Tänään on 21.05.2018, 18:31.

Elo-luvut

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
TRU
Avatar
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 07.09.2005, 14:53
Pisteitä: 4

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja TRU »

tun3 kirjoitti:tun3 Terve ! Osallistun nyt minäkin tähän keskusteluun. Olen itse tutustunut jokaiseen kolmeen systeemiin ja tehnyt tutkimustyötä niiden parissa. Elo-voimaluvut jalkapalloon, Kevin Bullein success rate systeemiin ja maaliodotusarvoihin.

Vaikeintahan vedonlyönnissä on se; miten päivittää voimalukuja otteluiden jälkeen. Kauden alussa jonkinlaiset voimaluvut saa kyllä tehtyä, mutta se ketä pystyy "kaivamaan olennaisimman tiedon" joka liittyy tähän vaiheeseen , menestyy. Itse olen saanut jotain aikaan, mutta varmasti homma jatkuu vielä...

Itse ymmärrän jotain mitä Credit ajaa takaa ilmeisesti tässä asiassa. Minunkin mielestäni tuo skaalaustekijä on suhteellisen merkityksetön asia , JOS SAMAAN AIKAAN KOTIEDUN SUURUUSTEKIJÄ PISTEISSÄ ON OIKEA. TÄMÄ OLI VARMAAN SE YDINKYSYMYS JOTA Haetaan. Ja tuon Kotiedun suuruuden pisteissä Elo-Luvuissa voi käsittääkseni laskea tilastoista, noin ylimalkaan SARJAKOHTAISESTI. (tarkkaa kaava en nyt tähän laita)

No mitä mieltä olette, Voin tietysti hyvinkin olla väärässä. Ystävällisin terveisin kaikille, tun3
Ensinnäkin kiitokset kaikille vastanneille, sekä herroille M että credit vaikka näkevätkin elo-systeemin käyttökelpoisuuden varsin eri tavalla.

Kuten jo aiemmin kirjoittelin, tarkoituksena olisi nimenomaan löytää työkalu rankingien ylläpitoon. Selvää on että eihän tällaisella välineellä mitään todennäköisyyksiä lasketakaan. Eikö siis elo ajaisi matemaattisena "välineenä" asiansa tässä sillä eihän laskentakaava ymmärrä mistä lajista sille pisteet tarjoillaan? Tasapelin olemassaoloa (toisin kuin shakissa) ei sitäkään tarvitse miettiä, kunhan määrittää montako pistettä siitä saa laskentatouhuun?

Selvää toki on että on itse löydettävä painotukset millä elo:a säätää mutta näinhän on vedonlyönnissä muutenkin, muutenhan siinä pärjäisi se jolla on suurin laskentakapasiteetti käytettävissään.

Shakkimaailmasta on löydetävissä tosiaan muitakin kaavoja mutta jotenkin en saa nyt kiinni ajatuksesta että kun haen puhtaasti työkalua rankingin ylläpitoon niin eihän sen käyttökelpoisuus vaikkapa shakkirankingissa "saastuta" sitä käyttökelvottomaksi vaikkapa jalkapalloon? Tietysti sitä täytyy "viilata" tarkoitukseensa, sillä elo:n(kin) suhteen on ongelmia kuten M tuossa ylempänä toi esiin.

Jollakinhan se rankingien matemaattinen työ täytyy tehdä?

Pahoittelen vielä hassuja (tyhmiä) kysymyksiä yllä sillä matemaattinen osaamiseni ei ole vahvinta alaani :roll: ...mutta kiinnostaa kyllä, paljon enemmän kuin aikoinaan koulussa...

:spade:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TRU
Avatar
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 07.09.2005, 14:53
Pisteitä: 4

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja TRU »

Hieman "eloilua" vielä...oheisessa artikkelissa NFL-tilastonikkari Jeff Sagarin kertoilee metodeistaan. Eli hän käyttää sekä ELO-menetelmää että systeemiä nimeltään "Pure Points" joka ottaa huomioon maalieron:

http://blogs.wsj.com/numbersguy/college ... garin-429/

Tuon perusteella vaikuttaisi että ei hänkään joukkueurheilussa (tai ainakaan amerikkalaisessa jalkapallossa) eloa täysin tyrmää mutta pyrkii täydentämään sen puutteita muilla menetelmillä.

Sagarinin arvioita löytyy täältä, niin ikään linkistä hurja määrä vanhaa dataa ketä sellainen kiinnostaa:

http://usatoday30.usatoday.com/sports/sagarin.htm

Advancednflstats-sivuilla oli muuten mielenkiintoinen artikkeli Sagarinin menetelmän simuloinnista MS Solveria käyttäen.

Infoa on saatavilla näköjään joka lähtöön mutta hyödyllisintä taitaa näin noviisille näissä pyörittelyissä olla se, että samalla tulee tarkasteltua omia menetelmiään ja arvioita joukkueista.

:spade:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Popporoo
Jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: 15.10.2015, 12:31
Pisteitä: 12
Viesti:

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja Popporoo »

Tuolla näkyy nyt jääkiekko Liigan ja ruotsin SHL:n eloluvut.

http://vetopaikka.com/

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------

Minikommentit


Fastasashark
Jäsen
Viestit: 892
Liittynyt: 29.12.2013, 12:42

Tuotto: -4.56 yks.

Palautus%: 99.85%

Panosten ka: 1.11 yks.

Vetoja: 2770

Pisteitä: 122

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja Fastasashark »

Popporoo kirjoitti:Tuolla näkyy nyt jääkiekko Liigan ja ruotsin SHL:n eloluvut.

http://vetopaikka.com/
Muuten näyttää olevan ihan oikean suuntaiset arviot liigan osalta, mutta TPS:n ja Tapparan voimasuhteet on kyllä aika reilusti pielessä (omasta mielestäni).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

24.10.2015 16:15 <JussiQ> Elon ongelma, jos jatketaan suoraan viime kaudesta.

24.10.2015 16:16 <JussiQ> Esim. tuo TPS. Muutenhan noista käyristä saa ihan järkevää

24.10.2015 16:17 <JussiQ> suuntaa. Tosin Elossa tiettyjä ongelmia muitakin.

24.10.2015 18:19 <Fastasashark> Näyttää siltä, että elo oli oikeassa ;)

24.10.2015 21:03 <JussiQ> Joo, Tepsi on Tepsi :D


Fastasashark
Jäsen
Viestit: 892
Liittynyt: 29.12.2013, 12:42

Tuotto: -4.56 yks.

Palautus%: 99.85%

Panosten ka: 1.11 yks.

Vetoja: 2770

Pisteitä: 122

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja Fastasashark »

Tänään olisi tullut aika paljon persnettoa, jos kellyllä olisi pistänyt näiden elo-lukujen mukaan panosta..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Popporoo
Jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: 15.10.2015, 12:31
Pisteitä: 12
Viesti:

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja Popporoo »

En minäkään suosittele noiden Elo-lukujen mukaan suoraan panostelemaan. Ne kertovat vain hyvin joukkueen perustason. Tästä aiheesta on jo monessa paikassa väitelty. Elo-luku ottaa huomioon joukkueen pelihistorian - eikä mitään muuta. Päivän peliin vaikuttavat asiat (loukkaantumiset yms. ) täytyy selvittää erikseen.

Kokemukseni mukaan suoraan noilla Elo-luvuilla pääsee lähelle nolla tulosta, joka on apuvälineeltä minusta aika hyvin. Jos se olisi taikakaava voittamiseen, niin sitten niitä tuskin jakaisinkaan :D Hyödyllisiä ne voi olla, jos niitä käyttää apuna oikein.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------

Minikommentit


Popporoo
Jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: 15.10.2015, 12:31
Pisteitä: 12
Viesti:

Re: Elo-luvut

Viesti Kirjoittaja Popporoo »

Fastasashark kirjoitti:Tänään olisi tullut aika paljon persnettoa, jos kellyllä olisi pistänyt näiden elo-lukujen mukaan panosta..
Joo no yhden päivän peleistä en ihan hirveesti mitään menetelmää arviois - enkä vielä toisen tai kolmannenkaan päivän persnetoista :D

Yksi keskeinen Elo-järjestelmän ongelma, jota en ole osannut vielä oikein ratkaista on se, että Elo antaa odotustuloksen. Elon odotustulos ei kuitenkaan arvioi lainkaan miten odotustuloksen mukaiset pisteet tulee tasapeleistä ja voitoista. Esim 75% odotustulos voi yhtä hyvin tarkoittaa 3 voittoa ja yhtä häviötä tai sitten 2 voittoa ja 2 tasapeliä.

Tasapelien todennäköisyys kuitenkin jotenkin pienenee, kun joukkueiden tasoero kasvaa. Tätä en ole vielä kuitenkaan osannut muodostaa kaavaksi, joka noudattaisi tietokannan tuloksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------

Minikommentit

15.11.2015 01:49 <Fastasashark> Njoo.. näinhän se on.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”