Tänään on 24.05.2018, 06:11.

Jäätävä ylikerroin vs sure

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin

Mitä teen?

Äänestys päättyi 18.02.2015, 04:25

Surebet koko panos
3
14%
Sure + max jää voimaan
9
41%
Ei mitää sureja!
10
45%
 
Ääniä yhteensä: 22

smurf
Avatar
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: 05.11.2013, 01:10

Tuotto: +89.77 yks.

Palautus%: 144.44%

Panosten ka: 4.59 yks.

Vetoja: 44

Pisteitä: 37
Paikkakunta: Espoo

Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja smurf »

Nonnii nyt ollaan tilanteessa, että Kärppien voittoa on painettu reilusti yli oman max betin kertoimella 3,1x, johon oma raja 2,45x. Tässä kun mietiskellyt mikä on elämässä (vedonlyönnissä) oikein ja mikä on väärin nii mitäs ois porukka mieltä siitä, jos ei painaiskaan tota vastapalloon? Pitkässä juoksussa sure palauttaa varman 104,5% ,mutta jos varianssia ei ota huomioon ja pelin toistaa miljoonia kertoja palauttaa tämä jäätävä ylikerroin 126,5%! Jos taas sattuu nii ikävästi (melkeen 60% todennäköisyys), että Kärpät ottaakin pataan tai pelaa tasan nii kassa kokee kovan kolauksen ja käytännössä kassan kasvu pienenee seuraavissa vedoissa euro määrällisesti.

Tiedän ettei ylipanostuksessa ole koskaan mitään järkeä, joten en edes tiedä miksi tänne tämän kirjoitin. Oikea ratkaisu taitaa olla selvä,eli ylimääräinen panos surena pois, josta pienet profiilit, jolloin normaali maxbet jää voimaan. Mutta miksi tämä tuntuu näin hankalalta tehdä? Mietityttää vaan...

Oisko jollain jotain järkevää sanottavaa tähän? Spykologiaa kenties? Onko vielä jotain mitä en ole osannut ottaa tässä huomioon tai vaikka ihan vaa mielipidettä asiaan?

Kiitos jo vastauksista etukäteen arvon foorumilaiset. 8--) Pahoittelen kirjoitukseni tasoa sekä oman treadin tekemistä näinkin turhalle asialle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 09:43 <JussiQ> 1X2toolsilla voi laskea tarkan panoksen.

17.02.2015 09:43 <JussiQ> Arvaus +-0 HIFK ja tasurilla hieman ja loput Kärpille.

17.02.2015 11:59 <smurf> Hmm näinhän se menisi


henkk
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: 10.02.2003, 19:16

Tuotto: -1.50 yks.

Palautus%: 99.01%

Panosten ka: 7.55 yks.

Vetoja: 20

Pisteitä: 7

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja henkk »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


E.Clipperton
Jäsen
Viestit: 477
Liittynyt: 26.11.2014, 16:57

Tuotto: +37.06 yks.

Palautus%: 101.89%

Panosten ka: 3.78 yks.

Vetoja: 520

Pisteitä: 705

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja E.Clipperton »

Onko sulla reilusti yli 12.5% kassasta tuossa?

Kassan koko ja mahdolliset muut tulot vaikuttavat asiaan myös. Muutenkin erittäin subjektiivinen kysymys.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 11:52 <smurf> Aika tarkkaan tuon verran kassasta on pelissä.

17.02.2015 12:01 <smurf> Muut tulot ei vaikuta tähän. Pelkästää pelaamisee tää kassa


henkk
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: 10.02.2003, 19:16

Tuotto: -1.50 yks.

Palautus%: 99.01%

Panosten ka: 7.55 yks.

Vetoja: 20

Pisteitä: 7

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja henkk »

-oma riskinsieto
-millasen OA:n kerrointa saa tällä hetkellä omilla/jonkun muun arvioilla sinne vastapuolelle, ite en viittis hirveitä alikertoimia vedellä vaikka suren muodostaiskin aikasemmin vedetyn ylikertoimen kanssa, jos ei nyt mikään täysin järjettömän kokoinen ja elämää mullistava overbetti ole se alkuperäinen. Jos taas saa ~0EV kerrointa vastapuolelle ni silloin ilman muuta sure pois kuleksimasta ja jätetään sopivan kokoinen veto siihen alkuperäiseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 11:55 <smurf> Riskit on elämän suola, siksi tämä on vaikeaa

17.02.2015 11:56 <smurf> Ja mielestäni HIFK:lle edelleen tarjolla alikerrointa.

17.02.2015 11:57 <smurf> Tasurilla sopiva kerroin eli ev0 taidan muuttaa suurimman

17.02.2015 11:58 <smurf> Osan panoksesta +0 vedoksi pelaamalla tasuria


E.Clipperton
Jäsen
Viestit: 477
Liittynyt: 26.11.2014, 16:57

Tuotto: +37.06 yks.

Palautus%: 101.89%

Panosten ka: 3.78 yks.

Vetoja: 520

Pisteitä: 705

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja E.Clipperton »

12.5% on aikalailla optimi kellypanos. kaikesta päätellen sun elanto ei myöskään ole pelikassasta kiinni, markkina-arvio on linjassa sun oman arvion kanssa, eikä tuossa absoluuttisesti mahdottomia summia voi olla kiinni koska bet365 kerroin.

ite antaisin mennä, mutten kyllä katsois matsia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 13:31 <jone> IMO 12,5% on järkyttävä ylipanostus, mutta saahan sitä

17.02.2015 13:31 <jone> uhkapelata, jos niin haluaa.

17.02.2015 13:40 <E.Clipperton> tottakai se on järkyttävä ylipanostus, koska se on kelly/1

17.02.2015 13:41 <E.Clipperton> jos hakee optimikasvua harrastekassalla ja arki pyörii

17.02.2015 13:41 <E.Clipperton> muilla tuloilla niin kai se kuitenkin on "oikea" panos.

17.02.2015 13:47 <jone> Teoriassa ehkä noin, mutta käytäntö ihan eri asia.

17.02.2015 13:49 <jone> Kelly/1 pelaamalla saa kassan hyvin helposti tuhottua.

17.02.2015 13:58 <E.Clipperton> joo. ollaan tästä samaa mieltä. ks mun viesti alla.

17.02.2015 16:55 <smurf> Normaalisti en tämmösiä ylipanostuksia tee

17.02.2015 16:56 <smurf> Oon ajatellut nykysi vedonlyöntiä vähän erikulmasta kun

17.02.2015 16:58 <smurf> massat ja siks vetelen tämmösiä välillä. Tämmönen kerroin

17.02.2015 17:02 <smurf> on silleen erikoinen tilanne, kun 100% varmasti tulee

17.02.2015 17:04 <smurf> laskemaan niin paljon, että saa suren. Miks ei sillon ottais

17.02.2015 17:04 <smurf> niin paljon kun bookkeri antaa ja pelaa muilla vastaa

17.02.2015 17:05 <smurf> myöhemmin.

17.02.2015 19:45 <smurf> JA MINÄHÄN KATSON PELIN... kärpät johtaa 0-2!

17.02.2015 19:59 <_zam_> :D Jos vielä suretus vaivaa, niin nythän HIFK O2,5 tai 1X

17.02.2015 19:59 <_zam_> saa livestä ~3,5

17.02.2015 21:31 <smurf> Ei kehdannu enää enempää. Otin jo pikkase ny sais kärpät pit


E.Clipperton
Jäsen
Viestit: 477
Liittynyt: 26.11.2014, 16:57

Tuotto: +37.06 yks.

Palautus%: 101.89%

Panosten ka: 3.78 yks.

Vetoja: 520

Pisteitä: 705

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja E.Clipperton »

Tarkennetaan nyt vielä tuota vastausta.

Minun henkilökohtainen mielipide on että pelikassa = likvidit varat. Tällä ajattelulla 12.5% yhessä matsissa on aivan naurettava ylipanostus. Moni kuitenkin ajattelee, että pelikassa on pelaamiseen irrotetut varat jotka voi hävitä. Jos näin niin miksei sitten antaisi mennä Kellyllä?

Kassan koko vaikuttaa tietysti, sillä viimekädessä sillä rahalla on kai tarkoitus tehdäkkin jotain.

Muut tulot vaikuttaa, sillä jos kassan sössii niin niillä muilla tuloilla voi hankkia uuden. Jos ei ole muita tuloja niin sitten on hankittava niitä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jone
Jäsen
Viestit: 2487
Liittynyt: 14.01.2003, 17:19

Tuotto: +70.36 yks.

Palautus%: 101.35%

Panosten ka: 4.01 yks.

Vetoja: 1300

Pisteitä: 2085
Paikkakunta: Hollola

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja jone »

E.Clipperton kirjoitti:Tarkennetaan nyt vielä tuota vastausta.

Minun henkilökohtainen mielipide on että pelikassa = likvidit varat. Tällä ajattelulla 12.5% yhessä matsissa on aivan naurettava ylipanostus. Moni kuitenkin ajattelee, että pelikassa on pelaamiseen irrotetut varat jotka voi hävitä. Jos näin niin miksei sitten antaisi mennä Kellyllä?

Kassan koko vaikuttaa tietysti, sillä viimekädessä sillä rahalla on kai tarkoitus tehdäkkin jotain.

Muut tulot vaikuttaa, sillä jos kassan sössii niin niillä muilla tuloilla voi hankkia uuden. Jos ei ole muita tuloja niin sitten on hankittava niitä.
Tästäkin asiasta löytyy aiempia keskusteluja haulla, mutta selvennetään lyhyesti. Vaikka se pelikassa on irrallinen muista varoista (myös minulla näin), niin ylipanostuksella saa hyvilläkin vedoilla tuhottua kassan, kun tulee huono jakso. Ja vaikka se kassa olisi pienikin, niin tuskin tarkoitus on sitä kassaa tuhota kuitenkaan (jos nyt vähänkään vakavammin tätä touhua harrastaa). Koska arviot eivät koskaan ole auringontarkkoja, niin senkin takia on hyvä käyttää jakajaa kellyllä pelattaessa. Myös paljon vetoja laitettaessa se kassa ei riitä kaikkiin vetoihin pelkällä kellyllä. Jos on aikaa, niin haulla saattaa löytyä jotain simulaatioita miten kassalle käy eri kelly-jakajilla pelattaessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Panokset foorumin seurannassa x/10 pohjautuen kellyyn.
vanhat seurannat

Minikommentit


E.Clipperton
Jäsen
Viestit: 477
Liittynyt: 26.11.2014, 16:57

Tuotto: +37.06 yks.

Palautus%: 101.89%

Panosten ka: 3.78 yks.

Vetoja: 520

Pisteitä: 705

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja E.Clipperton »

Ajattelin nyt kuitenkin vastata, kun kysyttiin, vaikka haulla varmasti löytyy parempaa tietoa.

Jos nostat pelikassastasi penninkin niin sehän lakkaa olemasta erossa muista varoista sillä sekunnilla.

Huomaa myös että tässä tapauksessa vedot oli jo lyöty ja rahat niistä maksettu. Ei siis ollut kysymys siitä että painanko kelly/1:llä tähän kohteeseen.

Alkuperäinen vastaukseni pohjautui hyvin pitkälle kysyjän tähän huoleen: "Jos taas sattuu nii ikävästi (melkeen 60% todennäköisyys), että Kärpät ottaakin pataan tai pelaa tasan nii kassa kokee kovan kolauksen ja käytännössä kassan kasvu pienenee seuraavissa vedoissa euro määrällisesti."

Kellyhän vastaa tuohon huoleen suoraan ja sen mukaan riski kannattaa ottaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 14:34 <jone> Itse en lähtisi enempää kuin maksit jättämään olkoon se sit

17.02.2015 14:34 <jone> 1-3% tai jopa 5% (IMO jo hyvin iso maksimi).

17.02.2015 14:38 <E.Clipperton> joo, lueskelin vähän lisää noista jakajista. ja onhan sille

17.02.2015 14:38 <E.Clipperton> validit perustelut myös tässä erikoistapauksessa.

17.02.2015 14:41 <E.Clipperton> siis myös teoriatasolla. olin siis osin väärässä.

17.02.2015 17:05 <smurf> ohhoh. Taidan tuon 5% jättää ja ottaa loput kuin jussiQ sano


podopado
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: 06.10.2009, 23:15

Tuotto: -1.00 yks.

Palautus%: 0.00%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 10

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja podopado »

Jos tarkotus on jatkaa pelejään tulevaisuudessakin niin sitten kassaan sopiva panos kohteeseen. Tollasella ylipanostuksella häviää varmasti kun huono kausi koittaa. Itse surettaisin osittain parhaalla mahdollisella vastavedolla.

Kassa on taas sellanen asia jota monet ei oikein ymmärrä. Useimmilla harrastelijapelaajilla kassa on tuntemattoman kokoinen sillä vaikka tappioita tulisi niin sitten tehdään monesti muista tulonlähteistä uusia talletuksia pelisivustoille.

Ammattilaispelaajalla tulot taasen on riippuvaisia vedonlyöntimenestyksestä ja tyhjästä on paha nyhjästä joten panostukset pitää olla kunnossa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja Oliver »

smurf kirjoitti:Tiedän ettei ylipanostuksessa ole koskaan mitään järkeä, joten en edes tiedä miksi tänne tämän kirjoitin. Oikea ratkaisu taitaa olla selvä,eli ylimääräinen panos surena pois, josta pienet profiilit, jolloin normaali maxbet jää voimaan. Mutta miksi tämä tuntuu näin hankalalta tehdä? Mietityttää vaan...
Tuohon retoriseen kysymykseesi vastaus on, että intuitiosi sotii nyt panostusstrategiasi mielekkyyttä vastaan. Ja se on hyvä asia, koska intuitio on tässä tapauksessa oikeassa. Asettamasi panosrajoitus (mikä se sitten onkaan suuruudeltaan) tuskin perustuu mihinkään muuhun kuin siihen, että se on aikoinaan ollut mielestäsi kiva tasaluku ja sen takia tuntuu hölmöltä noudattaa sitä tilanteesta riippumatta.

Tässä kyseisessä tilanteessa kannattaa pohtia ainakin näitä:

1. Kuka myi kertoimen. Oliko kerroin alunperin liian suuri vai tietääkö myyjä mahdollisesti jotain mitä muut eivät.
2. Nykyinen markkinalinja ja muut vihjaajat. Tukevatko ne todennäköisyysarviotasi.
3. Voiko luottaa siihen, että vedon osuessa bookkeri maksaa.

Jos edellä olevat kohdat eivät muodosta ongelmaa, 3,1 on huikea ylikerroin, ja olisi tuhlausta olla hyödyntämättä sitä maksimaalisesti, koska samanlaisia tilanteita tulee niin harvoin ja todennäköisyydet ovat selvästi sinun puolella. Tällaisilla kertoimilla ei yksinkertaisesti voi jäädä tappiolle pitkässä juoksussa.

Eri asia on, miten paljon pää kestää. Pää on siitä viheliäinen kassankasvun kannalta, että se haluaa mieluummin suojella saavutettuja tuloksia kuin riskeerata ne parempien tulosten eteen. Jos viimeiset 1000 vetoa on tuottanut kassaan pikkuhiljaa 12% kasvua, niin tuntuu pahalta iskeä tuo 12% (tai edes 6%) kerralla yhteen vetoon, vaikka matemaattisesti ajateltuna se olisi ainoa oikea ratkaisu ja osuessaan veto säästäisi pelaajan pitkältä grindaukselta tulevaisuudessa.

Annetuilla lähtötiedoilla on mahdoton sanoa, mitä tässä tapauksessa kannattaa tehdä, mutta Advanced Bet Calculatorilla voit itse arvioida eri skenaarioita: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/ ... m19=12%2C6

Tuossa on oletettu, että vastapuolelle saa 1,5 kertoimen ja olet panostanut tähän mennessä 12,6%, eikä muita vetoja ole samaan aikaan avoinna. Vihreätä nappia painamalla näet panossuosituksen. Asettamalla eri todennäköisyyksiä voit arvioida, paljonko arviossa saa olla virhettä.

Kannattaa huomioida, että suojaus&suretustilanteissa olisi hyvä arvioida panoksia aluksi ilman mitään kelly-jakajia, koska riskit eivät ole samanlaisia kuin single-vedoissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2015 19:45 <smurf> Kiitos vastauksesta! Tämä oli täydellinen.

17.02.2015 20:24 <MacGyver> Onko siellä tulossa reippaat 20% nousut? :)

17.02.2015 20:40 <smurf> ei ihan. Kyllä vähän piti varmistella. Onneks. HIFK kaventaa

17.02.2015 20:41 <smurf> 1-2 samalla kun kirjotan tätä

17.02.2015 20:42 <smurf> Bluessin kanssa melkee sama homma, mutta ilman varmisteluja

17.02.2015 20:42 <smurf> takkii näyttäis seki tulevan... pelicans 2-1

17.02.2015 20:42 <smurf> bluessia otin 2,9 ja sulki 2,15

17.02.2015 20:50 <smurf> Juurikin näin... 2-2

17.02.2015 20:58 <MacGyver> Kärpäset nousoo...

17.02.2015 21:21 <smurf> YEAAAHHHH!!!

17.02.2015 21:39 <smurf> näin just... 3-3


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 790
Liittynyt: 05.12.2003, 04:14

Tuotto: -61.36 yks.

Palautus%: 94.89%

Panosten ka: 17.39 yks.

Vetoja: 69

Pisteitä: 506
Paikkakunta: Oulu

Re: Jäätävä ylikerroin vs sure

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

Mitä tästä opittiin? Vaikka veto tuntuis niiiiiin hyvältä ennekkoon, parempi pitää se pää kylmänä panoksien kanssa! Jormakin
olisi viimeistään livessä (unibet) korjannut saletit taskuun. :jorma:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%

Minikommentit

17.02.2015 23:43 <pikkupikkuliikeri> jep tarpeeks monta tällaista kun ottaa ajan mittaan päähän..

17.02.2015 23:44 <pikkupikkuliikeri> se sure alkaa maistumaan


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”