Tänään on 23.05.2018, 08:46.

Eräitä tapoja hävitä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
KR
Jäsen
Viestit: 556
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 55

Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja KR »

Tuo etusivun "Häviäjän päiväkirja" on ollut heikolla päivityksellä. Jospa kerättäisiin siihen vähän sisältöä. Useimmilla meistä on kokemusta häviämisestä. Miksemme siis ottaisi tästä opiksi. Jospa tekisikin kaiken päinvastoin kuin ennen; eikö häviämisen vastakohta ole voittaminen?

Kommentteja? Muita tapoja hävitä löytyy varmasti!

Joitakin omia ja muidenkin tapoja hävitä vedonlyönnissä (Not in any particular order):
- Ylipanostus ns. varmoihin kohteisiin
- Liiallinen luottaminen kerroinvertailuun
- Tuijotetaan liikaa joukkueiden viimeisiä suorituksia. Koskee myös maalimääräveikkausta.
- Aliarvioidaan kotietu
- Ei ymmärretä kerrointen muodostumismekanismia
- TV-otteluihin satsaaminen
- Pelataan liian moneen sarjaan
- Pelataan lähes kaikkiin sarjakierroksen otteluihin
- Yritetään kompensoida tappioita liian nopeasti
- Ylireagoidaan yhden avainpelaajan loukkaantumiseen tai mahdolliseen poissaoloon
- Voitonhurmassa luotetaan että nyt kaikki onnistuu
- Arvioidaan joukkueiden motivaatiotekijä väärin tai ei lainkaan
- Ei tunnisteta omassa pelikäyttäytymisessä systemaattista virhettä
- Luotetaan liikaa malleihin tuntematta esim. tilastomatematiikkaa
- Aliarvioidaan tasapelin mahdollisuus.

-KR-

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut KR, 20.07.2004, 12:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
@Rajainmaki

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3177
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Neo »

- Liiallinen luottaminen kerroinvertailuun
Tämä ihmetyttää usein itseänikin, tuntuu että yhä useammat alkavat sokeasti valita pelikohteitaan vain siksi että esim. Veikkauksella kyseinen merkki sattuu olemaan markkinoiden suurin kerroin.

Samaan sarjaan menee liiaallinen luottaminen omaan tai naapurin koneen arvioihin, joihin kyllä sortuvat "korkeammatkin tahot" , yrityksen nimeä mainitsematta :)

Tulosvetoihin ja TV-otteluihin liittyen pelataan liikaa tuloksia joilla saa jännätä kauan, eli ennemmin 5-2 kuin 2-1, vaikka jälkimmäinen olisi arvioiden mukaan huomattavasti fiksumpi valinta.
Ylireagoidaan yhden avainpelaajan loukkaantumiseen tai mahdolliseen poissaoloon
Tämän allekirjoitan myös, ja yleensäkin unohdetaan että kaikista loukkaantumistiedoista on karkeasti sanottuna puolet puppua. Jokainen "doutbful" pelaaja on käytännössä pelikuntoinen vaikka vedonlyöjät usein ajattelevat heidän olevan poissa. Samaan sarjaan menee myös loukkaantumisista palaavan pelaajan vaikutuksen ylireagointi, esim. itse viimeeksi sorruin tähän Newcastlen & Bellamyn tapauksessa. Näin kävi siitäkin huolimatta että olin lukenut Bellamyn treenanneen jo jonkun aikaa hyvin tuloksin, pelannut reserveissä jne. Käytännössä menee pitkän aikaa ennen kuin miehestä on mitään iloa, tottuminen taas valioliigarytmiin jne.

Loukkaantumiset ovat usein vain hyviä tapoja uskotella itselleen olevansa oikeassa jonkun kohteen suhteen. "No nyt tää on ainakin varma kakkonen kun noikin puuttuu".


Lisätään vielä yksi erittäin yleinen tapa, mihin joka ikinen pelaaja sortuu koko ajan oli ammattilainen tai "toppahousu": totuuden kieltäminen, eli ns. tappio/voittosarja-tapaukset. Man Cityyn on luotettu täällä ja jokaisella foorumilla jo monta kuukautta vaikka joukkue tyrii pelistä toiseen. Siitä huolimatta pelaaja yrittää joka viikko taas samalla perusteella: "no nythän niiden on vihdoin voitettava". Sitten kun se voitto osuu, niin ne 20 tappiollista vetoa unohdetaan ja ollaan tyytyväisiä kun "tiedettiin" putken katkeaminen. Vastaavasti joukkueen voittoputkea vastaan pelataan samoin perustein: "eihän ne näin hyviä oikeasti ole, nyt tulee kyllä jo turpaan". Tämä johtuu siitä, että ei tutkita syitä miksi tappio- tai voittoputki on ja kuvitellaan sen olevan huono tai hyvää tuuria.

Allekirjoittanut myöntää syyllistyvänsä vaikka kuinka moneen "kuolemansyntiin" joka viikko ja/tai päivä, mutta siksi vedonlyönti onkin niin mielenkiintoinen laji: koskaan ei voi olla liian hyvä.

T: Neo

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


seti
Jäsen
Viestit: 684
Liittynyt: 15.01.2003, 04:48

Tuotto: +53.10 yks.

Palautus%: 102.59%

Panosten ka: 5.98 yks.

Vetoja: 343

Pisteitä: 581

Re: Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja seti »

KR kirjoitti: - Yritetään kompensoida tappioita liian nopeasti
Tämä on varmasti suurin virhe / helpoin tapa hävitä.

Tappioiden jahtaaminen panosta korottamalla. Ei, ei ja ei. Nimimerkillä kokeiltu on.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gunther
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.01.2004, 17:13
Pisteitä: 0
Paikkakunta: KLA

Re: Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja Gunther »

KR kirjoitti: - Aliarvioidaan tasapelin mahdollisuus.
Silloin kun vielä Vakioo pelasin niin riveissä oli max. 2 tasuria, eikähän niistä mun vakioista ikinä mittään tullu
-KR-
Yksi mikä varmaan pitäisi lisätä on luottaa muka tietäviin huippuveikkaajiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


te_5pulm
Jäsen
Viestit: 55
Liittynyt: 23.01.2004, 19:08
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja te_5pulm »

Yksi hyvä keino hävitä, on seurata orjallisesti kaikenlaisilla forumeilla julkaistuja "vihjeitä" tasoa "Man Utd will beat crappy Fulham at home at least 3-0, maximum stakes, odds 1.2".

Omalta kohdalta voi myös sanoa, että jos ei pysty pitämään päätä kylmänä, niin ei myöskään paria päivää pidempää tule voitolla ikinä pysymään... Siis pää kylmänä voitto- tai tappioputkien iskiessä. Sen verran raakile olen, että voittoputki on katkennut kauttaaltaan "kuun tavoitteluun taivaalta".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


seti
Jäsen
Viestit: 684
Liittynyt: 15.01.2003, 04:48

Tuotto: +53.10 yks.

Palautus%: 102.59%

Panosten ka: 5.98 yks.

Vetoja: 343

Pisteitä: 581

Re: Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja seti »

Gunther kirjoitti:Yksi mikä varmaan pitäisi lisätä on luottaa muka tietäviin huippuveikkaajiin.
Tällaiseen mainokseen tuli törmättyä - "Mikään ei nyt pysäytä Sinua rikastumasta!" , tässähän oikein puntti tutisee. Rahaa tulee ovista ja mahdollisesti ikkunoistakin. Epäonnistumisen riski lienee erittäin lähellä nollaa :shock:

Laitoin vinkit oikopäätä tilaukseen, jenkki malliin vihjaaja saa tuntea epäonnistumisen omissa nahoissa :twisted:

Linkki hukkui mutta siellä päässä oli joku hermostunut niin pahoin että oli ottanut vihjepalvelunpitäjän panttivangiksi. Palautus sillä ehdolla että kaikki, arvatenkin, huonoihin vihjeisiin satsatut nappulat palauttetaan. Tarinan mukaan näin kävikin. Joten vihjepalvelunpitäjä ja asiakas jatkoivat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunut :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jeesmies
Jäsen
Viestit: 91
Liittynyt: 26.12.2003, 19:21
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jeesmies »

Neo kirjoitti:Lisätään vielä yksi erittäin yleinen tapa, mihin joka ikinen pelaaja sortuu koko ajan oli ammattilainen tai "toppahousu": totuuden kieltäminen, eli ns. tappio/voittosarja-tapaukset. Man Cityyn on luotettu täällä ja jokaisella foorumilla jo monta kuukautta vaikka joukkue tyrii pelistä toiseen. Siitä huolimatta pelaaja yrittää joka viikko taas samalla perusteella: "no nythän niiden on vihdoin voitettava". Sitten kun se voitto osuu, niin ne 20 tappiollista vetoa unohdetaan ja ollaan tyytyväisiä kun "tiedettiin" putken katkeaminen. Vastaavasti joukkueen voittoputkea vastaan pelataan samoin perustein: "eihän ne näin hyviä oikeasti ole, nyt tulee kyllä jo turpaan". Tämä johtuu siitä, että ei tutkita syitä miksi tappio- tai voittoputki on ja kuvitellaan sen olevan huono tai hyvää tuuria
Tästä tuleekin mieleen eräs valtakunnallisissa lehdissä vihjaava herra, jolle tämä ainakin ennen oli varsinainen tavaramerkki. Kyseinen kaveri on ottanut usein jonkun tietyn joukkueen asiakseen. Mieleen tulevat ainakin jääkiekon puolelta JYP ja Timrå viimekaudelta, menestyskaudellaan Pelicans ja jalkapallossa Jazz yllätyskaudellaan. Nämä joukkueet olivat aina "palaamassa tasolleen" kymmenienkin ottelukierrosten jälkeen. "Tasolleen palailevia alisuorittajia" taas löytyy ainakin alkukauden Lukko ja Veikkausliigasta Turun Inter. Näihin joukkueisiin, tai niitä vastaan pelit viikosta toiseen. Ja rahat kulttuurin hyväksi. Kun ali- tai ylisuorittaminen on päättynyt, niin tämä herra on usein tyytynyt siihen yhteen voittoon. Mutta nykyisellään olen ollut huomaavinani kyseisen vihjaajan menneen parempaan suuntaan ja hyviä vihjeitäkin tulee usein.

Paha virhe on myös luottaa siihen, että suosikkien kertoimet on painettu aina liian alas ja altavastaajille olisi lähes aina ylikertoimia liikenteessä. Jokunen kausi sitten tilastoin jääkiekon SM-liigan ja Elitserienin ottelut Veikkauksen kertoimilla varustettuina ja ainakin sillä kaudella suursuosikit voittivat paljon useammin, kuin Veikkaus arvioi. Ei tuosta tietenkään hirveästi johtopäätöksiä voi vetää, mutta megayllätykset ovat taas SM-liigan loppukaudella olleet keräilykappaleita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

pelattuja kohteita: 72
osuneita: 26
kerroin yht. 62,884
palautus% tasapanoksin: 87,34

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 556
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 55

Viesti Kirjoittaja KR »

Tämäkin opettaa...
http://www.wagerline.com/leaderboard.as ... &Picks=ALL

Aika heikosti käy kun pelaan yleisen mielipiteen mukaan. Niin nurinkuriselta kuin asia kuulostaakin... kannattaa usein harkita sitä vastaan pelaamista mikä ENSIN tuntuu hyvältä

-KR-

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


epe
Jäsen
Viestit: 1004
Liittynyt: 14.01.2003, 17:14
Pisteitä: 2
Paikkakunta: Heräilemässä

Re: Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja epe »

Tervetuloa KR! Tässä hieman lisäyksiä kattavaa listaasi. Osa päällekkäisyyksiä. On tullut itsekin varmaan kaikkii mahdollisiin virheisiin langettua jossakin vaiheessa... toivottavasti ihminen viisastuisi jossakin vaiheessa :oops:

- Ei tunneta sarjaa ja sen historiaa tarpeeksi hyvin
- Ei tunneta verivihollisia ja maakuntakamppailuja v
- Pelataan "hyvää" vetoa vaikka kerroin on jo tippunut pelaamattomiin
- Pelataan tasoitusvetoja "sokeasti" ymmärtämättä kertoimien muodostumista
- Ei korjata ennen kautta tehtyjä kausianalyysejä lainkaan
- Luotetaan liikaa muiden näkemyksiin
- Etsitään kohteista vain niiden pelaamista puoltavia seikkoja
- Tuijotetaan liikaa historiatilastoihin
- Yleiset uskomukset ilman varmaa tilastollista tietoa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


dapple
Jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: 14.01.2003, 01:41
Pisteitä: 0
Paikkakunta: nousu. vesi,

Viesti Kirjoittaja dapple »

" Wagerline_Top10_Consensus!" ? vai... kannattaa huomioida kuitenkin että tuota käyttävistä suurin osa ei ole valmis laittamaan oikeaa rahaa valintojensa taakse... ovat siis liikkeellä enemmänkin mutulla omaksi ilokseen(ja palkinnon perässä? - pick 20 in a row... and win $$$$$$) kuin millään muulla... toki joukkoon mahtuu myös niitä jotka ottavat asian tosissaan... mutta harmaata massaa on kuitenkin niin paljon enemmän että konsensus menee ihan metsään... ei siinä sinällään mitään uutta.
Kannattaa rekisteröityä tänne http://www.sportsinsights.com/ , jos haluaa nähdä minne oikealla rahalla pelaavat pelimerkkejään kylvävät.... ilmaista on peruspalvelu meinaan... .

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 556
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 55

Viesti Kirjoittaja KR »

dapple kirjoitti:.. mutta harmaata massaa on kuitenkin niin paljon enemmän että konsensus menee ihan metsään... ei siinä sinällään mitään uutta.
Kannattaa rekisteröityä tänne http://www.sportsinsights.com/ , jos haluaa nähdä minne oikealla rahalla pelaavat pelimerkkejään kylvävät.... ilmaista on peruspalvelu meinaan... .
Betfair vaihtovolyymeja tutkimalla voi myös päästä käsitykseen pelaajien suosikeista. Toki tuttu juttuhan tuo harmaan massan käytös on. Sitä ei aina itse jaksa muistaa ja sisäistää sokeimpina hetkinään.

-KR-

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


Biitti
Jäsen
Viestit: 266
Liittynyt: 01.11.2003, 17:29
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Biitti »

"Etsitään kohteista vain niiden pelaamista puoltavia seikkoja"

Tämä on todella yleinen virhe. Kun näet että Koumas puuttuu, niin yht'äkkiä ei haittaakaan vastustajan puolenkymmentä poissaoloa/surkeat otteet niin paljoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


epe
Jäsen
Viestit: 1004
Liittynyt: 14.01.2003, 17:14
Pisteitä: 2
Paikkakunta: Heräilemässä

Viesti Kirjoittaja epe »

Omasta mielestäni tästä voisi tehdä koko foorumin parhaan ja opettavaisimman topikin ... mistä voisi oppia paremmin kuin omista virheistään :wink: Otetaan asia uudelleen esille kun on reilusti enemmän väkeäkin foorumilla... eli laittakaas kynät laulammaan...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gönkar
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: 23.11.2003, 16:12
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Gönkar »

Alipanostaminen on myös tapa hävitä. Hyviä tilaisuuksia on harvoin, ja jos ne jättää hyödyntämättä, jää käteen vain tappiot ja pienet voitot.

Eilen törmäsin eräässä uudessa vetopörssissä tilanteeseen, jossa krikettiottelussa pystyi Englannin voittoa asettamaan kertoimella 1.49 kun Betfairilla kerroin oli tasolla 2.4 Myös tasurien kertoimet olivat eri tasoilla. Koska olen enemmänkin finanssivedonlyöjä ja eksyn urheilun puolelle aika harvoin, epäilin että hommassa on joku sääntöjippo joka selittää kerroineron tai että ottelut eivät edes ole samat (maat kohtaavat monta kertaa), joten laitoin sisään vain testivedon, tässä tapauksessa 'testiarbitraasin'.

Tänään kertoimet olivat korjautuneet, joten jälkiviisaana olisi kannattanut hakea kaikki tarjolla oleva (=satojen eurojen panostus). Luultavimmin toisella puolella oli markkinatakaaja ja minä satuin osumaan ensimmäisenä paikalle.

Mitä tästä opimme: silloin kun tilanne on hyvä, on uskallettava panostaa. Kuten George Soros sanoo, "When you are right on something, you can not own enough".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jarcon
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: 24.01.2004, 15:38
Pisteitä: 19
Paikkakunta: Kuopio

Re: Eräitä tapoja hävitä

Viesti Kirjoittaja Jarcon »

Tämä on näköjään aika vanha keskustelu, enkä muista että olisin tähän törmännyt.

KR kirjoitti:- Pelataan liian moneen otteluun vetoja
Tuota en nyt oikein ymmärrä. Eikö se ole just toisinpäin, että pelataan liian vähän pelejä? Eikös riski pienene, mitä enemmän pelejä pelataan. Tietysti ylikertoimisia rivejä.

Vai tarkoittaako tämä sit että pelataa trio rivejä tai vieläkin useammalla kohteella?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


rikojan
Jäsen
Viestit: 40
Liittynyt: 23.04.2004, 16:00
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja rikojan »

Yksi merkittävä oivallus ainakin itselläni on ollut se, että ei kannata hävitä rahojaan pelkästään voimalukujen perusteella tehtyjen arvioiden perusteella sarjoihin, joita ei itse seuraa eikä siten ole riittävän hyvää asiantuntemusta. Eli analyysissä laatu tulee aina ennen määrää! Pelikassan saa nimittäin hupenemaan hyvin nopeasti tekemällä huonoja arvioita runsaaseen määrään otteluja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 556
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 55

Viesti Kirjoittaja KR »

Jarcon: "Pelataan liian moneen otteluun vetoja"

Tarkoitin kahtakin seikkaa

- pyritään lähtökohtaisesti väkisin löytämään pelivalinta esim. Veikkausliigan kaikkiin kierroksen otteluihin sillä oletuksella että joka kohde on pelattava.

ja myös sitä että

- pelataan jatkuvasti liian moneen sarjaan jolloin omasta "tiedosta" tulee varsin yleisluontoista eikä sitä ehdi prosessoida kunnolla pelivalinnaksi.

---
Itse esimerkiksi seuraan tällä hetkellä vain Veikkausliigaa ja aikaa käytän tiedon keräämiseen ja analysointiin usein jopa 2h/kohde. EN voisi kuvitella kykeneväni taloudelliseen pelaamiseen (aika on rajallista) jos ottaisin mukaan lisäksi vaikkapa div1 div2 sarjat (lisäksi näistä sarjoista saatavilla oleva tieto on sangen heppoista)

Olen aivan varma että mutu-pelaaminen "Jaro on paska"-tiedolla tuottaa tappiota. Pitää tietää KUINKA paska joukkue on mikäli sitä nyt edes on. Sen takia tietoa pitää jatkuvasti kerätä ja analysoida itse ellei halua käyttää muiden vihjepalvelua. Sekään ei ole ollenkaan huono ratkaisu mikäli hinta/laatu suhde on oikea.


Kiitos huomioista, taidanpa hieman korjata listaani joka tältä osin oli hieman epäselvä: "Pelataan liian moneen sarjaan" ja "Pelataan lähes kaikkiin sarjakierroksen otteluihin" on tässä kuvaavampi

-kr-

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”