Sivu 1/1

vedonlyönnin alkuun

Lähetetty:
Kirjoittaja timi.palola
moro.
Pieni vastaus kysymyksiini ja arvioon.
jos esim: Veikkaus arvioi italia-espanja 27.6.2016 em peliin kertoimet 4.40-2.95-2.05= 0,23%-0,34%-0,49%

itse heittäisin arvioksi vaikka prosentit 0,30%- 0,36%- 0,34% keroimet olis siis 3.33-2.77-2.94 kyseessä siis tulisi kaksi niin sanottua ylikerrointa mielestäni ja tässä tilanteessa kannattaisi varmaan lyödä italialle rahaa kiinni.

prosentit itsellä ei perustu kuin tuntumaan jotenka kysymys kuuluisikin että kuinka osaan laskea kyseiselle ottelulle matemaattisessa muodossa?

kuinka niin sanottu pro tason vedonlyöjä arvioi tilannetta jos ei oteta huomioon vuosien työtä ja kerättyä materiaalia yhteen vaan olisin aloittamassa vasta huomenna kyseistä vedonlyöntiharrastusta??

Re: vedonlyönnin alkuun

Lähetetty:
Kirjoittaja Dieter
Rajakerroin 3,33, kerroin 4,40 - Kellyn kaavasta saadaan Kelly-jakajalla 5 noin 2% pelikassasta panostus.
Rajakerroin 2,77, kerroin 2,95 - --"-- noin 0,65%.

MUTTA!

1X vedolle saadaan rajakerroin noin 1,52. Ja "yhdistetty kerroin" noin 1,765. Kun noista laskee Kellyn kaavan panostuksen Kelly-jakajalla 5, niin saa noin 5%. Joka on siis lähes tuplat siihen että
olisi laskenut edelliset panostukset yhteen.

Merkille 1 panostus 3,7% pelikassasta, merkille X 1,2% pelikassasta. Näin minä laittaisin vastaavilla arvioilla ja Kelly-jakajalla.

Ja huom: jos 3,7% pelikassasta tekee esim 17,64e, niin älä laita 15e, 17e, tai 20e. Laita 17,60e. Älä siis pyöristä summia joita Kellyn kaavasta saat. Tarkoitus on optimoida, ei mennä hutiloiden
sinne päin. Jos pyöristät panostuksia, niin yhtä hyvin voisit mielen mukaan päättää milloin pelikassa on 1000e ja milloin 1500e. Se siitä vielä puuttuisi että pyöristäisit todennäköisyysarviot.

Todennäköisyydet kannattaa miettiä ja antaa rajakerroin-muodossa. On järkyttävä ero onko todennäköisyysarvio 2%, 2,5% vai 3%. Rajakertoimina nuo olisivat 50, 40, ja 33.

Kannattaa välttää tipsejä joissa todennäköisyydet ja rajakertoimet vaikuttavat pyöristetyiltä luvuilta. Tuskin ovat kovin tarkkoja. Jos taas rajakerroin on esim 36,7, tai todennäköisyysarvio 71%, niin vaikuttaa kovan pelimiehen tipsiltä.

Isommissa todennäköisyyksissä yksi %-yksikkö ylös tai alas ei niin paljoa tee. 1,39 ja 1,43 riippuen onko todennäköisyysarvio 70% vai 72%. Alle 50% arvioissa vaikutus taas on paljon isompi.

Lyö aina vain markkinatoppeja, vaikka jossain olisikin mielestäsi ylikerroin. Jos Veikkaus siis antaa 4,40, mutta jostain muualta saa 4,60, niin jätä lyömättä Veikkaukselle. Etenkin jos olet aloittelija. 5-10v kokemuksella voi sitten pelata myös muita kuin markkinatoppeja. Aloittelijana tuskin mietit että mikä on missäkin maksimipanostus (=limitti) jne.

Prosentit ei saa koskaan perustua vain tuntumaan tai mutuun (vedot kyllä, joskus, kokemuksen kartuttua, esim livevedossa nopeasti reagoitavissa tilanteissa on pakkokin mennä mutulla). Taustalla pitää olla dataa, statistiikkaa, näyttöä, "todisteita". Mutulla voi tehdä vetoja siinä vaiheessa kun on 1-2v pelannut voitollisesti. Ymmärrysharhaksikin tuota mutua jossain kutsutaan.

Kun lyöt vetoja markkinatoppeihin joita näet kerroinvertailusivustoilla (betbrain, oddsportal, oddschecker), niin EM-jalkapallossa et voi jäädä 1X2-vedoissa keskimäärin yli 1% tappiolle, vaikka heittäisit nopalla mitä mihinkin otteluun laitat. Koska näin isossa markkinassa markkinatopeista muodostuu keskimäärin palautusprosentti 99%. Esimerkiksi Puola-Portugaliin tällä hetkellä 98,7%.

Jos taas mutulla vetelet muita kuin markkinatoppeja, niin suurella todennäköisyydellä jäät pitkässä sarjassa tappiolle. 99% ihmisistä ei kykene voitolliseen urheiluvedonlyöntiin. Mitään muuta syytä ns tavoitteelliseen urheiluvedonlyöntiin ei ole kuin saada kasvatettua pelikassansa mahdollisimman isoksi, ja jos pelaat muita kuin markkinatoppeja, niin tällöin vaikutat jo luovuttaneen sen mahdollisimman ison pelikassan tavoittelun. Aivan kuin Kimi valitsisikin seuraavaan kisaan autokseen Sauberin. Aina pitää pyrkiä mahdollisimman hyviin todennäköisyysarvioihin, ja mahdollisimman oikeaan panostukseen, ja mahdollisimman hyviin (odotusarvon suhteen) kertoimiin. 99%:llä ihmisistä ei ole siihen aikaa, energiaa, mielenkiintoa jne. Kukin voi tehdä valintansa haluaako olla osa harmaata massaa, vai eliittijoukkoa.

Re: vedonlyönnin alkuun

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
timi.palola kirjoitti:prosentit itsellä ei perustu kuin tuntumaan jotenka kysymys kuuluisikin että kuinka osaan laskea kyseiselle ottelulle matemaattisessa muodossa?

kuinka niin sanottu pro tason vedonlyöjä arvioi tilannetta jos ei oteta huomioon vuosien työtä ja kerättyä materiaalia yhteen vaan olisin aloittamassa vasta huomenna kyseistä vedonlyöntiharrastusta??
Alkuun pääset kun aloitat tämän foorumin lukemisen vaikkapa tuolta.

Siellä on vanhoja juttuja voimalukujen laskemisesta ja muista vedonlyönnin perusasioista. Tämän jälkeen osallistut rohkeasti keskusteluun ja vertaat omia arvioitasi kokeneempien pelaajien vastaaviin miettien, missä omien arvioidesi pullonkaula mahdollisesti sijaitsee ja korjaat laskelmia tarpeen mukaan.

Tipsit

Lähetetty:
Kirjoittaja Dieter
"jos esim: Veikkaus arvioi italia-espanja 27.6.2016 em peliin kertoimet 4.40-2.95-2.05= 0,23%-0,34%-0,49%"

Teet jo tuossa 3 virhettä:

1 - Ei sinun pidä miettiä todennäköisyysarvioidesi suhdetta Veikkauksen kertoimiin, vaan markkinatoppeihin.
2 - Ei sinun pidä lyödä vetoa peleistä jotka tulee tv:stä, vaan selaa päivittäin tuhansia kohteita läpi kautta maailman, ihan marginaalilajeistakin, ja pelaa parhaat ylikertoimet, oikealla panostuksella.
(jos taas haluat olla viihdebetsari, niin eiköhän siihen riitä se että pelaa vain 1-10 eurolla sen markkinatopin siitä kumman puolella itse on) (toisaalta jos viihdettä sinulle edustaa ylikertoimien löytäminen ja laskeminen, niin sitten tähän Ylikertoimen foorumiin kannattaa tutustua)
3 - Ei kertoimet tarkoita vedonlyöntiyhtiön todennäköisyysarvioita. Mitä enemmän kohdetta pelataan, sitä enemmän kertoimet tippuu. Kertoimet heijastaa aika paljon myös "suuren massan" todennäköisyysarvioita. Esim Veikkaus varmasti tietää antavansa päivittäin kymmeniä tai satoja ylikertoimia, mutta kun samalla tietää että suurinta osaa niistä kohteista pelataan niin, että palautusprosentin ollessa noin 90%, niin 7-13% vaihdosta jää Veikkauksella, riippumatta miten ottelussa käy. Psykologiakin vaikuttaa, eli ihmiset kokee kertoimen 2,05 paljon parempana kuin kertoimen 1,95, joten jos vedonvälittäjä olettaa että sitä pelataan kertoimella 1,95 20%, ja kertoimella 2,05 48%, niin kyllä se laittaa sen 2,05, vaikka todennäköisyysarvioistaan saisikin että "pitäisi laittaa" 1,95 tms...

Ja vielä sellainen perustipsi, että jos Veikkauksella aiot pelata tv:stä tulevia kohteita. Niin ne on auki Livevedossa samoilla kertoimilla, joten kannattaa monesti katsoa ottelun alkua miltä peli näyttää, ja vasta sitten pelata. Tosin tällöin on riski kerroinheilahteluille. Mutta saattaahan se noustakin, vaikka peli näyttää sellaiselta että sinun mielestä sen tulisi laskea. CR7 loukkaantuminen EM-finaalissa nosti Portugalin kertoimia 4,50-7,50 tms.

Livevedossa voi laittaa panoksensa pikkuhiljaa. Pitkävedossa ei ole järkeä laittaa euro kymmenen kertaa. Koska peli ei ole käynnissä. Livevedossa taas voi esim tehdä niin että laittaa euron aina kun joukkue jolla uskot olevan ylikertoimen lähtee hyökkäykseen. Ja tekee tuon kymmenen kertaa. Tai sitten tekee sen 10e panostuksen kun se joukkue näyttää saavan vaarallisen hyökkäyksen. Tai saa vapaapotkun hyvästä paikasta. Aika harvoin livekohteet sulkeutuu vaikka olisi miten hyvästä paikkaa vapaapotku. Pitkävedossa mitään tuollaisia etuja/kikkoja ei ole käytössä.

Re: Tipsit

Lähetetty:
Kirjoittaja nuhapumppu
Dieter kirjoitti: Tai sitten tekee sen 10e panostuksen kun se joukkue näyttää saavan vaarallisen hyökkäyksen. Tai saa vapaapotkun hyvästä paikasta. Aika harvoin livekohteet sulkeutuu vaikka olisi miten hyvästä paikkaa vapaapotku. Pitkävedossa mitään tuollaisia etuja/kikkoja ei ole käytössä.
No ei kai nyt ihan noin sentään. TV-lähetyksien ~10 sekunnin viive syö kyllä edun tollasien vaarallisien hyökkäyksien kyttäämisestä.

Ja mitä tulee noihin vapareihin niin vaikkapa fairilla tollanen hyvä vaparipaikka näkyy heti (ennen kuin tv-lähetyksessä virhettä on edes vihelletty) kertoimissa. Ja pinnyllä, sbolla yms noi vedothan menis pushiks jos vaarallinen tilanne päättyy maaliin. Paskabookkerit ei välttämättä tollasiin vapareihin reagoi, mutta niillä on jo muutenkin tollaset tilanteet hinnoiteltu kertoimiin (huono palautus%)