Tänään on 28.05.2018, 00:51.

Laskureista

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1132
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3534
Paikkakunta: Kamppi

Laskureista

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Pientä keskustelun herättelyä jälleen...

Verkko on pullollaan kaikenlaisia laskureita mutta mitään laadukkaita laskentataulukoita Exceliä varten on vaikea löytää.
Ylikerroin.com'in linkeistä löysin vain nämä kaksi:

http://www.ylikerroin.com/file/Poisson_new.xls
http://juhaa.kapsi.fi/temp/football_poisson.xls

Ensimmäinen on JussiQ:n erinomaisen selkeä peruslaskuri, josta kuitenkin puuttuvat tasoitus- ja under/over -taulukot kokonaan.

Jälkimmäinen taas sisältää taulukot noille edellämainituillekin, mutta tämä puolestaan sitten sisältää virheitä ja muutenkin lievästi sanoen kummallisia laskutapoja. Esimerkiksi AH +2.75 tasoitusvedon todennäköisyys lasketaan seuraavalla kaavalla:

=1/((1-SUM(AA4;AB5;AC6;AD7;AE8;AF9;AG10;AH11)/2)/(C4-SUM(Y4;Z5;AA6;AB7;AC8;AD9;AE10;AF11;AG12;AH13)-SUM(Z4;AA5;AB6;AC7;AD8;AE9;AF10;AG11;AH12)-SUM(AA4;AB5;AC6;AD7;AE8;AF9;AG10;AH11)/2))

Onnittelut jos tästä joku jotain ymmärtää! Minua tuon risukasan tutkiminen ei innosta. Omassa laskurissa sama todennäköisyys lasketaan näin:

=MAX(0.0001;2*N29/(2-E32))

Ehkä vähän helpommin avautuva yhtälö ja siinäkin on jo 0-jako -suojaus mukana. Sama tulos näillä kyllä saadaan.
Lisäksi tämän laskurin tasapeli-kompensaatio on onnettomasti toteutettu, eikä sillä ole valtaosaan kertoimista mitään vaikutusta!

Päättelin että tarvetta hyvälle vähän monipuolisemmalle laskurille on olemassa ja aikomuksena on sellainen julkaista.
Joten ensimmäinen kysymykseni on:
- onko tälläiselle laskurille tarvetta?
- tai vaihtoehtoisesti: onko jollakulla tiedossa jokin laadukas monipuolinen julkisesti saatavissa oleva laskuri?

–––––––––
Toiseksi:
olen kehitellyt Live-vedonlyöntiä varten erityistä laskuria tähän tapaan:

Kuva

Laskuri toisin sanoen pullauttaa todennäköisyydet ja kerroinrajat kun siihen syötetään käytetty peliaika ja tämänhetkinen tulos.
Eli kun tässä (Stoke – Manch U) esimerkissä on pelattu 50 min ja tilanne on 1–1, laskuri antaa tasapeliennusteeksi 43.9%.

Tästä sitten samat kysymykset:
- onko tälläiselle laskurille tarvetta, vai onko (hyvä) sellainen jo saatavissa?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Laskureista

Viesti Kirjoittaja maig »

S.Mäenala kirjoitti: - onko tälläiselle laskurille tarvetta?
Itse olen tuosta pohjasta viritellyt nämä Poissonin korrektiot, tasapelipainoitukset ja muut sälät, mutta mielelläni ottaisin vastaan jonkun asiaan paneutuneen tekemän laskurin, jos intoa kehitystyöhön löytyy.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1132
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3534
Paikkakunta: Kamppi

Re: Laskureista

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

maig kirjoitti:Itse olen tuosta pohjasta viritellyt nämä Poissonin korrektiot, tasapelipainoitukset ja muut sälät, mutta mielelläni ottaisin vastaan jonkun asiaan paneutuneen tekemän laskurin, jos intoa kehitystyöhön löytyy.
Tosta asiaan paneutumisesta en menis omalta osaltani takuuseen...

Varmaan aika moni on itse väännellyt näitä kaavoja Exceliin samaan tapaan. Sitten on vaikea tietää ovatko kaavat kohdillaan kun vertailukohtia ei oikein ole.

Luulisi että näin ansiokkaan sivuston kuin ylikerroin.com lehdiltä löytyisi kunnon työkalut rajojen laskemiseen. Vedonlyönti on muutenkin riittävän haasteellista touhua, ei sitä enää puutteellisilla työkaluilla tarvitse vaikeuttaa. Oliskohan tähän syynä jonkinlainen mustasukkaisuus omista työkaluista, kassakaappitavaraa...?

Muutama viikko saattaa vierähtää, mutta omalta vaatimattomalta osaltani yritän tuota puutetta pian vähentää. :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1132
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3534
Paikkakunta: Kamppi

Re: Laskureista

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Pientä kuvausta tälläisen laskurin muotoilusta. Aluksi oli ajatuksena vain kirjoittaa monipuolinen peruslaskuri, mutta näköjään nälkä kasvaa syödessä.

Jonkinverran taustakeskustelua laskurista olen jo käynyt. Kirjataan vielä tännekin jotain.
Suuri osa laskettavista asioista on onneksi raakaa todennäköisyyslaskentaa, eikä niissä ole mitään keskustelemista. Ei kuitenkaan ihan kaikki.

Laskijaan syötettävät tiedot ovat luonnollisesti tulosten kannalta erittäin keskeinen seikka. Näistä en kuitenkaan omaa laskijaa värkätessä aio keskustella,
päästäisiinköhän niistä edes yksimielisyyteen. Selvää on että jonkunmuotoisia maaliodotusarvoja ja voimalukuja sinne on voitava syöttää. Tarkoitus on
automatisoida tätä prosessia niin pitkälle kuin mahdollista, eli mitään sellaista, mikä voidaan kaivaa tilastoista ei tarvitse käsin kirjoittaa.

Erään toisen kysymyksen otan tässä esiin.
Ajatellaanpa kuvitteellista ottelua Stoke - Manch U. Manu on tasan ottelun ensimmäisellä sekunnilla onnistunut tekemään maalin ja käytännössä siis lähtee
otteluun 1 maalin tasoituksella. Tasoitusvetolaskija antaa tilanteeseen sopivat kertoimet ottelun alkuhetkellä. Live-vedonlyöntiä varten haluamme tietää
kuinka kerroinrajat tästä lähtevät kehittymään.

Pohjustukseksi pieni kuva:
====================

Kuva

Puhdas Poisson laskuri (vasen kuva) antaa melko outoja lukuja. Peliajan edetessä maaliodotusarvo alkaa laskea samassa suhteessa ja tämän seurauksena
tasapelin todennäköisyys säilyy hyvin suurena tai jopa kasvaa (siis siitä huolimatta että se edellyttää Stoken 1 maalin voittoa!).
Kuvasta voidaan todeta että Manun voiton todennäköisyys ei ole vielä puoliaikaan mennessä kasvanut juuri lainkaan.
Jos oletetaan että joukkueiden vahvuudet on oikein laskettu, ovat käyrien alku- ja loppupisteet oikeissa paikoissa. Se mitä niiden välissä tapahtuu
onkin sitten toinen juttu.
Korjaustekijä luonnollisesti tarvitaan. Omassa laskurissani käytän korjautekijänä lauseketta:

POWER(käytettyaika*jäljelläolevaaika;exp)

Riippuen siitä, mikä arvo exponentiksi asetetaan, saadaan vähän erinäköiset oikaisut käyriin. Kuvissa 2 ja 3 (keskimm. ja oikealla) ovat kuvaajat
arvoilla 0.8 ja 1.2.

Keskimmäisessä kuvassa (kutsutaan sitä "agressiivisen joukkueen" käyräksi) Manu jatkaa johdostaan huolimatta voimakkaasti hyökkäävää peliään
ja sen voitontodennäköisyys kasvaa vauhdilla. Tauolla ollaan jo yli 90%:n lukemissa. Stoken voitontoiveet taas kutistuvat olemattomiin hyvin
nopeasti.

Oikeanpuoleisessa kuvassa ("defensiivisen joukkueen" käyrä) Manu ryhtyy johtoon päästyään rauhoittamaan peliä ja siirtyy puolustavaan pelityyliin.
Stoken toiveet pisteiden suhteen säilyvät parempina ja pidemmälle kuin edellisessä tapauksessa.

Tässä on nyt laskurin suhteen kolme mahdollisuutta:
1) annetaan käyttäjän määritellä joukkueiden agressiivisuus/defensiivisyys
2) annetaan laskurin kaivaa nämä tiedot tilastoista
3) käytetään kaikille joukkueille neutraalia arvoa 1, joka on suunnilleen noiden edellisten keskiarvo.

Osin retorisia kysymyksiä, mutta mielipiteitä kuulisin kernaasti?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10484
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +348.85 yks.

Palautus%: 120.51%

Panosten ka: 1.61 yks.

Vetoja: 1056

Pisteitä: 2898
Paikkakunta: Vantaa

Re: Laskureista

Viesti Kirjoittaja Henkka »

Mitä pelataan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”