Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Niin, samaa mieltä S.S:n kanssa eli vaikuttaisi suurin osa noista tarjolla olevista vedoista olevan Matchbookin omia. Ja melko lailla yks yhteen on kertoimet betfairin kanssa.

Ratkoin tässä huvikseni Matchbookin todellisen kertoimen kaavan tällä erikoisella komissiorakenteella:
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): (k-k*c+2*c)/(1+c)
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): k/(1+k*c-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): k/(1-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): (k+k*c-2*c)/(1-c)

Kaavoilla voidaan siis ratkaista, mikä olisi komission poistamisen jälkeen kerroin (vrt tavallinen bookkeri). Kaavassa k = saatu kerroin, c = komissio desimaalina (eli tällä hetkellä 0,01).

Betfairin vastaavat kaavat ovat:
Back: k-k*c+c
Lay: (k-c)/(1-c)

Kokeilin huvikseni, mitä kaava antaa todelliseksi kertoimeksi, jos käyttäjä onnistuu backaamaan tai layaamaan kertoimella 2,00. Matchbookin 1% komissio erikoisella komissiorakenteella vastaa Betfairilla noin 2% komissiota.

Toivottavasti kaavoista on jollekin jotain iloa, etten turhaan vaivannut päätä.

Back (2,00) = 1,9802 (Betfair 2% = 1,98)
Lay (2,00) = 2,0202 (Betfair 2% = 2,0204)

Back (1,50) = 1,4925 (Betfair 2% = 1,49)
Lay (1,50) = 1,5101 (Betfair 2% = 1,5102)

Back (5,00) = 4,9207 (Betfair 2% = 4,92)
Lay (5,00) = 5,0505 (Betfair 2% = 5,0816)

Joo, minusta tuossa kaavassa on se ajatusvirhe, että komissio otetaan huomioon panoksessa, mutta ei voitossa eli kaavan osoittajassa. Eli tuohon pitäisi lisätä c osoittajaan niin sitten oltaisiin oikeassa. Koska täytyy ajatella niin että eurooppalaista kerrointa laskettaessa se koko panos palautuu komissio mukaanlukien, ja sitten voitto päälle. Toisin sanoen voisi ajatella että kaava menisi:

1 + mahd. nettovoitto/mahd. nettotappio

Tästä muokkaamalla tulee juurikin tuo dos:n antama kaava, paitsi että osoittajassa on sitten yksi c lisää. Ja tämä kaava pätee vain yli kahden kertoimille. Alle kahden kertoimillahan tappion komissio on mahdollisesta voitosta laskettava, ei panoksesta.

Tuota JussiQ:n esilletuomaa asiaa olen pähkäillyt, ja niin se maalaisjärjellä ajateltuna menisi. Mutta hieman eri tuloksen tuo korjattu kaava antaa, eli effective odds olisi 1.9802 2:n kertoimelle. Mutta asia liittynee tuohon samaan edellä mainuttuun asiaan, en vaan osaa sitä paremmin maalaijärjelle kirjoitettuna perustella.

Edit: Yritetään kuitenkin perustella "maalaisjärjellä" eli toki 2:n kertoimilla joka vedosta maksetaan tässä esimerkkitapauskessa 1 euro komissiota, mutta tuossa yllä se on suhteutettu siihen näkyvään kertoimeen, vaikka todellisuudessa betsaajan riski ei ole se panos, vaan panos + komissio.

Ompahan sekavasti selitelty

Edit2: Jussi: Palautus % on siis tuo noin 99, mutta toki 0,99*2 = 1,98. Vastaa siis Betfarin 2 % komissiota. Mutta, apua Mäenala: Ollaanko me jo yhtään jäljillä?

Ero yli ja alle kahden kertoimien välillä tulee siis siitä, että alle kahden kertoimilla maksat komissiota mahdollisen nettovoiton mukaan. Eli vaikka 1.5 kertoimella 0.5:stä, ei siis 1:stä (panos). Tämä johtaa kaavaan:

1+(k-kc-1+c)/(kc-c+1)

Mutkikas laskettava tosiaan!

Kun komissio määräytyy eri tavoin riippuen siitä mikä on vedon tulos, on todellinen kerroin myös määritettävä vedon kokonaistuloksesta (ehdollisten todennäköisyyksien summana).

Käytän tässä merkintöjä:
k = ilmoitettu kerroin
efektiivinen kerroin = todellinen kerroin komissio huomioiden
s = panos
c = komissio
p = osumistodennäköisyys
oa = odotusarvo

oa = efektiivinen kerroin * p joten efektiivinen kerroin = oa / p

efektiivinen kerroin = {p*[s*k-c*s*(k-1)] + (1-p)*[-c*s]} / p

Koska kerroin on panoksesta riippumaton, voidaan asettaa s = 1 ja kaavaksi saadaan

efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c/p

Esimerkki: k = 2.00
Jos osumistodennäköisyys = 0.50, efektiivinen kerroin = 1.98
Jos osumistodennäköisyys = 0.55, efektiivinen kerroin = 1.9818
Jos osumistodennäköisyys = 1.00, efektiivinen kerroin = 1.99
Jos osumistodennäköisyys = 0.01, efektiivinen kerroin = 1.00

dos kirjoitti:mitä tekemistä osumistodennäköisyydellä on tässä?

Komission laskutapoja on kaksi:
A: komissio lasketaan voitosta
B: komissio lasketaan panoksesta

Vedon osumistodennäköisyydestä riippuu, millä todennäköisyydellä kumpaakin sovelletaan.
Jos esim. osumistodennäköisyys on 0.55, tapaa A sovelletaan keskimäärin 55 kertaa 100:sta ja tapaa B loput 45 kertaa.
Tällä on luonnollisesti oma (pienehkö) vaikutuksensa vedon tulokseen ja sitä kautta myös efektiiviseen kertoimeen.

Zimmerman kirjoitti:Jos tää on oikein, niin kannattaa postata kaava MB-ketjuun

Miten niin jos...?

Otetaan pikku tarkastelu avuksi.
Kuusi kieroa veijaria vetivät Matchbook'iin 100 kpl 2-kertoimisia vetoja.
A sai osumia 50, B sai 52, C sai 54, jne.

Nimimerkki dos'in laskemalla kaavalla jokaisen veijarin efektiivinen kerroin saadaan kaavasta (lienee viimeisin versio?)
ef. kerroin = k/(kc-c+1) = 1.9801980198, missä
k = ilmoitettu kerroin, c = komissio.

Omassa kaavassani tarvitaan lisäksi osumistodennäköisyys p.
Se on veijarilla A 0.50, veijarilla B 0.52, jne.

Näillä arvoilla saadaan seuraavat tulokset:



Näistä voi jokainen valita itselleen sopivan laskutavan.

dos kirjoitti:Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi

Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.

S.Mäenala kirjoitti:

dos kirjoitti:Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi

Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.

Tarkoitan joo. Tuo esimerkki on yli kahden kertoimella.

Matchbook charges a small, 1% commission on each bet you place. This commission rate is then applied to the win amount on winning bets, or the lesser of the stake or potential win amount, for losing bets.

https://www.matchbook.com/page/getting_ ... explained/

For losing bets, it will be applied to the lesser of the stake or potential Win amount.

Eli tappiokomissio lasketaan panoksesta tai potentiaalisesta voitosta sen mukaan, kumpi on pienempi.

S.Mäenala kirjoitti:oa = E * p

En ymmärrä miksi olet alkanut laskemaan odotusarvon kautta tätä... Mutta logiikka ei ainakaan mene oikein, sillä tuohon yhtälöön ei voi laittaa yhtäsuuruusmerkkejä, koska funktion E * p arvojoukosta ei saada p:n määrittelyvälillä [0,1] mitenkään samaa kuin OA:lla. Esim. E * p lähestyy nollaa pluspuolelta, kun p lähestyy nollaa, kun taas OA lähestyy arvoa -1-c = -1,01 < 0 (tai arvoa -0,01, OA:n laskentatavasta riippuen). Tuosta yhtälöstä ei siis voi johtaa mitään.

dosin postissa on jo kerrottu oikeat kaavat, tosin noi kyllä kannattaisi kirjoittaa puhtaaksi johonkin muualle, ettei ole valtavasti keskustelua ja editin edittiä sotkemassa.

Tehdään tämä nyt kerralla prkl selväksi. Olkoon

m = osumien määrä
n = hutien määrä
e = pinnaclen kerroin
k = matchbookin kerroin ( >= 2 )
s = panos pinnaclelle
t = panos matchbookille
c = komissio = 0,01

Kassan muutos n+m Pinnacle-vedon jälkeen:

Gpinnacle(n+m) = m * ( e * s - s ) - n * s.

Kassan muutos n+m Matchbook-vedon jälkeen:

Gmatchbook(n+m) = m * ( k * t - c * ( k * t - t ) - t ) - n * ( t + c * t ).

Halutaan siis tietää, millä e:n arvolla Gmatchbook(n+m) = Gpinnacle(n+m).

Tiedetään, että on oltava

n * s = n * ( t + c * t ),

koska riski pitää olla sama. Tästä saadaan ratkaistua

t = s / ( 1 + c ).

Toisinsanoen, Matchbookin vetoon pitää hieman laskea panosta, jotta kerroin olisi vertailukelpoinen Pinnaclen kanssa.

Asetetaan s arvoon 1. Saadaan

Gpinnacle(n+m) = m * ( e - 1 ) - n.

Sijoitetaan t funktioon Gmatchbook(n+m) ja ratkaistaan e. Saadaan

e = ( k - c * k + 2 * c ) / ( 1 + c ).

Toisin sanoen, kun Matchbookin kerroin on 2, se vastaa Pinnaclen kerrointa 1,98019802, mutta vain siinä tapauksessa, että Matchbookille laitetaan panokseksi 99,00990099% siitä panoksesta, joka Pinnaclen kertoimeen laitettaisiin.


Samalla tavalla järkeilemällä saadaan laskettua efektiivinen kerroin e, kun Matchbookin kerroin on < 2:

e = k / ( c * k - c + 1 ).

Tässä tapauksessa Matchbookin panos (t) on oltava

t = 1 / ( c * k - c + 1 )

prosenttia Pinnaclen panoksesta.

Betfair jäähtyy täälläkin. Komission saa painettua volyymilla alhaiseksi, mutta tämä tulee väistämättä kylmentämään Suomi-lajien markkinoita.

Matchbookista ei ole tainnut tulla se ilmi, että aktiivinen live-pelaaminen on noilla ehdoilla täysi mahdottomuus. Betfairlla vetojen "vaihtaminen"/"surettaminen" tarjoaa sen mahdollisuuden, että nettovoitot jäävät mataliksi eikä maksettava komissio häiritse niin paljoa.

Muka olevinaan jotain siviilielämääkin joskus. Tosiasiassa tietysti silkkaa teeskentelyä...

Pakko tunnustaa että en Oliver'in isoista kirjaimista paljon ymmärtänyt, mikä nyt sinällään ei ole kovin suuri uutinen.
Erityisesti en ymmärtänyt outoja panosehtoja.

Analogisesti täysin vastaavalla tavalla kuin mitä edellä käytin Matchbook'in efektiivisen kertoimen kaavaan tapauksessa kerroin >= 2, voidaan
johtaa myös kaava tapaukselle kerroin < 2. Kaavat ovat näin seuraavat:

- Matchbook: ilmoitettu kerroin >= 2
efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c*r

- Matchbook: ilmoitettu kerroin < 2
efektiivinen kerroin = k - (k-1)*c*r

Kaavoissa
k = ilmoitettu kerroin
c = komissio
r = rajakerroin

Tarkistusharjoituksena laskin seuraavan taulukon:



Taulukko lienee helposti ymmärrettävissä. Saadut tulokset ovat myös yksinkertaisin laskuin kenen tahansa tarkistettavissa.

Laskin myös mikon pyytämiä Matchbook / Betfair -vertailuja seuraavin tuloksin:



Efektiiviset kertoimet ovat suoraan vertailtavissa. Betfair'in komissio lasketaan aina samalla tavalla eikä sen efektiivisissä kertoimissa ole
mitään odotusarvoriippuvuutta, toisin kuin Matchbookilla.
Sarake "vastaava Betfair -kerroin olisi" tarvitsee ehkä pienen selvityslaskelman:

Esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05:
Arvioija on laskenut vedon todennäköisyydeksi 0.525, joten rajakertoimeksi saadaan 1.90476.
Matchbook tarjoaa kerrointa 2.00. Ylläolevan taulukon mukaisesti vedon odotusarvo on Matchbook'illa yksikköpanoksella (=0.525*1.98095 =) 1.04.
Betfair tarjoaa kerrointa 2.049146931 (!), joten vedon odotusarvoksi saadaan (=0.525*(1+0.935*(2.049146931-1)) =) 1.04
Päättelemme: Machbook -kerrointa 2.00 o.a.:lla 1.05 vastaa Betfair -kerroin 2.0491...

Kaaviona yo. taulukko näyttää tältä:



Vaaka-akselilla juoksee ilmoitettu kerroin, pystyakselilla vastaava efektiivinen kerroin.

That's all.

Itse yksinkertaistaisin asioita.

Ajatellaan Matchbookilla yhtä vetoa.

Vedon panos on p. (summa, joka katoaa tililtä jos veto häviää - vedon todellinen panos).

Voittaessaan veto palauttaa voiton v (voitto miinus komissio voitetusta vedosta).

Tästä saadaa todellinen kerroin: k = v / p

K:sta voidaan sitten laskea komission osuus.

Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01

Pepe kirjoitti:Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01

Oletetaanpa Pepe että Sinä pelaat Matchbook'ille 1000 kpl 2-kertoimisia vetoja yhden yksikön panoksella. Oletetaan että olet laskenut
jokaisen vedon osumistodennäköisyydeksi 55%. Hyvin yksinkertainen tilanne siis.
Pitkässä juoksussa käy tällöin niin että näistä 1000:sta vedosta 550 osuu ja 450 on huteja.

550 osumaa tuovat 550 * 1.99 yksikköä, eli kaikkiaan 1094.5 yksikköä.
450 hutia tuovat 450 * 0.01 yksikköä tappiota, eli kaikkiaan -4.5 yksikköä.
1000 vedon yhteistulos on siis 1090 yksikköä

Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?

S.Mäenala kirjoitti:Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?

Jos käytät efektiivistä kerrointa tämänkaltaiseen vertailuun, myös Matchbookin panos pitää muuttaa esittämälläni kaavalla. Muuten menee pieleen.

S.Mäenala kirjoitti: Kuinka Sinä tämän selität?

Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.

Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109

Pepe kirjoitti:Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109

Juuri näin, tosin olisi loogisempaa käyttää ylemmässä tilanteessa panosta 1/1,01, jolloin myös riski ja pelikassan muutos olisivat samat.

Pepe kirjoitti:

S.Mäenala kirjoitti: Kuinka Sinä tämän selität?

Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.

Siis meneekö tuo Matchbook'illa niin että jos minä lyön 100€:n vedon, he ottavat tililtäni 101€ mutta laskevat mahdollisen voiton vain panoksella 100€?

Ja jos se näin on niin paljonko he osuneen vedon tapauksessa sitten maksavat tililleni?

TeddyKGB kirjoitti:Menee noin.
Maksavat 100e * (kerroin*0,99)

Kiitos Teddy!

Näin ollen minun kokonaistulokseni kertoimella 2.00 osuneesta vedosta on siis 100€ * 2 * 0.99 - 101€ = 97€.

Näyttää siltä että minä pala palalta opin jotain uutta tämän firman käytännöistä. Ties mitä sieltä vielä löytyy...
Niin kauan kuin minulla ei ole kokonaiskuvaa Matchbook'in menettelyistä, minun on turha lausua heistä yhtään mitään.

Siksi,
vakava toivomus moderaattoreille: poistakaa kaikki minun kontribuutioni tästä ketjusta! Ne ovat täyttä roskaa.

Jatketaan nyt vielä näiden vertailua:

Matchbookista puuttuu Suomi-sarjat (ainakin Liiga).

Käytönnössä markkinaa on tarjolla vain suuriin sarjoihin. Live-pelaaminen vastavedoilla on kuitenkin itsemurhaa koska jokaisesta vedosta menee komissio.

Esim jos olet vahva treidari ja sijoitat keskimääräinen pelikohteesi koostuu:

- 10 kpl vetoa (a 1000e), joilla tasaat riskin
- jäät keskimäärin 50e voitolle kohteesta

Betfairilla maksat komissiot 50e * 0.065 = 3.25e.

Matchbookilla sama livetys. Olkoon kerroin aina 2. Maksat jokaisesta vedosta 1% komission (osui tai ei). Vetoja samat 10kpl a 1000 euroa.

Komissiota tällä livetykselle tuleekin:

10 e/veto * 10 vetoa = 100e

Aika iso ero!

Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?

Turbojugend kirjoitti:Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?

Kyllähän se nyt tavallaan sieltä poistuu kun se "kanitetaan". Vastaavasti vedon ratkeamisen jälkeen voisi palauttaa liikaa maksetun komission jos näin on käynyt.

Eihän tällä muuten ole merkitystä, mutta nyt tilin saldo ei kuvaa sitä paljonko sinulla on varaa vielä sijoittaa tuleviin vetoihin.

Toivottavasti minulla nyt on Matchbook'in komission laskenta-tapa kokonaisuudessaan selvä...

Kuvaan ensin parilla esimerkillä tarkasti sen mekanismin, jolla olen alempana esitetyt efektiiviset kertoimet laskenut:



Kuva kertoo kaiken olennaisen.
Samat tulokset voidaan johtaa yhdestäkin vedosta mutta ehkä tilanne on helpompi mieltää pitemmän vetosarjan pohjalta.
Nähdään että Betfair'in efektiivinen kerroin on molemmissa esimerkkitapauksissa sama 1.935, vedon osumistodennäköisyydestä riippumatta.
Matchbook'illa efektiivinen kerroin sensijaan muuttuu kun osumistodennäköisyyttä muutetaan.

Vetojen todelliset efektiiviset odotusarvot näkyvät kohdassa "per veto".

Allaoleva taulukko listaa efektiiviset kertoimet eri esimerkkitapauksissa:



Sarakkeen "vastaava Betfair -kerroin olisi" tulkinta:
esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05
Matchbook'in tarjottua kerrointa 2.00 vastaava Betfair'in tarjottu kerroin olisi 2.03845. Tällöin molempien efektiivinen kerroin on 1.97095.

Kaavat tekstinä:
k = tarjottu kerroin, c = komissio, r = rajakerroin
Matchbook:
jos tarjottu kerroin >=2: efektiivinen kerroin = k + c - c*k - c*r
jos tarjottu kerroin < 2 : efektiivinen kerroin = k - c + (1 - k)*c *r
Betfair:
efektiivinen kerroin = 1 + (1 - c)*(k - 1)

Graafisesti esitettynä taulukko näyttää tältä:



Huom. Ylimmän kuvan koko ylittää niukasti imageshack'in free account'in maksimikuvakoon ja siitä johtuu kuvan lievä epäselvyys.
Hölmöjä rajoituksia...