Tänään on 21.06.2018, 15:43.

Matchbook vs. Betfair komissiokeskustelu

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
dos
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 19.09.2013, 09:46

Tuotto: +11.88 yks.

Palautus%: 124.49%

Panosten ka: 2.69 yks.

Vetoja: 18

Pisteitä: 96

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja dos »

Niin, samaa mieltä S.S:n kanssa eli vaikuttaisi suurin osa noista tarjolla olevista vedoista olevan Matchbookin omia. Ja melko lailla yks yhteen on kertoimet betfairin kanssa.

Ratkoin tässä huvikseni Matchbookin todellisen kertoimen kaavan tällä erikoisella komissiorakenteella:
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): (k-k*c+2*c)/(1+c)
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): k/(1+k*c-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): k/(1-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): (k+k*c-2*c)/(1-c)


Kaavoilla voidaan siis ratkaista, mikä olisi komission poistamisen jälkeen kerroin (vrt tavallinen bookkeri). Kaavassa k = saatu kerroin, c = komissio desimaalina (eli tällä hetkellä 0,01).

Betfairin vastaavat kaavat ovat:
Back: k-k*c+c
Lay: (k-c)/(1-c)


Kokeilin huvikseni, mitä kaava antaa todelliseksi kertoimeksi, jos käyttäjä onnistuu backaamaan tai layaamaan kertoimella 2,00. Matchbookin 1% komissio erikoisella komissiorakenteella vastaa Betfairilla noin 2% komissiota.

Toivottavasti kaavoista on jollekin jotain iloa, etten turhaan vaivannut päätä.

Back (2,00) = 1,9802 (Betfair 2% = 1,98)
Lay (2,00) = 2,0202 (Betfair 2% = 2,0204)

Back (1,50) = 1,4925 (Betfair 2% = 1,49)
Lay (1,50) = 1,5101 (Betfair 2% = 1,5102)

Back (5,00) = 4,9207 (Betfair 2% = 4,92)
Lay (5,00) = 5,0505 (Betfair 2% = 5,0816)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut dos, 31.01.2014, 17:32. Yhteensä muokattu 7 kertaa.

Minikommentit

31.01.2014 06:37 <dos> Lisätään vielä, että toki 3% on paljon parempi kuin 6,5%!

31.01.2014 08:51 <dos> 1,2-kertoimella komissio kohoaa jo hurjaan 6,95%..

31.01.2014 09:04 <LeisureSuitLarry> Millä kertoimella päästään tähän 6.5% komissioon?

31.01.2014 09:08 <dos> 1,219-kerroin on raja tuolle 6.5% komissiolle

31.01.2014 09:10 <LeisureSuitLarry> Kiitokset!

31.01.2014 09:14 <dos> En nyt mene ihan takuuseen, onko tuo lay-puolen kaava validi

31.01.2014 09:15 <dos> Matchbookille, koska en löytänyt heidän sivuiltakaan

31.01.2014 09:15 <dos> tarkkoja speksejä, että miten komissio lasketaan

31.01.2014 09:15 <dos> lay-vedoille.

31.01.2014 09:18 <LeisureSuitLarry> Ottaako kaava huomioon hävittyjen vetojen panoksesta

31.01.2014 09:18 <LeisureSuitLarry> otettavan 1% komission?

31.01.2014 09:23 <dos> Kyllä. Se on tässä juuri ollut ideana. Muutenhan kertoimet

31.01.2014 09:23 <dos> voisi laskea samalla kaavalla kuin betfairillakin.

31.01.2014 09:46 <JussiQ> Missähän mun maalaisjärki menee metsään 100e voitto 2,00

31.01.2014 09:47 <JussiQ> komissio 1e. 100e tappio 2,00, komissio 1e. Eli komissiota

31.01.2014 09:47 <JussiQ> menee keskimäärin 1e per veto. Eilen aattelin että tuo ois

31.01.2014 09:48 <JussiQ> sitten 98% mutta nyt mietin että tuossahan 1e aina 100e

31.01.2014 09:48 <JussiQ> kohti eli 99%? Vai miten.

31.01.2014 10:05 <dos> 199 / 101 = 1.970, eikö?

31.01.2014 10:07 <dos> Ja tuo vastaa betfairin 3% komissiota, eikö?

31.01.2014 10:29 <JussiQ> Mä olen jo ihan sekaisin, pohtikaa te viisaammat tätä :)

31.01.2014 11:34 <dos> korjasin kaavat

31.01.2014 11:41 <dos> lay-kaava todennäkösesti kusee edelleen

31.01.2014 17:34 <dos> nyt pitäs lay-kaavatkin olla kohdillaan


travolta
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 14.01.2005, 19:19
Pisteitä: 39

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja travolta »

Joo, minusta tuossa kaavassa on se ajatusvirhe, että komissio otetaan huomioon panoksessa, mutta ei voitossa eli kaavan osoittajassa. Eli tuohon pitäisi lisätä c osoittajaan niin sitten oltaisiin oikeassa. Koska täytyy ajatella niin että eurooppalaista kerrointa laskettaessa se koko panos palautuu komissio mukaanlukien, ja sitten voitto päälle. Toisin sanoen voisi ajatella että kaava menisi:

1 + mahd. nettovoitto/mahd. nettotappio

Tästä muokkaamalla tulee juurikin tuo dos:n antama kaava, paitsi että osoittajassa on sitten yksi c lisää. Ja tämä kaava pätee vain yli kahden kertoimille. Alle kahden kertoimillahan tappion komissio on mahdollisesta voitosta laskettava, ei panoksesta.

Tuota JussiQ:n esilletuomaa asiaa olen pähkäillyt, ja niin se maalaisjärjellä ajateltuna menisi. Mutta hieman eri tuloksen tuo korjattu kaava antaa, eli effective odds olisi 1.9802 2:n kertoimelle. Mutta asia liittynee tuohon samaan edellä mainuttuun asiaan, en vaan osaa sitä paremmin maalaijärjelle kirjoitettuna perustella.

Edit: Yritetään kuitenkin perustella "maalaisjärjellä" eli toki 2:n kertoimilla joka vedosta maksetaan tässä esimerkkitapauskessa 1 euro komissiota, mutta tuossa yllä se on suhteutettu siihen näkyvään kertoimeen, vaikka todellisuudessa betsaajan riski ei ole se panos, vaan panos + komissio.

Ompahan sekavasti selitelty :)

Edit2: Jussi: Palautus % on siis tuo noin 99, mutta toki 0,99*2 = 1,98. Vastaa siis Betfarin 2 % komissiota. Mutta, apua Mäenala: Ollaanko me jo yhtään jäljillä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

31.01.2014 10:30 <JussiQ> Eli siis se on se 98% mitä eilen toisessa ketjussa mietin.

31.01.2014 10:31 <dos> eli sun mielestä edellinen jussille esitetty esimerkki

31.01.2014 10:31 <JussiQ> Kuulostaa kyllä järkevämmältä kun tuo yo kaava ja 97%.

31.01.2014 10:31 <dos> pitäisi olla 200/101=1.98.

31.01.2014 10:32 <JussiQ> Mutta tosiaan jätän viisaammille tämän pohdinnan,luultavasti

31.01.2014 10:32 <JussiQ> olen metsässä.

31.01.2014 10:32 <dos> eikös se kerroin kuitenkin lasketa mahd voitto / mahd häviö

31.01.2014 10:33 <jone> 99/101 + 1 = 1.98 lienee oikeampi kaava

31.01.2014 10:36 <JussiQ> Joo, noin se taitaakin mennä, lukitaan vastaus.

31.01.2014 10:37 <jone> Alle 2: (ker-1)*0,98+1 ja yli 2: (ker-1)*0,99/1,01

31.01.2014 10:37 <jone> Tosin melko sama käyttää vaan tuota ekaa, kun niin lähellä

31.01.2014 10:37 <jone> tulos ennen kuin kerroin kasvaa paljon.

31.01.2014 10:38 <travolta> Just niin dos. Mutta jos lasket bruttovoittoja, niin niihin

31.01.2014 10:38 <travolta> ...kuuluu myös mahdollinen bruttohäviö kokonaisuudessaan.

31.01.2014 10:45 <JussiQ> Eikös se kaava ole joka kertoimella (ker-1)*0,99 / 1,01 + 1

31.01.2014 10:45 <JussiQ> Vai miten tuo eroaa alle ja yli 2 kertoimissa?

31.01.2014 10:45 <JussiQ> Mutta ty.

31.01.2014 10:47 <dos> aivan joo, olette oikeassa

31.01.2014 10:55 <mikko> Mäenala voisi kyllä ratkaista ongelman ja laittaa excelin

31.01.2014 10:56 <mikko> jakoon ;)

31.01.2014 11:24 <jone> Tuo "lesser of the stake or potential win amount, for losing

31.01.2014 11:25 <jone> stakes" käsittääkseni johtaa tuohon ekaan kaavaan.

31.01.2014 11:38 <dos> joo, on se tuo (101+99)/101. ajatushäiriö oli mulla

31.01.2014 12:24 <dos> miksi alle kahden kertoimilla tappion komissio olisi eri?

31.01.2014 12:39 <jone> Koska pienempi panoksesta ja mahd. voitosta lasketaan.

31.01.2014 12:40 <jone> Alla olevassa viestissä se on selitetty.

31.01.2014 12:50 <dos> ei. tappiosta menee aina komissio 1% * panos.

31.01.2014 12:51 <dos> voitosta (kerroin-1)*1%

31.01.2014 12:52 <dos> kertaa panos

31.01.2014 13:36 <jone> Lue tuo ylläoleva eng.kielinen lainaus mb:n komissiosta.

31.01.2014 14:02 <dos> aa ok, sit täytyyki laskee kaavat uusiks


travolta
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 14.01.2005, 19:19
Pisteitä: 39

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja travolta »

Ero yli ja alle kahden kertoimien välillä tulee siis siitä, että alle kahden kertoimilla maksat komissiota mahdollisen nettovoiton mukaan. Eli vaikka 1.5 kertoimella 0.5:stä, ei siis 1:stä (panos). Tämä johtaa kaavaan:

1+(k-kc-1+c)/(kc-c+1)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

31.01.2014 11:45 <credit> Kaava ei anna järkeviä tuloksia.

31.01.2014 11:45 <credit> En nyt jaksa tarkistaa, missä vika on.

31.01.2014 11:46 <credit> Ilmeisesti sulkeita puuttuu jostain.

31.01.2014 11:47 <travolta> Merkkivirhe oli. Nyt korjattu.

31.01.2014 11:49 <credit> Niinpä olikin. Toinen "klassikkomoka" siis.

31.01.2014 11:51 <travolta> :) Itselle tuskin näitä johtaessa ja kirjoittaessa sellaista

31.01.2014 11:51 <travolta> ...kertaa sattuu, kun jompaa kumpaa ei tulisi

31.01.2014 14:33 <dos> juu, tämä on oikea kaava alle 2 kertoimille. sievenee vielä

31.01.2014 14:33 <dos> k/(kc-c+1)


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Mutkikas laskettava tosiaan!

Kun komissio määräytyy eri tavoin riippuen siitä mikä on vedon tulos, on todellinen kerroin myös määritettävä vedon kokonaistuloksesta (ehdollisten todennäköisyyksien summana).

Käytän tässä merkintöjä:
k = ilmoitettu kerroin
efektiivinen kerroin = todellinen kerroin komissio huomioiden
s = panos
c = komissio
p = osumistodennäköisyys
oa = odotusarvo

oa = efektiivinen kerroin * p joten efektiivinen kerroin = oa / p

efektiivinen kerroin = {p*[s*k-c*s*(k-1)] + (1-p)*[-c*s]} / p

Koska kerroin on panoksesta riippumaton, voidaan asettaa s = 1 ja kaavaksi saadaan

efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c/p

Esimerkki: k = 2.00
Jos osumistodennäköisyys = 0.50, efektiivinen kerroin = 1.98
Jos osumistodennäköisyys = 0.55, efektiivinen kerroin = 1.9818
Jos osumistodennäköisyys = 1.00, efektiivinen kerroin = 1.99
Jos osumistodennäköisyys = 0.01, efektiivinen kerroin = 1.00

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

31.01.2014 12:55 <dos> mitä tekemistä osumistodennäköisyydellä on tässä?

31.01.2014 14:35 <Zimmerman> Tää oli hyvä. Yritin tuossa hiljan miettiä, mutta hankalaksi

31.01.2014 14:35 <Zimmerman> totesin ja päätin käyttää komissiona kahta.

31.01.2014 14:39 <Zimmerman> Jos tää on oikein, niin kannattaa postata kaava MB-ketjuun


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

dos kirjoitti:mitä tekemistä osumistodennäköisyydellä on tässä?
Komission laskutapoja on kaksi:
A: komissio lasketaan voitosta
B: komissio lasketaan panoksesta

Vedon osumistodennäköisyydestä riippuu, millä todennäköisyydellä kumpaakin sovelletaan.
Jos esim. osumistodennäköisyys on 0.55, tapaa A sovelletaan keskimäärin 55 kertaa 100:sta ja tapaa B loput 45 kertaa.
Tällä on luonnollisesti oma (pienehkö) vaikutuksensa vedon tulokseen ja sitä kautta myös efektiiviseen kertoimeen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

31.01.2014 13:28 <dos> asia selvä

31.01.2014 14:11 <Pikkukala> Minä en.


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Zimmerman kirjoitti:Jos tää on oikein, niin kannattaa postata kaava MB-ketjuun
Miten niin jos...?

Otetaan pikku tarkastelu avuksi.
Kuusi kieroa veijaria vetivät Matchbook'iin 100 kpl 2-kertoimisia vetoja.
A sai osumia 50, B sai 52, C sai 54, jne.

Nimimerkki dos'in laskemalla kaavalla jokaisen veijarin efektiivinen kerroin saadaan kaavasta (lienee viimeisin versio?)
ef. kerroin = k/(kc-c+1) = 1.9801980198, missä
k = ilmoitettu kerroin, c = komissio.

Omassa kaavassani tarvitaan lisäksi osumistodennäköisyys p.
Se on veijarilla A 0.50, veijarilla B 0.52, jne.

Näillä arvoilla saadaan seuraavat tulokset:

Kuva

Näistä voi jokainen valita itselleen sopivan laskutavan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

31.01.2014 23:11 <mikko> ty

31.01.2014 23:20 <jone> Mitäs sit ku tn. on laskettu 55%, mut osumia tuleekin 50%?

31.01.2014 23:25 <S.Mäenala> Tässä puhutaan keskim. tn:stä pitkässä sarjassa, jonka ...

31.01.2014 23:26 <S.Mäenala> oletetaan olevan oikein laskettu. Se on sitten toinen juttu

31.01.2014 23:27 <S.Mäenala> jos laskut on tehty väärin...

31.01.2014 23:33 <dos> Hyvältä näyttää!

31.01.2014 23:34 <dos> Laitatko vielä kaavan sille, kun kerroin on alle 2?

31.01.2014 23:40 <S.Mäenala> Tuo mun kaava käy kaikille (realistisille) kertoimille.

31.01.2014 23:40 <mikko> Ja laittakaa rehellinen vertailu fairiin.

31.01.2014 23:48 <dos> Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio

31.01.2014 23:48 <dos> melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai

31.01.2014 23:48 <dos> missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi

01.02.2014 01:31 <dos> Joo toi mun kaava mätsää ainoastaan täysin kun oa on tasan 1

01.02.2014 01:31 <dos> Mikä on varsin epärealistinen tilanne, koska aina haetaan >1

01.02.2014 01:38 <dos> Mutta jos rajakerrointa haetaan, niin mun kaava toimii kyllä

01.02.2014 01:39 <dos> myös

01.02.2014 02:00 <dos> 1/1,9801980198=50.5%. eli 50.5 osumalla mätsää sm-kaavaan


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

dos kirjoitti:Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi
Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


dos
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 19.09.2013, 09:46

Tuotto: +11.88 yks.

Palautus%: 124.49%

Panosten ka: 2.69 yks.

Vetoja: 18

Pisteitä: 96

Matchbook vs. Betfair komissiokeskustelu

Viesti Kirjoittaja dos »

S.Mäenala kirjoitti:
dos kirjoitti:Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi
Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.
Tarkoitan joo. Tuo esimerkki on yli kahden kertoimella.

Matchbook charges a small, 1% commission on each bet you place. This commission rate is then applied to the win amount on winning bets, or the lesser of the stake or potential win amount, for losing bets.

https://www.matchbook.com/page/getting_ ... explained/

For losing bets, it will be applied to the lesser of the stake or potential Win amount.

Eli tappiokomissio lasketaan panoksesta tai potentiaalisesta voitosta sen mukaan, kumpi on pienempi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.02.2014 01:55 <S.Mäenala> Okey, tuosta en ollut tietoinen. Lasken sitten under2-ker-

01.02.2014 01:55 <S.Mäenala> toimille oman kaavan huomenissa..


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Oliver »

S.Mäenala kirjoitti:oa = E * p
En ymmärrä miksi olet alkanut laskemaan odotusarvon kautta tätä... Mutta logiikka ei ainakaan mene oikein, sillä tuohon yhtälöön ei voi laittaa yhtäsuuruusmerkkejä, koska funktion E * p arvojoukosta ei saada p:n määrittelyvälillä [0,1] mitenkään samaa kuin OA:lla. Esim. E * p lähestyy nollaa pluspuolelta, kun p lähestyy nollaa, kun taas OA lähestyy arvoa -1-c = -1,01 < 0 (tai arvoa -0,01, OA:n laskentatavasta riippuen). Tuosta yhtälöstä ei siis voi johtaa mitään.

dosin postissa on jo kerrottu oikeat kaavat, tosin noi kyllä kannattaisi kirjoittaa puhtaaksi johonkin muualle, ettei ole valtavasti keskustelua ja editin edittiä sotkemassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.02.2014 03:51 <Zimmerman> Sitten kun komitea päätyy yksimieliseen tulokseen, niin

01.02.2014 03:51 <Zimmerman> siirtäkää keskustelu oikeaan paikkaan!

01.02.2014 04:32 <lammpa-1> kohta tulee se... mikä se nyt olikaan nimeltään....

01.02.2014 04:33 <lammpa-1> ja kertoo, että älkääs pojat yrittäkö, tää vaatii

01.02.2014 04:34 <lammpa-1> ylempää yliopistotason matikka ;)

01.02.2014 04:34 <lammpa-1> sanokaa nyt kuka se oli?


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Tehdään tämä nyt kerralla prkl selväksi. Olkoon

m = osumien määrä
n = hutien määrä
e = pinnaclen kerroin
k = matchbookin kerroin ( >= 2 )
s = panos pinnaclelle
t = panos matchbookille
c = komissio = 0,01

Kassan muutos n+m Pinnacle-vedon jälkeen:

Gpinnacle(n+m) = m * ( e * s - s ) - n * s.

Kassan muutos n+m Matchbook-vedon jälkeen:

Gmatchbook(n+m) = m * ( k * t - c * ( k * t - t ) - t ) - n * ( t + c * t ).

Halutaan siis tietää, millä e:n arvolla Gmatchbook(n+m) = Gpinnacle(n+m).

Tiedetään, että on oltava

n * s = n * ( t + c * t ),

koska riski pitää olla sama. Tästä saadaan ratkaistua

t = s / ( 1 + c ).

Toisinsanoen, Matchbookin vetoon pitää hieman laskea panosta, jotta kerroin olisi vertailukelpoinen Pinnaclen kanssa.

Asetetaan s arvoon 1. Saadaan

Gpinnacle(n+m) = m * ( e - 1 ) - n.

Sijoitetaan t funktioon Gmatchbook(n+m) ja ratkaistaan e. Saadaan

e = ( k - c * k + 2 * c ) / ( 1 + c ).

Toisin sanoen, kun Matchbookin kerroin on 2, se vastaa Pinnaclen kerrointa 1,98019802, mutta vain siinä tapauksessa, että Matchbookille laitetaan panokseksi 99,00990099% siitä panoksesta, joka Pinnaclen kertoimeen laitettaisiin.


Samalla tavalla järkeilemällä saadaan laskettua efektiivinen kerroin e, kun Matchbookin kerroin on < 2:

e = k / ( c * k - c + 1 ).

Tässä tapauksessa Matchbookin panos (t) on oltava

t = 1 / ( c * k - c + 1 )

prosenttia Pinnaclen panoksesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 14. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.02.2014 05:18 <lammpa-1> jos vielä SM yhtyy Oliveriin niin se onsiinä :)

01.02.2014 12:18 <JussiQ> Nämä voisi sitten pilkkoa omaksi ketjuksikin :)

01.02.2014 13:14 <S.Mäenala> Pitää selvittää huolella tuon under2-tilanteen vaikutus ja..

01.02.2014 13:17 <S.Mäenala> katsoa nuo Oliver'in laskelmat myös tarkasti.

02.02.2014 00:33 <HasHasHas> Laskuri, laskúri, laskuri!


odds
Jäsen
Viestit: 2043
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +641.43 yks.

Palautus%: 102.81%

Panosten ka: 4.89 yks.

Vetoja: 4671

Pisteitä: 2856
Paikkakunta: Helsinki

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja odds »

Betfair jäähtyy täälläkin. Komission saa painettua volyymilla alhaiseksi, mutta tämä tulee väistämättä kylmentämään Suomi-lajien markkinoita.

Matchbookista ei ole tainnut tulla se ilmi, että aktiivinen live-pelaaminen on noilla ehdoilla täysi mahdottomuus. Betfairlla vetojen "vaihtaminen"/"surettaminen" tarjoaa sen mahdollisuuden, että nettovoitot jäävät mataliksi eikä maksettava komissio häiritse niin paljoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

02.02.2014 18:26 <betpanda> matchbook ei ainakaan vielä kelpaa omiin treidauksiin

02.02.2014 18:27 <betpanda> joten fairia "joutuu" vielä käyttämään ladin ohella.


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Muka olevinaan jotain siviilielämääkin joskus. Tosiasiassa tietysti silkkaa teeskentelyä...

Pakko tunnustaa että en Oliver'in isoista kirjaimista paljon ymmärtänyt, mikä nyt sinällään ei ole kovin suuri uutinen.
Erityisesti en ymmärtänyt outoja panosehtoja. :(

Analogisesti täysin vastaavalla tavalla kuin mitä edellä käytin Matchbook'in efektiivisen kertoimen kaavaan tapauksessa kerroin >= 2, voidaan
johtaa myös kaava tapaukselle kerroin < 2. Kaavat ovat näin seuraavat:

- Matchbook: ilmoitettu kerroin >= 2
efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c*r

- Matchbook: ilmoitettu kerroin < 2
efektiivinen kerroin = k - (k-1)*c*r

Kaavoissa
k = ilmoitettu kerroin
c = komissio
r = rajakerroin

Tarkistusharjoituksena laskin seuraavan taulukon:

Kuva

Taulukko lienee helposti ymmärrettävissä. Saadut tulokset ovat myös yksinkertaisin laskuin kenen tahansa tarkistettavissa.

Laskin myös mikon pyytämiä Matchbook / Betfair -vertailuja seuraavin tuloksin:

Kuva

Efektiiviset kertoimet ovat suoraan vertailtavissa. Betfair'in komissio lasketaan aina samalla tavalla eikä sen efektiivisissä kertoimissa ole
mitään odotusarvoriippuvuutta, toisin kuin Matchbookilla.
Sarake "vastaava Betfair -kerroin olisi" tarvitsee ehkä pienen selvityslaskelman:

Esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05:
Arvioija on laskenut vedon todennäköisyydeksi 0.525, joten rajakertoimeksi saadaan 1.90476.
Matchbook tarjoaa kerrointa 2.00. Ylläolevan taulukon mukaisesti vedon odotusarvo on Matchbook'illa yksikköpanoksella (=0.525*1.98095 =) 1.04.
Betfair tarjoaa kerrointa 2.049146931 (!), joten vedon odotusarvoksi saadaan (=0.525*(1+0.935*(2.049146931-1)) =) 1.04
Päättelemme: Machbook -kerrointa 2.00 o.a.:lla 1.05 vastaa Betfair -kerroin 2.0491...

Kaaviona yo. taulukko näyttää tältä:

Kuva

Vaaka-akselilla juoksee ilmoitettu kerroin, pystyakselilla vastaava efektiivinen kerroin.

That's all.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 09:15 <dos> Hienoa työtä!


odds
Jäsen
Viestit: 2043
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +641.43 yks.

Palautus%: 102.81%

Panosten ka: 4.89 yks.

Vetoja: 4671

Pisteitä: 2856
Paikkakunta: Helsinki

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja odds »

Itse yksinkertaistaisin asioita.

Ajatellaan Matchbookilla yhtä vetoa.

Vedon panos on p. (summa, joka katoaa tililtä jos veto häviää - vedon todellinen panos).

Voittaessaan veto palauttaa voiton v (voitto miinus komissio voitetusta vedosta).

Tästä saadaa todellinen kerroin: k = v / p

K:sta voidaan sitten laskea komission osuus.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Pepe
Jäsen
Viestit: 72
Liittynyt: 28.02.2004, 22:19
Pisteitä: 11

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Pepe »

Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 18:25 <vakioukko> Näin minäkin asian näen.


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Pepe kirjoitti:Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01
Oletetaanpa Pepe että Sinä pelaat Matchbook'ille 1000 kpl 2-kertoimisia vetoja yhden yksikön panoksella. Oletetaan että olet laskenut
jokaisen vedon osumistodennäköisyydeksi 55%. Hyvin yksinkertainen tilanne siis.
Pitkässä juoksussa käy tällöin niin että näistä 1000:sta vedosta 550 osuu ja 450 on huteja.

550 osumaa tuovat 550 * 1.99 yksikköä, eli kaikkiaan 1094.5 yksikköä.
450 hutia tuovat 450 * 0.01 yksikköä tappiota, eli kaikkiaan -4.5 yksikköä.
1000 vedon yhteistulos on siis 1090 yksikköä

Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 14:47 <zot> Ei asiaa tämän selvemmin voisi esittää. Ta

03.02.2014 18:59 <dos> voitto pitäisi varmaankin olla 550*0.99 ja tappio 450*1.01

03.02.2014 18:59 <dos> ja sitten noiden erotus on nettovoitto

03.02.2014 19:01 <dos> aah, sama tulos siitä tulee

03.02.2014 19:03 <dos> ehkä tämä mahdollinen tappio pitäisi laskea jo panokseen

03.02.2014 19:03 <dos> ettei tää menis niin helvetin vaikeeks

03.02.2014 19:23 <dos> Ei siitä pääse yli eikä ympäri, kyllä toi mäenalan kaava

03.02.2014 19:24 <dos> antaa hieman eksaktimman kertoimen johtuen komission

03.02.2014 19:24 <dos> laskutavasta

03.02.2014 19:26 <dos> tuo meidän muiden ratkoma kaava lähtee sillä oletuksella

03.02.2014 19:26 <dos> että vedon oa on 1.00

03.02.2014 19:36 <dos> 550*0,980198*1,01-450*1,01 = 90yks voittoa

03.02.2014 19:37 <dos> ero johtuikin tuosta noiden kahden panosajatteluerosta

03.02.2014 19:38 <dos> ensimmäisessä siis panostetaan oikeasti 1,01 yks.

03.02.2014 19:38 <dos> ja jälkimmäisessä vain 1yks


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Oliver »

S.Mäenala kirjoitti:Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?
Jos käytät efektiivistä kerrointa tämänkaltaiseen vertailuun, myös Matchbookin panos pitää muuttaa esittämälläni kaavalla. Muuten menee pieleen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Pepe
Jäsen
Viestit: 72
Liittynyt: 28.02.2004, 22:19
Pisteitä: 11

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Pepe »

S.Mäenala kirjoitti: Kuinka Sinä tämän selität?
Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Pepe
Jäsen
Viestit: 72
Liittynyt: 28.02.2004, 22:19
Pisteitä: 11

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Pepe »

Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 19:29 <dos> jaa tässähän olikin hyvin selitetty tämä


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Pepe kirjoitti:Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109
Juuri näin, tosin olisi loogisempaa käyttää ylemmässä tilanteessa panosta 1/1,01, jolloin myös riski ja pelikassan muutos olisivat samat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Pepe kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti: Kuinka Sinä tämän selität?
Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.
Siis meneekö tuo Matchbook'illa niin että jos minä lyön 100€:n vedon, he ottavat tililtäni 101€ mutta laskevat mahdollisen voiton vain panoksella 100€?

Ja jos se näin on niin paljonko he osuneen vedon tapauksessa sitten maksavat tililleni?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 16:40 <TeddyKGB> Menee noin.

03.02.2014 16:40 <TeddyKGB> Maksavat 100e * (kerroin*0,99)

03.02.2014 16:53 <travolta> 100e * (kerroin-1)*0,99

03.02.2014 16:54 <travolta> Eivät ensin ota 101eur, vasta häviön jälkeen

03.02.2014 16:54 <travolta> Mutta sama asia lienee

03.02.2014 17:00 <odds> eikä tuo mene jo ennen vetoa? Syötät back-vedolle panoksen

03.02.2014 17:00 <odds> ja tiliä rokotetaan komission kera?

03.02.2014 17:10 <travolta> Ei rokoteta.

03.02.2014 17:11 <travolta> Siellä on market exposure, joka siis voimassa olevat vedot

03.02.2014 17:11 <travolta> Mutta silti tilille pitää jäädä mahdollisen komission verran

03.02.2014 17:12 <travolta> Outo systeemi sinänsä

03.02.2014 17:12 <travolta> Vois varmaan fiksumminkin järjestää

03.02.2014 17:25 <odds> Näin se meneekin. Itsellä tuli oman tilin pohja vastaan ja..

03.02.2014 17:25 <odds> panosta piti tosiaan tiputtaa siten, että komissiokin tulee

03.02.2014 17:25 <odds> maksetuksi. En vain tajunnut sitä että se ei sitten lähtenyt

03.02.2014 17:26 <odds> ..kään etukäteen vaan vasta tuloksen jälkeen.

03.02.2014 18:51 <dos> Olisi kyllä kaikin puolin fiksumpi, jos ottaisivat ne

03.02.2014 18:52 <dos> häviökomissiot tililtä, ja palauttaisivat mikäli veto osuu


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

TeddyKGB kirjoitti:Menee noin.
Maksavat 100e * (kerroin*0,99)
Kiitos Teddy!

Näin ollen minun kokonaistulokseni kertoimella 2.00 osuneesta vedosta on siis 100€ * 2 * 0.99 - 101€ = 97€.

Näyttää siltä että minä pala palalta opin jotain uutta tämän firman käytännöistä. Ties mitä sieltä vielä löytyy...
Niin kauan kuin minulla ei ole kokonaiskuvaa Matchbook'in menettelyistä, minun on turha lausua heistä yhtään mitään. :(

Siksi,
vakava toivomus moderaattoreille: poistakaa kaikki minun kontribuutioni tästä ketjusta! Ne ovat täyttä roskaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 17:25 <mikko> Ksataan näistä lopulta paketti ja poistetaan "väärä" tieto.

03.02.2014 17:46 <jone> Tuossakin toki komissio maksetaan kerroin - 1 eli 98€ tulos.

03.02.2014 20:09 <S.Mäenala> ok, oliskohan mulla nyt kaikki tiedot hanskassa. Lasken nämä

03.02.2014 20:10 <S.Mäenala> kerran vielä uudestaan. Saa jäädä huomiseen, päivän kiintiö

03.02.2014 20:11 <S.Mäenala> täynnä. Siivoillaan kun ollaan samoilla linjoilla kaikki...


odds
Jäsen
Viestit: 2043
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +641.43 yks.

Palautus%: 102.81%

Panosten ka: 4.89 yks.

Vetoja: 4671

Pisteitä: 2856
Paikkakunta: Helsinki

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja odds »

Jatketaan nyt vielä näiden vertailua:

Matchbookista puuttuu Suomi-sarjat (ainakin Liiga).

Käytönnössä markkinaa on tarjolla vain suuriin sarjoihin. Live-pelaaminen vastavedoilla on kuitenkin itsemurhaa koska jokaisesta vedosta menee komissio.

Esim jos olet vahva treidari ja sijoitat keskimääräinen pelikohteesi koostuu:

- 10 kpl vetoa (a 1000e), joilla tasaat riskin
- jäät keskimäärin 50e voitolle kohteesta

Betfairilla maksat komissiot 50e * 0.065 = 3.25e.

Matchbookilla sama livetys. Olkoon kerroin aina 2. Maksat jokaisesta vedosta 1% komission (osui tai ei). Vetoja samat 10kpl a 1000 euroa.

Komissiota tällä livetykselle tuleekin:

10 e/veto * 10 vetoa = 100e

Aika iso ero!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.02.2014 17:17 <betpanda> Toi on juuri se syy miksi itse esim en voi vaihtaa täysin

03.02.2014 17:17 <betpanda> mb:n puolelle.


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1772
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1190

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2043
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +641.43 yks.

Palautus%: 102.81%

Panosten ka: 4.89 yks.

Vetoja: 4671

Pisteitä: 2856
Paikkakunta: Helsinki

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja odds »

Turbojugend kirjoitti:Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?
Kyllähän se nyt tavallaan sieltä poistuu kun se "kanitetaan". Vastaavasti vedon ratkeamisen jälkeen voisi palauttaa liikaa maksetun komission jos näin on käynyt.

Eihän tällä muuten ole merkitystä, mutta nyt tilin saldo ei kuvaa sitä paljonko sinulla on varaa vielä sijoittaa tuleviin vetoihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Toivottavasti minulla nyt on Matchbook'in komission laskenta-tapa kokonaisuudessaan selvä...

Kuvaan ensin parilla esimerkillä tarkasti sen mekanismin, jolla olen alempana esitetyt efektiiviset kertoimet laskenut:

Kuva

Kuva kertoo kaiken olennaisen.
Samat tulokset voidaan johtaa yhdestäkin vedosta mutta ehkä tilanne on helpompi mieltää pitemmän vetosarjan pohjalta.
Nähdään että Betfair'in efektiivinen kerroin on molemmissa esimerkkitapauksissa sama 1.935, vedon osumistodennäköisyydestä riippumatta.
Matchbook'illa efektiivinen kerroin sensijaan muuttuu kun osumistodennäköisyyttä muutetaan.

Vetojen todelliset efektiiviset odotusarvot näkyvät kohdassa "per veto".

Allaoleva taulukko listaa efektiiviset kertoimet eri esimerkkitapauksissa:

Kuva

Sarakkeen "vastaava Betfair -kerroin olisi" tulkinta:
esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05
Matchbook'in tarjottua kerrointa 2.00 vastaava Betfair'in tarjottu kerroin olisi 2.03845. Tällöin molempien efektiivinen kerroin on 1.97095.

Kaavat tekstinä:
k = tarjottu kerroin, c = komissio, r = rajakerroin
Matchbook:
jos tarjottu kerroin >=2: efektiivinen kerroin = k + c - c*k - c*r
jos tarjottu kerroin < 2 : efektiivinen kerroin = k - c + (1 - k)*c *r
Betfair:
efektiivinen kerroin = 1 + (1 - c)*(k - 1)

Graafisesti esitettynä taulukko näyttää tältä:

Kuva

Huom. Ylimmän kuvan koko ylittää niukasti imageshack'in free account'in maksimikuvakoon ja siitä johtuu kuvan lievä epäselvyys.
Hölmöjä rajoituksia...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.02.2014 15:05 <jone> Taitaa edelleen mättää, kun ~1,98 pitäisi olla kerroin.

04.02.2014 15:08 <S.Mäenala> osuneen vedon kerroin= 1.98

04.02.2014 15:21 <travolta> Ei kun osuneen vedon kerroin on 1.99 = 1 + (2-1)*.99

04.02.2014 15:21 <travolta> Samalla tavalla voitetusta vedosta maksetaan vaan nettovoito

04.02.2014 15:22 <travolta> ...sta kuten Betfairillakin

04.02.2014 15:31 <S.Mäenala> Sinä unohdat sen 1.01 ottamisen

04.02.2014 16:20 <travolta> Joo, totta. Mutta sun voittavan vedon kaava on silti väärin.

04.02.2014 16:22 <travolta> Voittavien vetojen palautus tuossa p = 0.525 on 1044.75

04.02.2014 17:33 <vakioukko> travolta oikeassa. Kom maksetaan voitosta, eikä koko pal.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”