Tänään on 24.06.2018, 09:16.

IS Veikkaajan vihjeiden kirjanpito

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

IS Veikkaajan vihjeiden kirjanpito

Viesti Kirjoittaja Taika »

En tiedä seuraako kukaan IS Veikkaajan vihjeitä...tai tässä tapauksessa lähinnä vihjeiden kirjanpitoa/tilastointia. Enkä edes sitä, kuuluuko asia edes tälle palstalle. Oletetaan, että kuuluu, sillä kai maan johtavalla julkisella vihjemedialla nyt eri status on kuin kaikenkarvaisilla vihjepuljuilla yleensä.

Se mikä itseäni ottaa/on ottanut silmään, on aikamoinen kikkailu vihjeiden kirjanpidossa. Viimeisin kipurajan ylittänyt tapaus on se, että kirjanpitoon on pokalla otettu viime viikolta osunut Chievo-Reggina tasapeli (ja sen kautta osuneet kaksi tuplaa; yht.kert. 19), vaikkei kyseistä kohdetta voinut ikinä Veikkaukselle vetää yhtiön selvän kerroinvirheen takia. Kohdetta ei siis missään vaiheessa edes avattu ja yhtiön sivuiltakin koko kohde oli poistettu jo torstaina iltapäivällä (viikonlopun pelikohteet avautuivat peliin perjantaina). Kovin on kyseenalaista, jos tämän tapaiset "osumat" kirjataan mukaan.

Ei siinä mitään, mutta kun koko kirjanpidon historia vaikuttaa vaan kovin tarkoitushakuiselta. Heti vihjeiden alettua - en edes muista koska - kirjanpito oli selvästi esillä saldon oltua positiivinen muutaman osuman jäljiltä. Mutta samaa tahtia, kun saldo meni miinukselle hävisi myös track. Alkaakseen taas puhdaalta pöydältä kesken vuoden "pelaajaystävällisillä ehdoilla".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jarcon
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: 24.01.2004, 15:38
Pisteitä: 19
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jarcon »

Jep, samaa mietin itsekkin! Aika ala-arvoista touhua... Mutta kai sitä on jotain keksittävä kun ei vihjeet ota osuakseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

IS-vihjeille oli jo omakin ketjunsa...

viewtopic.php?t=4383

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Taika »

Eipä ollut korjattu edes uusimpaan numeroon. ERIKOISTA TOUHUA.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jonesi
Avatar
Jäsen
Viestit: 216
Liittynyt: 24.01.2004, 20:12

Tuotto: -123.69 yks.

Palautus%: 88.81%

Panosten ka: 4.51 yks.

Vetoja: 245

Pisteitä: 17

Viesti Kirjoittaja jonesi »

kannattaa varmaan ihan sinne laittaa mailia tai soittoa ja kysästä että mikä on meisninki tuon suhteen...siitähän se selviää jos poijjaat vaan viittivät siellä päässä vastailla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Taika »

HE-HE...ja taas saa nauraa/itkeä veikkaajan vedonlyöntivihjeiden toimittajien "ammattitaidolle" tai lieneekö tosiaan kyseessä veikkauksen juoni millä saadaan kansa vetämään rahaa tiskiin.... ...on se ihme jos muka "ammatilaiset" ei osaa laskea että kohteessa 96 on jotain fibaa...pal%100...ja silti vihjeissä palaa over kertoimella 3,35....haloo, voishan noitakin joskus vaikka tarkistaa, vai miten se toimittajien mantra menee...

...ja eihän tietenkään näy nyt trackia ku viime viikolla kaikki vihjerivit kyntivät.... säälittävää

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

IS Veikkaajan oikea track

Viesti Kirjoittaja Taika »

Joopa joo...IS Veikkaaja jatkaa omalla "uskottavalla" ja arvostettavalla linjallaan vihjeittensä trackaamista. Viime viikolla tosiaan ei trackia ollut ollenkaan ku kaikki kahdeksan riviä kaatuivat. Eikä niitä näköjään "MUISTETTU" ottaa uuteenkaan tämän viikon trackiin...sen sijaan KEKSITTIIN jostain yli 20-kertoimiset osumat. Aivan Göbbelsiä. Ei siinä mitään että tuulipuvuille luvut uppoavat kuin titanic, mutta luulis ukkojen oma moraali olevan koetuksella. tai sitten ei.

Anyway...tuossa IS Veikkaajan OIKEA track (huomioitu vain kolme-neljä viimeistä huijaamista) 147 riviä 16 osumaa ja kerroinsumma 135,17 palautus 92% --->EI 123 mitä itse kehtavat julkaista.

Singlevihjeitä en ole jaksanut tarkastaa....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


thorn
Jäsen
Viestit: 1573
Liittynyt: 17.09.2003, 16:43

Tuotto: +32.87 yks.

Palautus%: 109.51%

Panosten ka: 2.66 yks.

Vetoja: 130

Pisteitä: 106

Re: IS Veikkaajan oikea track

Viesti Kirjoittaja thorn »

Taika kirjoitti:Joopa joo...IS Veikkaaja jatkaa omalla "uskottavalla" ja arvostettavalla linjallaan vihjeittensä trackaamista. Viime viikolla tosiaan ei trackia ollut ollenkaan ku kaikki kahdeksan riviä kaatuivat. Eikä niitä näköjään "MUISTETTU" ottaa uuteenkaan tämän viikon trackiin...sen sijaan KEKSITTIIN jostain yli 20-kertoimiset osumat. Aivan Göbbelsiä. Ei siinä mitään että tuulipuvuille luvut uppoavat kuin titanic, mutta luulis ukkojen oma moraali olevan koetuksella. tai sitten ei.

Anyway...tuossa IS Veikkaajan OIKEA track (huomioitu vain kolme-neljä viimeistä huijaamista) 147 riviä 16 osumaa ja kerroinsumma 135,17 palautus 92% --->EI 123 mitä itse kehtavat julkaista.

Singlevihjeitä en ole jaksanut tarkastaa....
Otahtan huomioon, että Iltasanomissa voi olla eroavat vihjeet varsinaisen IS Veikkaajan vihjeiden kanssa ja nämä Iltasanomissa julkaistut ovat ne varsinaiset.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Taika »

Jeb. Mutta Veikkaajan vihjeet/track koskevat vain Veikkaajaa; "Veikkaajan pelaaja-ystävällisemmillä edhoilla olemme vihjanneet IS VEIKKAAJASSA "...

...virheitä sattuu jokaiselle, mutta systemaattisen untrackin luulisi/odottaisi jo jääneen vihjepuhelimien ensimmäiseen maailmansotaan....[/i]

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko82
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: 15.09.2003, 16:46
Pisteitä: 8
Paikkakunta: Lahti///Malesia...Jne ?

Viesti Kirjoittaja mikko82 »

Kaikella kunnioituksella IS Veikkaajan Hyvä veto vihjaajille (ovat varmasti ammatitaitoisia vihjaajia) ja ei ole helppo tehdä heti alkuviikosta vinkkejä koko loppuviikolle, mutta tämä seurannan pitäminen on naurettavaa. Niin kuin täällä on aikaisemmin jo puhuttu, sehän hävisi kun tuli kerroin uudistus ja kerroin uudistuksen alussa kun oltiin voitolla palautusprosentti kuuluteltiin suureen ääneen. Nyt kun ollaan taas painuttu alle 100% kaikilla osa-alueilla niin seurantaa ei ole pariin viikkoon nähty, ei kai ne aio taas aloittaa alusta. Tähän kaivattaisiin suomalaista rehellisyystä niin kuin esim, täällä kun Aki Lahti mainosti moniveto porukkaansa.

Edit:
Tähän kaivattaisiin suomalaista rehellisyystä niin kuin esim
Mitäköhän runoja mä taas latelin :lol: :lol: :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut mikko82, 22.07.2004, 14:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rahan tuloa ei voi estää, se täytyy vain kestää !

Seuranta , kaikki vihjatut kohteet

Seuranta

Minikommentit


Peoplez
Jäsen
Viestit: 234
Liittynyt: 05.01.2004, 23:20
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Peoplez »

mikko82 kirjoitti:Tähän kaivattaisiin suomalaista rehellisyystä
Suomalaista ja rehellisyyttä ei kannata yhdistää samaan lauseeseen :lol:
Kun miettii vaikkapa talousrikosten määrää maassamme...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Sputnik
Jäsen
Viestit: 976
Liittynyt: 16.01.2003, 21:54
Pisteitä: 0
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sputnik »

Peoplez kirjoitti:
mikko82 kirjoitti:Tähän kaivattaisiin suomalaista rehellisyystä
Suomalaista ja rehellisyyttä ei kannata yhdistää samaan lauseeseen :lol:
Kun miettii vaikkapa talousrikosten määrää maassamme...
Juu mutta kyllä useimmat tahot ja ihmiset ovat jo oivaltaneet ja sitä hyväksi käyttäneetkin että mm talousrikoksilla, väkivallalla, rattijuopumuksella, ahdistelulla, rikospaikalta pakenemisella, virkavirheillä ja valehtelemalla (juridisesti tosin puhtaana) pääsee pitkälle niin taloudellisessa menestymisessä kuin politiikassakin. Katsokaapa vain mm keitä kaikkia istuu eduskunnassa ja viimeisiä Euro2004 -vaaleja :roll: Kuka enää väittää/uskoo että millään rehellisyydellä mitään aikaiseksi saa. Kuten sanotaan niin paha saa palkkansa ja se tosiaan tarkoittaa positiivisessa mielessä palkkaa...

Mitä tulee joko maksullisten vihjepalveluiden tai ilmaiseksi vihjeitä tarjoavien tahojen kirjanpitoihin niin mikään laki ei luonnollisesti sellaista edellytä. Sitä edellyttää ainoastaan kunnioitus ja rehellisyys asiakkaita ja vihjeiden tarjoajien osaamiseen uskovia kohti. Ja kuten yllä jo totesin niin sillä asenteella ja toiminnalla ei menestytä. Ei voi kuin ihmetellä paitsi suomalaisia äänestäjiä niin myös niitä jotka antavat itseään kohdella näin ja siitä vielä maksavat...Epätoivo :shock: , usko parempaan ja mainoksiin täytyy olla valtavaa näillä ihmisillä.

Ai niin, jos jonkun IS tai mikä lie hyvä vedon kirjanpito kovastikkin kiinnostaa niin meilatkaa nyt ihmeessä sinne sitten tästä asiasta :evil: Vastauksien suhteen tosin voi olla aika hiljaista, siitäkin voi jo vetää omat johtopäätökset.....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Sputnik, 22.07.2004, 14:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Life is a game. Money is how we keep score.

Minikommentit


TT
Jäsen
Viestit: 432
Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Espoo :-(

Viesti Kirjoittaja TT »

Kun miettii vaikkapa talousrikosten määrää maassamme...
Huomenta Suomi tuli sitten katsottua? TV:n laitoin juuri silloin päälle, kun Rajamäki paasasi sellaisella paatoksella, että ajattelin miehen taas selittävän pelimonopolista ja sen oikeutuksesta, mutta olikin kyse noista rikollisista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Peoplez
Jäsen
Viestit: 234
Liittynyt: 05.01.2004, 23:20
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Peoplez »

Jos Huometa Suomessa on samasta aiheesta puhuttu niin se on puhdasta sattumaa. Meikäläinen on vielä unten mailla silloin kun tämä kyseinen ohjelma tulee :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4390
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +58.45 yks.

Palautus%: 101.42%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8284

Pisteitä: 3399
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Taika »

Nostetaas tämä taas esille ja keskusteluun...täysin samoista syistä kuin aikaisemminkin...eli a)aina kun is-veikkaajan (siis tiistain veikkaajan) pitkävetovihjeet sukeltavat, ensin katoaa track ja sitten alkaa trackin vääristeleminen = huijaaminen. ja b) Veikkaaja - olkoonkin että on nykyään irrallaan veikkauksesta - mielletään edelleen hyvin suuressa määrin "veikkauksen tuotteeksi". Vääristelemällä trackia saadaan veikkauksen tuote (pitkäveto) näyttämään joidenkin silmissä (lue kaikkien tavallisten pienvedonlyöjien) paremmalta kuin se on. Tätä en voi periaatteen tasolla hyväksyä. On se kumma ettei tähän puutu sen enempää veikkaus kuin iltasanomatkaan. Taas noihin menneiden aikojen trackin vääristelyihin ei enää kannata palata muuta kuin toteamalla, että taitaa olla jo ainakin menossa neljäs eri track (tulee surkuhupaisalla tavalla mieleen muinainen vihjaaja jolta löytyi aina uusi pelikassa entisen kuivuttua) No nyt sitten tähän uusimpaan caseen, eli eipä ole pariin viikkoon trackia näkynyt, kun yksikään vihje ei ole moneen viikkoon napannut. Lisäksi tämän viikon lätyssä aletaan jo tehtyjä vihjerivejä perua "kerroinmuutosten takia". Toki näin vain siksi, ettei vihjattu kohde osunut. Vastaavia caseja kun on ennen käsitelty niin - jopa tapauksissa että veikkaus on muuttanut kerrointa ennen kohteen avaamista - että rivit on laskettu mukaan. Osuessa siis. Ja nythän tuo A/Y6,5 muuttui paljon peliajan alkamisen jälkeen. Ei voi mennä tuollainen aina ja kaikille läpi!

EDI(T): ai niin se oikea track tämän kertaiseen trackaukseen on 91 vihjeriviä, 4 osumaa, kerroinsumma 33,43ja palautus 36,73%

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Itse olen kyllä pelannut usein nuo vihjeet, mutta en ole koskenut niihin yhden tähden otteluihin lainkaan. Ei tuo nyt ihan kurjasti ole mennyt jos loisteliaastikkaan.

Hauska on myös tämä Aamulehden ja Iltalehden vihjaaja, joka esimerkiksi viime vuonna piti kirjanpitoa siitä miten pelit ovat menneet juuri siihen asti kun saldo kääntyi pysyvästi pakkaselle. Vuosi päättyi tappiolliseksi, mutta siitä ei puhuttu mitään. Vasta kun uusi vuosi alkoi ja pari ensimmäistä riviä oli osuneet, tuli jälleen jälkipelit osio jossa mainostettiin 300% palautusta sijoitusriveistä kuluneelta vuodelta. Nyt tuo jälkipelit osio varmaan löytyy lehdestä aina siihen asti kunnes saldo on taas pakkasella. Alkuvuoden onnistumiset pitänee saldon plussalla vielä pari kuukautta, mutta vuoden lopussa emme jälipelejä näe taaskaan :roll:

Olen kyllä päätynyt siihen tulokseen että kaikki löytävät niitä ylikertoimia, varmasti ovat päteviä kavereita. Pelurina kannattaa poimia vain ne aivan parhaat kohteet jokaiselta vihjaajalta ja jättää muut peleistä pois. Sitten seurata päivittyviä vihjeitä ylikertoimesta ja totalctrl:sta ja pelata juuri ennen pelien alkua jos pelattavaa on, tai aina heti kun jotain voimasuhteisiin vaikuttavaa ilmenee. Olen päässyt ihan hyvään tulokseen näin toimimalla, vaikka työt ovatkin haitanneet tätä harrastetta. Tänäänkin meni loisto kohteita ohitse kun ei ehtinyt pistämään pelejä sisään :(

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Muikkunen
Jäsen
Viestit: 49
Liittynyt: 23.01.2005, 19:16
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Muikkunen »

Hauska on myös tämä Aamulehden ja Iltalehden vihjaaja, joka esimerkiksi viime vuonna piti kirjanpitoa siitä miten pelit ovat menneet juuri siihen asti kun saldo kääntyi pysyvästi pakkaselle. Vuosi päättyi tappiolliseksi, mutta siitä ei puhuttu mitään.
Tuosta olen kyllä hiukan eri mieltä. Aamulehden jälkipelit-palstalta löytyi kyllä vielä joulukuussakin aika ajoin koko vuoden seuranta. Taisipa olla vuoden lopussa vielä jonkinlainen loppukirjanpitokin. Siis tappiollahan se oli reilusti, mutta kyllä se siellä oli. :wink:

Tuo vihjeiden laatiminen ei kyllä mielestäni ole mitenkään kadehdittavaa puuhaa. Jokaiselta pitkävetolistalta olisi saatava muutama rivi pelattavaksi, vaikkei siellä välttämättä olisi yhtään hyvää kohdetta. Lukijat nostavat varmasti metelin, jos Veikkaajasta ei löydykään vihjeitä. Toisaalta taas ne samat lukijat urputtavat, kun vihjeet eivät tuota. Kyllähän sinne on paskaltakin listalta otettava muutama vähiten haiseva peli vihjeriveihin. Aamulehden vihjaaja onkin toisinaan kirjoittanut, että "pelimerkit kannattaa säästellä myöhemmäksi", vaikka siellä pari riviä onkin.

Veikkaajan prossia/pelivalintoja en ole kovinkaan usein katsellut, mutta ainakin AL:n peleissä on kyllä välillä melko ihmeellisiä valintoja. Vaikka arvioiden mukaan listalta löytyisi parempiakin kohteita niin peleihin otetaan silti jotain 0,90 oa:n kohteita. Siis vihjaajan arvioiden mukaan. Voihan tuota tietysti selitellä jollain fiiliksillä ja raakaprosenteilla, mutta kyllä se erikoiselta näyttää siinä lehden sivulla.

Telkkarista tulee pornografiaa ja väsyttää ja aikainen herätys aamulla... :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Juu Aamulehdessä peleihin otetaan vihjaajan omien arvioiden mukaan odotusarvoltaan tappiollisia kohteita, koska jotain pelattavaa on ihmisille vihjattava vaikka mitään pelattavaa ei olisi löytynytkään. En pystyisi itse missään tapauksessa voitolliseen vedonlyöntiin jos olisi 2 tuntia aikaa miettiä kohteet ennen kuin lehti menee painoon, eikä edes vertailukertoimia olisi tarjolla. Kokoonpanoista ei mitään haisulia jne. Silti jotain olisi aina pelattava.

Kaikki tunnustus siis vihjaajalle joka pystyy yllättävänkin hyvään tulokseen lähtökohdat huomioon ottaen. Huvittaa vain tämä kuinka pelien seuranta aina katoaa silloin kun saldo kääntyy pakkaselle ja sitä ennen se on joka ikisessä lehdessä :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Viesti Kirjoittaja timo »

Pieni kommentti noihin kirjoituksiin Iltalehden ja Aamulehden vihjaajasta...
Tuo Brander on "vanha" vedonlyöjä, joka varmuudella pelaa pitkässä juoksussa voitollista peliä! Muistutetaan, että esim.Iltalehdessä julkaistuissa Branderin vihjeissä hän itse pelaa vain merkityt sijoitusrivit ja muut ovat suosituksia, joihin ukko ei hakkaa omia rahojaan!
Ja näitä arvioita kannattaa kommentoida todella asioihin tutustuen eikä mutulla tai "muistaakseni" -asenteella!

Kannattanee keskittyä omaan pelaamiseen ja kassan seurantaan enemmän kuin näihin lehtien vihjaajien seurantaan, joihin hukkaantuu vain aikaa ei muuta :wink: :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


playornot
Jäsen
Viestit: 107
Liittynyt: 11.02.2005, 22:42
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja playornot »

Ai raketti Branderiko niitä vihjeitä siellä antaa :lol: :lol: Itse en ole niitä sieltä lukenut, mutta toivotaan, että on Hesarin ajoista jotain oppinut! Siitä on tosin aikaa jo sellainen 5-6 vuotta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”