Sivu 1/1

SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja Mest
Ajatuksena herättää keskustelua otteluiden arvioista ja tätä kautta antaa keskustelijoille mahdollisuus kehittää mallejaan. En tiedä kuinka paljon porukka on valmiita jakamaan omia "salaisuuksiaan" mutta toivottavasti saadaan keskustelua aikaan ainakin yleisellä tasolla.

Otetaan ensimmäiseksi kohteeksi eilinen 13.12 pelattu Saipa - Ässät peli. En siis missään nimessä väitä että oma arvio kyseiseen peliin olisi parempi kuin jonkun foorumilaisen vinkkaama vaan yritän vain ymmärtää mistä ero johtuu. Itsellä ranking luokat 1-10 (+11 tarvittaessa), jossa 5 luonnollisesti liigan keskitaso. Sitten itse arvioon.

13.12 Saipa - Ässät

Saipa

Toteutuneen suoritustason antama ranking arvo = 4,1
Oman mallin arpoman suoritustason keskiarvon ranking arvio = 4,2
Maalipaikat/vastustajan maalipaikat sektoreittain kuluvalla kaudella 0,93, ranking arvoksi käännettynä 4,3

Kyseisen ottelun kp tiedoilla koneen arpoma ranking arvio = 3,0 (lähinnä Markkanen laskee arviota)

Muuta infoa:
Saipa ollut aiemmilla kausilla oman mallin mukaan noin 0,6 luokkaa liigan keskiarvio heikompi kotijoukkue. Kuluvalla kaudella reilusti enemmän.
PDO 101,5 = viittaa MAHDOLLISESTI ylisuorittamiseen kuluvalla kaudella
COR-% 47,9 = viittaa hiukan liigan keskitasoa heikompaan joukkueeseen
COR-%-C 48,9 = viittaa hiukan liigan keskitasoa heikompaan joukkueeseen

Maalipaikkojen suhteen joukkueella nouseva käyrä

Ässät

Toteutuneen suoritustason antama ranking arvo = 4,2
Oman mallin arpoman suoritustason keskiarvon ranking arvio = 3,4
Maalipaikat/vastustajan maalipaikat sektoreittain kuluvalla kaudella 0,83, ranking arvoksi käännettynä 3,3

Kyseisen ottelun kp tiedoilla koneen arpoma ranking arvio = 4,1

Muuta infoa:
Ässät ollut aiemmilla kausilla oman mallin mukaan noin 0,6 luokkaa liigan keskiarvio heikompi vierasjoukkue. Kuluvalla kaudella suorittanut selvästi liigan ka:ta paremmin vieraissa
PDO 100,4 = viittaa MAHDOLLISESTI pieneen ylisuorittamiseen kuluvalla kaudella
COR-% 46,0 = viittaa liigan keskitasoa suhteellisen selvästi heikompaan joukkueeseen
COR-%-C 46,5 = viittaa liigan keskitasoa suhteellisen selvästi heikompaan joukkueeseen

Maalipaikkojen suhteen Ässillä hienoisesti nouseva käyrä

Arvio 1

Tässä ottelun oma arvio.
Rankingluokka Saipa = 3
Rankingluokka Ässät = 4,1

40,6% - 23% - 36,4

Voi olla, että malli rokottaa liikaa Markkasesta, eikä ota tarpeeksi huomioon lähiaikojen suoritustasoa.

Arvio 2

Vertailuarvio missä Tuohimaa Saipan maalilla

Tässä ottelun oma arvio.
Rankingluokka Saipa = 4,4
Rankingluokka Ässät = 4,1

47% - 23% - 30%

Jos nyt oletaan, että Ässien rankingluokka on oikein laskettu tulisi Saipan olla liigan keskitasoa parempi joukkue Jussi Markkanen maalilla, jotta Saipan suoralle voitolle saataisiin arvioksi 50% tai yli. Jos taas oletetaan, että Saipan oikea luokka-arvio on vaikka tuo 4,4 (ei ota Markkasta huomioon) tulisi Ässien suorittaa jopa yhtä luokkaa kauden toteumaa heikommin, jotta Saipan suoran voiton arvioksi saataisiin 50% tai yli.

------

Oma malli ei käytä kuntopuntareita. Voi olla että tarpeen olisi mutta oma mutu sanoo, että satunnaisuus on sen verran isoa, että vaikka 10 pelin otos ei kerro käytännössä paljoakaan. Ehkä tuo edelliset 10 peliä kuitenkin vaikuttaa henkiseen puoleen niin paljon, että ne tulisi ottaa huomioon. Ainoastaan tilastollisesti tarkasteltuna otoksen satunnaisuus on erittäin suuri.

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja JQ2
Hyvä avaus! Sen verran voin alkuun todeta, että tuo ero Tuohimaan ja Markkasen välillä tuntuu hieman liian isolta, vaikka Markkanen onkin selvästi huonompi vahti. Kun Markkanen palasi kaukaloon pitkältä poissaololta, niin itse käytin jopa 4%-yks. vähennystä, mutta nyt ero on 1-2%-yks. luokkaa. Tosin kun viime pelejä taas katsoo, niin vähän on heikkoa Markkasen tekeminen.

Itsellä arviot muodostuvat erilaisista malleista, jotka laskevat todennäköisyyksiä ja niiden pohjalta tietyin painotuksin tulee lopullinen arvio.

Yksinkertaistettuna voisi mainita, että puhtaasti pelaajamateriaalin teoreettisen hyvyyden mukaan tuossa ottelussa sain noilla kokoonpanoilla joukkueet kutakuinkin samantasoisiksi. Tuohimaa olisi kääntänyt edun selvästi SaiPalle ja vastaavasti Salminen Ässille.

Iso ero joukkueiden välille omissa laskelmissa tuli erinäisten tämän kauden peliotteiden ja tunnuslukujen perusteella. Niiden mukaan SaiPa on liki sarjan keskitasoa, kun Ässät lukeutuu sarjan heikompien joukkoon. Näiden perusteella SaiPa olisi kotikaukalossaan ollut jopa 54% suosikki -0,5-linjalla.

Lopullinen arvio itsellä oli tähän 50% SaiPa -0,5. Joka muodostui näistä eri tekijöistä. Oma seuranta ei tältä kaudelta ole kummoinen, joten menetelmää voi hyvin kritisoida. Alkukausi oli heikko. Silloin käytössä oli lähes pelkästään ns. alkurankit, jotka eivät kovin hyvin tänä vuonna toimineet.

"Kuntopuntarista" ja muustakin. Näissä pitää toki oletuksena olla huomioituna ottelun arvio ja toteutunutta suoritustasoa pitää verrata odotettuun. Itsellä nuo perustunnusluvut päivittyvät niin, että kauden ensimmäiselle ottelulle on peruspainotus ja tämän jälkeen jokainen uudempi ottelu saa aavistuksen isomman painotuksen. Lisäksi katson tässä vaiheessa kautta esimerkiksi pelkästään 15-20 edellistä ottelua, miltä lukemat näyttäisivät. Nämä sisältyvät eri malleihin, joista lopulliset lukemat muodostuvat.

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja Mest
Erittäin hyvää juttua :peukku:

Joo Markkasesta malli rokottaa varmasti liikaa ja käytännössä en nuin paljoa itsekkään lopulliseen arvioon pinnoja tiputtanut. Mutta se Markkasesta. Tavoitteena kuitenkin kehittää pitkässä juoksussa kone, jonka arvioita ei tarvi mutulla säätää.
Yksinkertaistettuna voisi mainita, että puhtaasti pelaajamateriaalin teoreettisen hyvyyden mukaan tuossa ottelussa sain noilla kokoonpanoilla joukkueet kutakuinkin samantasoisiksi. Tuohimaa olisi kääntänyt edun selvästi SaiPalle ja vastaavasti Salminen Ässille.
Samanlaiset lähtökohdat itsellä.
Iso ero joukkueiden välille omissa laskelmissa tuli erinäisten tämän kauden peliotteiden ja tunnuslukujen perusteella. Niiden mukaan SaiPa on liki sarjan keskitasoa, kun Ässät lukeutuu sarjan heikompien joukkoon. Näiden perusteella SaiPa olisi kotikaukalossaan ollut jopa 54% suosikki -0,5-linjalla.
Tässä se isoin ero tulee. Olen pyöritellyt joukkueet ajan kanssa läpi ja omissa kirjoissa Ässät pelaa lähes omalla tasollaan maalipaikkojen suhteen mutta on pisteiden valossa ylisuorittanu reilusti. Pelin taso siellä jossain sijan 10 paikkeilla. Saipan taso on taas maalipaikkojen perusteella ollut kohtalaisessa nosteessa pitkin kautta. Tätä malli ei ota ehkä tarpeeksi hyvin huomioon ja onkin selkeä kehityksen kohde. Oman kirjanpidon mukaan Saipa on maalipaikkojen suhteen suorittanu viimeisen 15 pelin aikana jopa paria luokkaa paremmin kuin kauden 18 ensimmäisen pelin aikana.

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja RightinHendrix
Ihan mielenkiintoista sisältöä. Sen olen havainnut, että Liigassa nuo laukaussuhteet (joita corsiksi kutsutaan) eivät ole kovin hyödyllisiä. Voin joskus lähitulevaisuudessa postata aiheesta.

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja Sari-fani
Mutta onko tämä jo 2 päivää vanhaa analyysiä, mikä joukkue on missäkin korissa?? Suosikit, haastajat, mustat hevoset.

Toki jokainen ymmärtää tietyt tasoeroihin liittyvät seikat. Mutta minulle kun tullaan esittelemään näitä "omia ideoitani", niin
vääjäämättä tulee heti mieleeni, EI SAAAAATAAANA, nää on kaksi päivää vanhaa tietoa liittyen joukkueiden TARKEMPIIN
voimasuhteisiin! Ei ole minua, ei ole minua. Olen pahoillani, mikäli olen menneisyydesssä johtanut teitä harhaan. Mutta
kyllä nykyjään pysyttelen ajan hermoilla, kuten se Mäntymeri konsanaan, vai mikä sen hepun nimi nyt taas olikaan.

Toki pitää tietää, mitkä urheilijat, pelaajat tai joukkueet ovat luovia, mielikuvitusrikkaita, vaikutusvaltaisia joukkueissaan.
Mutta ei sillä tiedolla sinällään tee yhtään mitään. Pitää olla myös ajan hermoilla, koska voimasuhteet jonkin korin
sisällä saattavat, ja usein niin tekevätkin, kääntyä aivan toisinpäin päivässä, parissa. Pitää tietää "kuumat". Pitää ymmärtää
ja tietää, jos jollakin jääkiekkomaalla yhtäkkiä onkin kanadalainen valmentaja. Silloin sillä olisi jo jotakin arvoa.

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Lähetetty:
Kirjoittaja Mest
Sari-fani kirjoitti:Mutta onko tämä jo 2 päivää vanhaa analyysiä, mikä joukkue on missäkin korissa?? Suosikit, haastajat, mustat hevoset.

Toki jokainen ymmärtää tietyt tasoeroihin liittyvät seikat. Mutta minulle kun tullaan esittelemään näitä "omia ideoitani", niin
vääjäämättä tulee heti mieleeni, EI SAAAAATAAANA, nää on kaksi päivää vanhaa tietoa liittyen joukkueiden TARKEMPIIN
voimasuhteisiin! Ei ole minua, ei ole minua. Olen pahoillani, mikäli olen menneisyydesssä johtanut teitä harhaan. Mutta
kyllä nykyjään pysyttelen ajan hermoilla, kuten se Mäntymeri konsanaan, vai mikä sen hepun nimi nyt taas olikaan.

Toki pitää tietää, mitkä urheilijat, pelaajat tai joukkueet ovat luovia, mielikuvitusrikkaita, vaikutusvaltaisia joukkueissaan.
Mutta ei sillä tiedolla sinällään tee yhtään mitään. Pitää olla myös ajan hermoilla, koska voimasuhteet jonkin korin
sisällä saattavat, ja usein niin tekevätkin, kääntyä aivan toisinpäin päivässä, parissa. Pitää tietää "kuumat". Pitää ymmärtää
ja tietää, jos jollakin jääkiekkomaalla yhtäkkiä onkin kanadalainen valmentaja. Silloin sillä olisi jo jotakin arvoa.
Eiköhän se perusta voittavaan vedonlyöntiin kuitenkin vielä tule "vanhasta tiedosta" ja siitä mikä vaikuttaa mihinkin ja kuinka paljon. Siinä vaiheessa kun ainoat valuet löytyy valmentajan peliaamun ilmeen perusteella tms. im out. Siihen näyttäs kuitenkin olevan vielä aikalailla matkaa. Pitkä runkosarja on kuitenkin joukkueille keskimäärin peruspuurtamista ja keskiarvot jyllää. Näiden loppukauden motiotteluiden kanssa oonki sitte aina ollu aivan hukassa ja vetelen niitä pienellä/jätän väliin.

Nimim. kuluva kausi 108,4%, 916 vetoa, pelkästään tilastojen perusteella 8--)