Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

No niin, ohessa sisäministerimme kommentoi rahapelimonopolin puolesta.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1381521427

Kertoiskohan joku Rajamäelle, ettei tota yhteiskunnallista "hyötyä" voi pitää perusteena monopolin säilyttämiselle? Sitäpaitsi kun Veikkaus pyrkii kaikin tavoin vähentämään pelaamisen aiheuttamia sosiaalisia haittoja, niin on aika groteskia hyödyntää tämän aiheuttamaa taloudellista hyötyä täysin vastakkaisilla sektoreilla, esim. oopperassa. Veikkauksen taloudellinen tuloshan pitäisi nimenomaan kohdentaa pelaamisesta aiheutuvien sosiaalisten haittojen vähentämiseen!

Ja siinähän se yhteiskunta vasta hyötyykin jos ulkomaiset bookerit tulisivat tänne maksamaan veroja ja lisenssimaksuja. Veikkaus pyrkii samalla maksimoimaan tulonsa (=kiihottamaan kaikki pelaamaan lottoa) ja samalla vähentää pelaamisen sosiaalisia haittoja eli lottoa ja pitkävetoa on sallittua pelata itsensä rauniolle, singelekohteita ei. Ja kuinka monen elämä on tuhoutunut RAY:n "hyvän tahdon" peleissä.

Kumma juttu, että niitä RAY:n koneita tungetaan kaupoissa siihen kassojen ja ovien väliin, että takuulla mahdollisimman moni kävelee niiden koneiden ohi kolikoita taskussaan. Varmaan ne vois laittaa jonnekin vähän sivummalle, ettei olis niin suurta kiusausta mennä pelaamaan eläkkeitään hedelmärulettiin.

Rajamäki osoittaa vain omaa tyhmyyttään vinkumalla 50 000 työpaikan vaarantamisella. Tai sitten peruspoliitikko puhuu pokkana paskaa. Viime lauantain peliuutisissa Veikkauksen tuotepäällikkö "mikäsenniminytolikaan" suoraan sanoi, että pitkäveto on ainoa peli Veikkauksella, joka kohtaa kansainvälistä kilpailua ja siksi sillä menee huonommin. Tietysti tuohon pitäisi lisätä tulosvedot (kv. vaihto varmaan melko pientä) ja nettikasinot, mutta jos yhteensä noihin menetetyillä tuotoilla työllistettäisiin 50 000 ihmistä, niin miksi Suomessa on ylipäätään työttömiä. Taitaa tuollaisen joukon työllistäminen vaatia hieman enemmän varoja.

Totuus on se, että Veikkaus saa nyt ja tulevaisuudessa tulonsa arpapeleistä eikä sillä saralla kilpailua juuri ole. Ainoa merkittävä häviäjä voisi olla RAY, mutta olettaisin nettikasinoiden suomalaisvaihtojen olevan melko pientä markettien mummojen eläkerahoja vaanivien koneiden vaihtoon verrattuna.

Mitenhän ne ulkomaiden yhtiöt maksaisivat veroja Suomeen? Vedonlyöntiyhtiöiden verotusprosentti on briteissä noin kolmen prosentin luokkaa, mikä mahdollistaa nykyisenkaltaiset palautusprosentit. Gibraltarissa toimivilla yhtiöillä verotus on 200 puntaa/vuosi (!) ja veroparatiisisaarilla ei verotusta sitäkään vertaa.

Minusta ulkomaiset vedonlyöntiyhtiöt ovat saaneet kohtuuttoman sädekehän päänsä ympärille "tulevaisuuden veronmaksajina" ja "suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tulevina tukipilareina". Eivät ne koskaan tule Suomeen maksamaan huomattavia määriä veroja eikä perustamaan tänne merkittävää määrää työpaikkoja.

Minusta ulkomaiset vedonlyöntiyhtiöt ovat saaneet kohtuuttoman sädekehän päänsä ympärille "tulevaisuuden veronmaksajina" ja "suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tulevina tukipilareina". Eivät ne koskaan tule Suomeen maksamaan huomattavia määriä veroja eikä perustamaan tänne merkittävää määrää työpaikkoja.

Olet aivan oikeassa. Eivät ne todennäköisesti tule tänne merkittävää
määrää vedonlyöntipisteitä avaamaan - eivät ainakaan enää nyt, kun
vedonlyönti siirtyy yhä enemmän internetiin ja joskus tulevaisuudessa
mahdollisesti kännyköihin ja televisioon (tai muihin vempaimiin, joita ei
vielä osata edes kuvitella). Kiinteiden pelipisteiden aika alkaa siinä
mielessä olla ohi, että uusia ei enää juuri perusteta.

Työpaikkoja tuskin syntyisi tuhansittain, jos ulkomaisille bookkereille
alettaisiin myöntää lisenssejä. Jonkin verran kuitenkin. Verojakaan
tuskin saataisiin kerättyä niin paljon kuin saataisiin tuloja, jos kaikki
(tain ainakin melkein kaikki) pelaisivat kiltisti Veikkauksen pitkävetoa
kuten vielä 6-7 vuotta sitten.

Mutta nyt tulee tärkeä pointti: Lisenssien myöntäminen ulkomaisille
bookkereille olisi silti PARANNUS verrattuna tilanteeseen, jossa vain
Veikkauksella on oikeus tarjota rahapelejä. Väittäisin, että jo nyt, kun
40 000 suomalaista pelaa ulkomaille (tämä arvio ollut viime aikoina
suosittu - en ota kantaa sen oikeellisuuteen), jää valtiolta saamatta
aika paljon verotuloja.

40 000 (olipa oikea luku tai ei) on kuitenkin todella vähän - vähemmän
kuin joka sadas suomalainen. Tulevaisuudessa väki pelaa yhä enemmän
ja enemmän ulkomaille. Nyt olisi tärkeä huomata, että veroeuroja ei
ulkomaisilta yhtiöiltä saada, jos niiden toiminta Suomessa kielletään
kategorisesti kuten tähän saakka on tehty. Yhteistyön aloittaminen
olisi tärkeää, että saataisiin edes osa pelibusineksesta pysymään
Suomessa.

Paine muutoksiin lisääntyy koko ajan. Vielä nyt monopoli on ehkä
tuottavampi malli kuin vapaa tai osittain säännelty kilpailu. Mutta
tulevaisuudessa on varmaa, että näin EI ole. 20 vuoden päästä ne,
jotka haluavat paremmat peliehdot kuin mitä Veikkaukselta saa,
pelaavat varmasti ulkomaisiin toimistoihin eivätkä Veikkaukselle.
Ne, jotka välttämättä haluavat tukea yleishyödyllisiä tarkoituksia,
pelaavat edelleen Veikkaukselle. Olennaista on se, että on kaksi
vaihtoehtoa:

1) Ulkomaiset välittäjät maksavat Suomen valtiolle suomalaisten
asiakkaiden peleistä (tai voitoistaan) veroja sekä lisenssimaksuja
toimiluvistaan. 3 000 000 suomalaista pelaa heidän pelejään. Osa
pelaa myös suoran kilpailun kohteeksi joutuneen Veikkauksen pelejä,
koska peliehtoja on jouduttu parantamaan.

2) Ulkomaiset välittäjät eivät maksa mitään, vaikka 2 000 000
suomalaista pelaa heidän pelejään.

Luvut ovat hatusta vedettyjä, mutta varmaan melko lähellä totuutta.

Kumpi vaihtoehto on parempi?

Olisi hirveän mukavaa, jos me täällä voisimme päättää kaikista
asioista itsenäisesti huomioimatta muun maailman tapahtumia.
Niin ei kuitenkaan voi tehdä. Emme voi saada vapaata kilpailua
ja vapaata kauppaa, ihmisten vapaata liikkumista ja sananvapautta,
jos jotain myönnytyksiä ei tehdä. Tässä tapauksessa se tarkoittaa
kilpailun vapauttamista vedonlyöntimarkkinoilla (tai ainakin
monopolin murtamista ja markkinoiden muuttamista osittain
säännellyiksi).

...kyllähän sen "veikka" silti saisi minun mielestäni aivan tarpeeksi rahaa vaikka ne avaisi markkinat muille firmoille...

vaikea olisi kuvitella naapurin mummun pelaavan netissä paffin kautta lottoa...

Credit kirjoitti:
"1) Ulkomaiset välittäjät maksavat Suomen valtiolle suomalaisten
asiakkaiden peleistä (tai voitoistaan) veroja sekä lisenssimaksuja
toimiluvistaan. 3 000 000 suomalaista pelaa heidän pelejään. Osa
pelaa myös suoran kilpailun kohteeksi joutuneen Veikkauksen pelejä,
koska peliehtoja on jouduttu parantamaan."

No jos tällainen vaihtoehto tulisi voimaan, niin ulkomaisien välittäjien olisi pakko huonontaa ehtojaan suomalaisille pelaajille, koska joutuvat maksamaan Suomen valtiolle lisenssimaksuja.

Mun mielestäni nykyinen tilanne on meidän kannalta optimaalinen, ulkomaiset yhtiöt tarjoavat hyviä kertoimia, eikä valtio pääse väliin. Eiköhän nautita niin kauan kuin voidaan?

Toisaaltahan tässä on se huono puoli, että tuulipukuosasto ei pääse nauttimaan kunnollisista kertoimista. Tunnen monta pelimiestä, joilla ei ole mahdollisuutta päästä nettiin pelaamaan. Ja osa on edelleen sitä mieltä, ettei toiminta voi olla "rehellistä", ennenkuin se on saanut lainvoiman. Eli lähinnä he pelkäävät sitä kuinka rahaliikenne sujuu.

Toki se on totta, että nykymallissa muutamia toimistoja lukuunottamatta joutuu ylläpitämään turhankin suurta pelikassaa useassa toimistossa mieli saada parhaimmat kerroinedut. Veikkaus on tässä hommassa askeleen edellä. Ja Paf. Mielestäni juuri Paf on se toimisto, jota Veikkaus pelkää eniten ja joka tavallaan aloitti tämän suuren pelikeskustelun, joka on ollut kovin yksipuolinen.

Suurin parannustoive ulkomaisille bookkereille on mulla ainakin tää live verkkomaksu. Ja mun mielestä sellaista viestiä kannattaa viedä eteenpäin. Munkin pelit menisivät useammin sinne mistä saa kymmenyksen paremman kertoimen.

Tuo Netellerien ja muitten kanssa leikkiminen aiheuttaa vaan harmaita hiuksia ja saa harrastuksen tuntumaan vaikeammalta kuin onkaan. Ja tällä palstalla on ihan riittävästi esimerkkejä kirjeenvaihdosta "virtuaalipankkien" ynnä muiden kanssa, kun haluaa kotiuttaa ja pitää lähettää 4-5 e-mailia ja swift kodea jne., ennenkuin homma pelittää. Silti maksat vielä 15 euroa vaivanpalkkaa.

15 eukkaa voi tuntua vähältä, mutta kun sen muuttaa prosenteiksi ja vähentää voittokertoimesta, niin paljonko kertoimeksi jää? Kaikilla ei ole Visaa käytössään, eikä sen hommaaminen ole järkevää pelkän nettivedonlyönnin takia. Siitäkin menee kuluja ja pankit nussii niitä kaikesta muustakin jo ihan tarpeeksi. Sitäpaitsi kortille ei voi kotiuttaa kuin sen mitä olet kortilta bookkerille maksanut. Huono homma.

Tässä tuli ihan vähän asiaa ja oikein paljon asian vierestä, mutta koettakaa kestää näin viimeisellä viikolla.

Hyvin sanottu hyde, olen kaikin puolin täysin samaa mieltä.

T: Neo

Hyde:
Sitäpaitsi kortille ei voi kotiuttaa kuin sen mitä olet kortilta bookkerille maksanut. Huono homma.

Ei pidä paikkansa ainakaan Betfairilla, johon ilmeisesti viittasit.

Ja nettiinhän tämä pelaaminen on jo täysin siirtynyt eli tuskin ulkomaisia toimistoja paljon kaduille ilmestyy. Olen samaa mieltä PAFFin suhteen (se pahin peikko) ja se saattaisi toimiston tai pari jonnekin mantereelle avata.

Itse pelaan jatkossakin vetopörsseihin, joiden helpot LAY-toiminnot vetävät minua kuin magneetti.

Ei tässä nykutilanteessa olekaan mitään vikaa.Ainoa asia mikä
pelottaa on internetvedonlyönnin kieltäminen.
Hollannissa on jo kokonaan kielletty ja Saksassa on Landbrokes
kielletty.En tosin vieläkään vieläkään ymmärrä kuinka kielletään
vain yhtä bookeria.
Ainoa asia mikä meitä uhkaa on tämä ns. Hollannin malli.

666555 kirjoitti:Ainoa asia mikä meitä uhkaa on tämä ns. Hollannin malli.

Samaa mieltä. Ja se olisikin todella paha takaisku. Toivottavasti järki voittaa, ja Sisäministeriö jättää ulkomaille pelaavat rauhaan.