös kahvinjuontikansaa, jäätelönsyöntikansaa mutta molempia ilmankin ollaan pärjätty ja tultaisiin pärjäämään jatkossakin. Ehkä jopa paremmin kuin niiden kanssa vaikka tietynlaista "nautintoa" tuottavatkin. Älkää ymmärtäkö väärin. Juon kahvia, syön jäätelöä ja pelaan. Mutta mitään näistä en tekisi jos niitä ei olisi tarjolla. Tekisin jotain muuta.

Puhe ei päättäjiin tehoa, koskea heihin ei saa, uhkailla ei saa, pelikoneita ei saa tuhota, EU:lle saa varmaan valittaa. Sielläkin on Veikkauksella oma maksettu lobbari plus vähän tärkeämpiä asioita käsiteltävänä. Todella mielelläni jätän tämän maan taakseni ja vanhukset, valtion velat ym. muiden hoidettavaksi ja maksettavaksi. Se ei kuitenkaan ratkaise näistä ongelmista yhtäkään. Ongelmat jäisivät edellden elämään yhtä lailla. Minä vain pakenisin niitä.

[skasi]

Plaa plaa..

Mitä sitten tehdä? Mitä ratkaisuja? Näitä nyt on esitelty tällä foorumilla viim. 5 vuoden aikana useampaan otteeseen vain ja ainoastaan tajutakseen ettei kenenkään aika ja aktiivisuus riitä toteuttamaan ~yhtikäs mitään.

Julkinen paine Veikkauksen suuntaan on nyt kova ja tulot putoaa. Rahojen siirtämistä on ehdotettu valtion budjettiin. Kysymys kuuluu: Miten urheilun, taiteen, tieteen ja järjestöjen rahoitus järjestetään nyt ja jatkossa?

Lainarahalla EKP:n rahanpainokoneesta niin päästään kaikki helpolla eikä tarvitse osallistua talkoisiin. ( ) En oikeasti tiedä. Nykyään tieteeksi ja taiteeksi lasketaan lähes mitä tahansa joten sekin vielä. En halua maksaa veroja rahoittaakseni jotain pervojen performansseja tai tutkimusta huuhaa -aiheista. Hyvin harvoin täällä on myöskään mitään uutta kulttuuria tarjolla mitä olisi kiinnostavaa nähdä.

Urheilussa voisin maksella veroja siitä hyvästä jos joku haluaa asettaa lapsensa suht pienestä pitäen urheilijan polulle. Kerätään yhteinen potti, hommataan ensiluokkaiset tilat harjoitella ja majoittua, valmennus ja koulitaan urheilijoita olympialaisiin. Parhaat potentiaalit kilpailevat paikoista ja vain parhaat pääsee ohjelmaan mukaan. Heille kustannetaan doping aineista lähtien setit ja rannalle jääneet voi treenata vaikka kotonaan. Ei mitään oikoteitä saunakaverien lapsille jne. Tähänkään tuskin pystytään kun jonkun on pakko päästä suhmuroimaan sinne kuulumaton henkilö pilaamaan koko prosessi. Tai Nuori-Suomi tasa-arvon nimissä kaikilla pitää olla samat mahdollisuudet eikä kilpailla saa.

Täällä on niin loputon määrä eri mielipiteitä ettei mitään ratkaisuja tule koskaan syntymään. Jotkut röyhkeämmät tekevät jotain ratkaisuja mielipiteistä välittämättä ja muuttavat jotain johonkin suuntaan. Valitukset ja syytteet tulevat sitten myöhemmin.

Kuten nämä isommat rakennus urakat. Ulkomaista halpatyövoimaa käytetään, palkkoja jätetään maksamatta ja saadaan joskus joku kauppakeskus valmiiksi ja sitten valitetaan myöhemmin ja kuunnellaan rakentajan vaikeudet työmaakopissa asumisesta jne. Samalla tottakai maksetaan suomalaisten rakentajien kouluttaminen työttömiksi Olkiluoto 3:sta ei kehtaa edes sanoa yhtään mitään. Kukahan tulee sitäkään enää ikinä kommentoimaan?

[Muikkuz]

Aki Pyysing eilen kirjottanu hyvän tekstin politiikasta.

Marin, Ohisalo, Saarikko ja Andersson ostivat veronmaksajien rahoilla Henrikssonilta maksublokit
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusar ... n-rahoilla

[Tenkrat]

Pyysärin uusin ja pari poimintaa:


”Veikkaus Oy:n mukaan ehdotetut maksuliikenne-estot kasvattaisivat yhtiön edunsaajatuoton vuosittaisen tason määrää noin 4-12 miljoonalla eurolla ja arpajaisveron vuosittaisen tason määrää noin 1-3 miljoonalla eurolla.”

Maksublokkien kustannukset

”Maksuliikenne-estojen kustannusvaikutukset vaihtelisivat sadoista tuhansista euroista muutamiin miljooniin euroihin kunkin pankkiryhmän osalta. Maksuliikenne-estot edellyttäisivät tili- ja korttimaksamisen estoja koskevan järjestelmän luomista tai kehittämistä sekä postinumeroon perustuvan Ahvenanmaan maksuliikennettä erottelevan järjestelmän luomista.

Tilimaksamisen eston osalta toteuttamiskustannuksia koskevat arviot vaihtelevat useista sadoista tuhansista euroista 3,5 miljoonaan euroon. Joidenkin pankkien osalta pakotelistamonitorointiin käytettävän järjestelmän hyödyntäminen saattaisi pienentää kustannuksia. Vuosittaiset ylläpitokustannukset olisivat arviolta satoja tuhansia euroja. Korttimaksamisen estojen osalta toteuttamiskustannusarviot vaihtelevat tuhansista euroista satoihin tuhansiin euroihin.

Lisäresurssitarpeen on arvioitu olevan 4 henkilötyövuotta, mikä merkitsisi noin 330 000 euron vuosittaista kustannusta. Henkilöresurssitarpeiden lisäksi on huomioitava ainakin tietotekniset resurssit.”

Tiivistelmä: Suomalaisille maksunvälittäjille ja pankeille tulisi varmasti miljoonaluokan kustannuksia. Sisäministeriöön tarvitaan neljä blokkaajaa. Oikein onnellisessa tapauksessa Veikkaus saa saman verran lisää tuloja.

Lisää linkistä: https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusar ... sen-ilosta

[E.Clipperton]

Hetkeen en ole seuraillut blokkiuutisia. Ilmeisesti byrokratian rattaat sielä raksuttaa asiaa eteenpäin.

Sellaista sen sijaan panin merkille, että Pinny on potkimassa Itävaltalaiset asiakkaansa kartanolle. Melko varmasti tämä on suomalaistenkin kohtalo mikäli mitään lainsäädännöllistä lisäsähellystä ilmaantuu.

[credit]

Sellaista sen sijaan panin merkille, että Pinny on potkimassa Itävaltalaiset asiakkaansa kartanolle.

Mitä Itävallassa on tapahtunut? Onko sinne tulossa täyskielto ulkomaille pelaamisen suhteen vai mistä on kyse?