Tänään on 20.11.2018, 03:22.

Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
silakka
Jäsen
Viestit: 166
Liittynyt: 06.06.2007, 12:51
Pisteitä: 18

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja silakka »

Raviaiheinen kysymys Eliteloppetin lähestyessä

Mikä on parhaimmaksi havaittu hajotuskaavio mielestänne?

Itse määrittelen hevoset A B C D ryhmiin yleensä näin (T6 peliin):

3-6 A hevosta, joiden pelatuimmuusprosentit (5-80%) tähän ryhmään ns. lähdön paras idea tai hyvä suosikkivarma (yleensä 1 kpl/ lähtö)
0-3 B (10-60%) ylipelatut suosikit, lähdön muut ideahevoset (1-4kpl / lähtö)
0-2 C (2-15%) pienet yllärit, +lämmityshavainnot pelaamattomista (0-7 kpl/lähtö)
0-1 D (0-5%) pelaamattomat, loput (0-15 kpl/lähtö)

Hajotuksen ongelma on se että kun huonoja "ylipelattuja" suosikkeja tulee yleensä joka kierros n. 2 kpl niin c ja d hevoset putoaa niiden takia pois.

Toki silloin kun kansan varmat pettää ja omat 5-10% varmat tulee niin ei tarvitse vähään aikaan leipäjonossa käydä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jaybo
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: 31.05.2014, 17:24
Pisteitä: 72

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Jaybo »

Kun neljän tapahtuman todennäkoisyydet ovat karkeasti: 30%, 50%, 20% ja 40%, niin millä todennäkoisyydellä maksimissaan kaksi näistä toteutuu?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

exNoFear

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3726
Paikkakunta: Kamppi

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Jaybo kirjoitti:Kun neljän tapahtuman todennäkoisyydet ovat karkeasti: 30%, 50%, 20% ja 40%, niin millä todennäkoisyydellä maksimissaan kaksi näistä toteutuu?
Max. kaksi kohdetta toteutuu todennäköisyydellä 88,20%.

Voit askarrella excel'iin tätä varten pikku laskurin seuraavasti:

Kuva

kaavat:
solu A3: =1/A2-1
- kopioi A3:n kaava kaavakopioinnilla soluihin B3 - D3
solu E2: =PRODUCT(A2:D2)
solu E3: =SUM(A3:D3)
solu F3: =1-(E3+1)*E2

Suomalaiset funktionimet:
SUM = SUMMA
PRODUCT = TULO

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

27.05.2017 18:17 <Jaybo> Kiitos!


Semikova
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 25.01.2016, 19:52

Tuotto: +1.60 yks.

Palautus%: 120.00%

Panosten ka: 8.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 6

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Semikova »

Ymmärtääkseni Veikkauksen tulosvedossa kertoimet ovat muuttuvakertoimisia, eli en tiedä lopullista kerrointa vedolleni, ennen kuin kohde on suljettu. Päteekö tämä myös Pitkävedon lopputulos-vetomuotoon? Eli esim. NSH - PIT (https://www.veikkaus.fi/fi/pitkaveto?ev ... d=90131152) - ovatko nuo tulosvetokertoimet kiinteitä vai muuttuvia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

12.06.2017 00:33 <skasi> Pitkävedon tulosvetokertoimet ovat kiinteitä.


Monistaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 06.07.2017, 12:30

Tuotto: -0.48 yks.

Palautus%: 98.67%

Panosten ka: 4.00 yks.

Vetoja: 9

Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Monistaja »

Tervehdys vain kaikille, tasapuolisesti.

Selailin ketjua läpi ja viime syyskuussa kirjoitetetut kommentit pistivät silmään:

17.09.2016 13:59 <S.Mäenala> En ymmärrä mihin tässä koodaamista tarvitaan, saati R:ää tai
17.09.2016 14:01 <S.Mäenala> simulaatioita. Keskimääräiset pisteodottamat voi laskea suo-
17.09.2016 14:02 <S.Mäenala> raan todennäköisyyksistä.

Onnistuisikohan moisen tekeminen Open Officella? Olen hieman turisti näiden kanssa siinä kohtaa, kun pitäisi alkaa tekemään jotain "vähän hienompaa", joten jos on mahdollista ja saisi hieman apua, niin olisin kiitollinen.

Lyö pää tyhjää myös yhden (simppelin?) asian kanssa: Millä kaavalla lasketaan joukkueiden jatkotodennäköisyydeet pudotuspelipareista?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Omaksi iloksi, mutta silti vakavasti @ Veikkaus

Panokset 1-5 yksikköä.

Minikommentit

08.07.2017 00:59 <RightinHendrix> Pisteodottaman saat pistemäärän ja sitä vastaavan todennäköi

08.07.2017 00:59 <RightinHendrix> syyden tulona


credit
Jäsen
Viestit: 5283
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja credit »

Monistaja kirjoitti: Lyö pää tyhjää myös yhden (simppelin?) asian kanssa: Millä kaavalla lasketaan joukkueiden jatkotodennäköisyydeet pudotuspelipareista?
Voisitko hieman täsmentää kysymystäsi? Minkälaista pudotuspeliparia tarkoitat? Pudotuspelejähän voidaan pelata monella systeemillä. Jalkapallon Mestareiden liigan pudotuspelien kaksiosaiset ottelut (kumpikin joukkue pelaa yhden ottelun kotonaan) poikkeavat aika paljon esim. NHL:n ja NBA:n paras seitsemästä -järjestelmästä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


E.Clipperton
Jäsen
Viestit: 498
Liittynyt: 26.11.2014, 16:57

Tuotto: +22.93 yks.

Palautus%: 101.11%

Panosten ka: 3.76 yks.

Vetoja: 548

Pisteitä: 758

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja E.Clipperton »

BO5 esimerkkinä

Kotona aloittavan joukkueen näkökulmasta voitto tulee
3-0: WWW
3-1: WWLW, WLWW, LWWW
3-2: WWLLW, WLWLW, LWWLW, WLLWW, LWLWW, LLWWW

sitten kerrotaan nuo W% L% keskenään ja ynnätään kaikki kymmenen mahdollista kotona alottavan joukkueen voittoskenaariota yhteen. vieraissa alottava saadaan 1- (kotona alottava voittaa) tai vastaavalla tavalla kuin yllä jolloin saadaan myös 0-3, 1-3 ja 2-3 todennäköiyydet.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Monistaja
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 06.07.2017, 12:30

Tuotto: -0.48 yks.

Palautus%: 98.67%

Panosten ka: 4.00 yks.

Vetoja: 9

Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Monistaja »

credit kirjoitti:
Monistaja kirjoitti: Lyö pää tyhjää myös yhden (simppelin?) asian kanssa: Millä kaavalla lasketaan joukkueiden jatkotodennäköisyydeet pudotuspelipareista?
Voisitko hieman täsmentää kysymystäsi? Minkälaista pudotuspeliparia tarkoitat? Pudotuspelejähän voidaan pelata monella systeemillä. Jalkapallon Mestareiden liigan pudotuspelien kaksiosaiset ottelut (kumpikin joukkue pelaa yhden ottelun kotonaan) poikkeavat aika paljon esim. NHL:n ja NBA:n paras seitsemästä -järjestelmästä.
Tosiaan, olisi helpottanut vastausta moinen tieto. Jäi epähuomiossa pois.

E.Clippertonille kiitos, juuri tuollaiseen pudotuspelisysteemiin hain vastausta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Omaksi iloksi, mutta silti vakavasti @ Veikkaus

Panokset 1-5 yksikköä.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1101
Liittynyt: 02.03.2003, 15:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 159
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pjl »

Euro-cuppien vaikutus liigapeliin arvelluttaa. Esim. tulevana viikonloppuna Ilves - HJK, alustavasti itsellä 24-29-47 mutta miten te muut huomioitte tässä HJK:n eurorasituksen? Onko teillä eroa, jos HJK:n eka ottelu päättyy 1-1 tai 6-0? Jotain koitin googlellakin kaivaa, mutta en oikein mitään järkevää löytänyt :(

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

11.07.2017 18:26 <Zizou> tokkiinsa on eroa, koska jos 1-1 odotettavissa kierrätystä

11.07.2017 18:26 <Zizou> jos ottavat pataan 6-0, tuskin kierrättävät?


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Neo »

pjl kirjoitti:Euro-cuppien vaikutus liigapeliin arvelluttaa. Esim. tulevana viikonloppuna Ilves - HJK, alustavasti itsellä 24-29-47 mutta miten te muut huomioitte tässä HJK:n eurorasituksen? Onko teillä eroa, jos HJK:n eka ottelu päättyy 1-1 tai 6-0? Jotain koitin googlellakin kaivaa, mutta en oikein mitään järkevää löytänyt :(
Isot pojat ovat laskeneet näihin tilanteisiin tietyn korjauksen maaliodotusarvoihin, joka on huhujen mukaan myös kovasti miinusmerkkinen (eli rasituspelit menee aina underimpaan). En tiedä haluaako kovin moni noita tuloksia julkisesti kertoa, kun niiden takana voi olla aika paljon työtä ja tuskaa. Sen voin kuitenkin sanoa, että korjauksessa on ensinnäkin prosentuaalisesti tosi iso ero, jos matsi oli vieraissa vs kotona. Jos HJK:n tasoinen jengi pelaa torstaina kotona varsin helpon matsin, jossa se voi pyörittää rotaatiota ja hallita peliä, niin merkitys sunnuntaina pelattavaan liigapeliin on hyvin vähäinen. Jos takana on taas rankka europeli parhailla miehillä vieraissa + vielä erikoisemman matkustusoperaation takana, niin korjausta tulee jo todella paljon.

Kannattaa myös huomioida se, että Eurocup-rasitus on erilainen sellaisilla joukkueilla, jotka pääsevät sinne "vahingossa" esim. cupin kautta tai muuten vaan tosi harvoin, esim. tapaus Leicester ja toki myös meidän oma IFKM. Sitten on nämä Barcat, Bayernit, Arsenalit sun muut, jotka ovat esim. Champions Liigassa joka helvetin vuosi + menevät pitkälle vielä kotimaan cupeissa. Ja avauskp pelaa myös käytännössä aina kaikki maaottelutauot. Toisin sanoen, avainpelaajat vetävät hyvä ettei koko kauden läpi 2 ottelua / viikko -tahdissa. Tämän lisäksi myös harvemmin eurokentillä olevat joukkueet tuppaavat pyörittämään rotaatiota aika lailla liigassa ja priorisoimaan sen karsintapelin huomattavasti korkeammalle. Esim. Vepsu ja IFKM vetävät varmaan maksimirotaatiolla seuraavat liigapelinsä. (tässä näkyy hyvin Vepsun rotaatio ed. pelissä)

Eli yksiselitteistä korjausta ei ole, mutta kannattaa nyt ainakin huomioida:
a) onko matsi vieraissa vai kotona
b) pelattiinko eurocup-matsi täysillä, vai oliko kyseessä helppo osaottelu, jossa pyöri rotaatio ja peliä hallittiin itse
c) onko liigapeliin odotettavissa vähän / paljon rotaatiota vai täysi kokoonpano

Näistä nyt tulee jo muutamia erilaisia variaatioita.

Yksi tapa lähestyä asiaa voisi olla markkinoiden päätöskertoimien tutkiminen eurorasitus-otteluissa, ja sitten etsiä vertailukohtia vastaavista peleistä ilman mitään rasituksia. Ja katsoa millaisia korjauksia on tehty, ja niputtaa näitä yhteen samantyylisistä liigoista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä - Kattava vakioveikkaus-opas | Infoa & keskustelua kryptovaluutoista: bitcoinkeskus.com ja foorumi

Minikommentit


Ledareg
Jäsen
Viestit: 411
Liittynyt: 07.12.2016, 13:54

Tuotto: +106.21 yks.

Palautus%: 107.81%

Panosten ka: 1.84 yks.

Vetoja: 738

Pisteitä: 998
Paikkakunta: Espoo

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Ledareg »

Mallintajamiehet ja tilastotieteilijät hoi!

Mikä on paras tapa testaat mallia? Päätöskertoimet, avaukset, osuma% vai jokin aivan muu? Mitään maaliodottamia vs. toteutuneita ei haluta tässä nyt testata, koska niillä ei ole testattavassa lajissa mitään merkitystä (tai on, mutta ei siitä nyt sen enempää). Dataa löytyy pinnyn avaus + päätös.

Onko järkevämpää testata tasapanoksella vai kellyllä? Vai tässäkin jokin aivan muu?

Nykysin ajan testidatana pinnyn päätöksiä, mutta ihan järkky ero tasapanos vs. kelly. Mahtaako johtua vain varianssista vai mahdollisesta mallin paskuudesta? OA näissä aika suurehko, noin 117%. Testidatassa n. 800 kohdetta. Malli opetetaa samallaisella 800 kertoimen (6k ottelua) datalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RightinHendrix
Avatar
Jäsen
Viestit: 1106
Liittynyt: 27.05.2015, 18:35

Tuotto: +212.72 yks.

Palautus%: 103.38%

Panosten ka: 3.13 yks.

Vetoja: 2012

Pisteitä: 3851

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja RightinHendrix »

Ledareg kirjoitti:Mallintajamiehet ja tilastotieteilijät hoi!

Mikä on paras tapa testaat mallia? Päätöskertoimet, avaukset, osuma% vai jokin aivan muu? Mitään maaliodottamia vs. toteutuneita ei haluta tässä nyt testata, koska niillä ei ole testattavassa lajissa mitään merkitystä (tai on, mutta ei siitä nyt sen enempää). Dataa löytyy pinnyn avaus + päätös.

Onko järkevämpää testata tasapanoksella vai kellyllä? Vai tässäkin jokin aivan muu?

Nykysin ajan testidatana pinnyn päätöksiä, mutta ihan järkky ero tasapanos vs. kelly. Mahtaako johtua vain varianssista vai mahdollisesta mallin paskuudesta? OA näissä aika suurehko, noin 117%. Testidatassa n. 800 kohdetta. Malli opetetaa samallaisella 800 kertoimen (6k ottelua) datalla.
Mielenkiintoinen kysymys, joka mielestäni voisi ansaita ihan oman ketjunsa jahka vain keskustelua syntyy. Ei tämä kai mitään kassakaappi-infoa kuitenkaan ole, ja keskustelu voi olla monella tapaa opettavaista.
xG-hommiin en tätä välttämättä lähtisi sotkemaan, sillä tällainen malli- / validointikysymys yleistyy moniin sovelluksiin yli lajirajojen ja vedonlyönnin ulkopuolelle mm. luokitteluongelmiin. Muutenkin xG-johdannaiset ovat ainakin omissa väännöksissä vain yksi (hyvä) inputti muiten joukossa.
Yksi mielestäni hyvä tapa arvioida todennäköisyysarvioiden laatua on log-tappio: testidatassa ennusteiden toteutuneiden vaihtoehtojen logaritmien summa jaettuna testidatan koolla.

Toiseen kysymykseen: Kelly tekee tarvittaessa aika radikaaleja panostuksia jos arvio poikkeaa paljon. Tuolloin ero tasapanostukseen on suuri varsinkin, jos poikkeavia näkemyksiä löytyy datasta paljon. Oletko kokeillut asettaa vaikkapa 2% panoskattoa Kelly-panoksille?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.

Minikommentit

31.07.2017 19:12 <MoppaJ> Väitän että espordet markkina on niin tutkalla että fiksuin

31.07.2017 19:13 <MoppaJ> Luku tuijottaa on palautus. Closing limen viittaaminen ei

31.07.2017 19:14 <MoppaJ> Siellä kerro niin paljon kun NHL/valju

31.07.2017 19:14 <MoppaJ> Linen biittaaminen* autocorrect :)

31.07.2017 19:35 <Ledareg> Mut palautus syntyy closing linejä pelaamalla. Early ihan tu

31.07.2017 19:36 <Ledareg> rha kun limput pyörii siellä +-100e.


Ledareg
Jäsen
Viestit: 411
Liittynyt: 07.12.2016, 13:54

Tuotto: +106.21 yks.

Palautus%: 107.81%

Panosten ka: 1.84 yks.

Vetoja: 738

Pisteitä: 998
Paikkakunta: Espoo

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Ledareg »

RightinHendrix kirjoitti: Mielenkiintoinen kysymys, joka mielestäni voisi ansaita ihan oman ketjunsa jahka vain keskustelua syntyy. Ei tämä kai mitään kassakaappi-infoa kuitenkaan ole, ja keskustelu voi olla monella tapaa opettavaista.
xG-hommiin en tätä välttämättä lähtisi sotkemaan, sillä tällainen malli- / validointikysymys yleistyy moniin sovelluksiin yli lajirajojen ja vedonlyönnin ulkopuolelle mm. luokitteluongelmiin. Muutenkin xG-johdannaiset ovat ainakin omissa väännöksissä vain yksi (hyvä) inputti muiten joukossa.
Yksi mielestäni hyvä tapa arvioida todennäköisyysarvioiden laatua on log-tappio: testidatassa ennusteiden toteutuneiden vaihtoehtojen logaritmien summa jaettuna testidatan koolla.

Toiseen kysymykseen: Kelly tekee tarvittaessa aika radikaaleja panostuksia jos arvio poikkeaa paljon. Tuolloin ero tasapanostukseen on suuri varsinkin, jos poikkeavia näkemyksiä löytyy datasta paljon. Oletko kokeillut asettaa vaikkapa 2% panoskattoa Kelly-panoksille?
Tohon toiseen: panoskoon rajottaminen (2%) huonontaa tulosta ja palautusprosenttia. Kelly/12 KA panos ilman rajotteita 1.10% ja pal%->116.55 vs. tasapanos 1% pal%->105.51. Varianssi myös ihan järkyttävän suuri tolla tasapanoksella vs. siedettävä kellyllä. Oon myös testannut odotusarvorajoja, esim EV välillä [1.05, 2], mutta toikin vaan huonontaa tulosta.

Mitens toi log-tappio tulee laskea? Heitän vaan summaks kaikki pelien arviot ja jaan pituudella, idealla sum(log(kohteen OA))/len(kohteet). 10-kantasella ilmeisesti? Mikä on ns. erinomainen tulos? Tossa ei huomioida kertoimia mitenkään, joten onko tolla oikeasti jotain merkitystä? Vertaa osuma%, joka täysin turha omassa lajissa.

Ja aiheesta (mallintaminen ja data-analyysi) tulisi ainakin omasta mielestä olla ihan oma topicci. Olen ainakin itse huomannut kuinka ihmiset ovat kyselleet täälläkin foorumilla mallintamisesta ja kuinka päästä siinä alkuun, eikä kukaan tunnu haluavan avata tuota maailmaa lainkaan. Itse en kehtaa mitään aiheesta sanoa, koska oma tietotaito on ihan trial and error menetelmällä hankittua ja vaikka matemaattisesti asiat olisivatkin oikeita, niin paljon on vielä opittavaa. Tieteelliset kirjoituksetkin aiheesta tuppaavat olemaan matematiikkaa vähemmän osaavalle erittäin hankalia ymmärtää. Käsittääkseni halu oppia on kuitenkin tälläkin foorumilla aika suuri.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Neo »

Ledareg kirjoitti:Ja aiheesta (mallintaminen ja data-analyysi) tulisi ainakin omasta mielestä olla ihan oma topicci. Olen ainakin itse huomannut kuinka ihmiset ovat kyselleet täälläkin foorumilla mallintamisesta ja kuinka päästä siinä alkuun, eikä kukaan tunnu haluavan avata tuota maailmaa lainkaan. Itse en kehtaa mitään aiheesta sanoa, koska oma tietotaito on ihan trial and error menetelmällä hankittua ja vaikka matemaattisesti asiat olisivatkin oikeita, niin paljon on vielä opittavaa. Tieteelliset kirjoituksetkin aiheesta tuppaavat olemaan matematiikkaa vähemmän osaavalle erittäin hankalia ymmärtää. Käsittääkseni halu oppia on kuitenkin tälläkin foorumilla aika suuri.
Mitä vedonlyönti on jos ei trial & erroria? Kirjoituksistasi olisi varmasti iloa monille, ja siitä se keskustelu sitten lähtee liikkeelle. Turha omia tietoja on hävetä. Jos joku haluaa niitä korjata ja jakaa viisaampia ideoita, niin siinähän sitten kaikki oppivat lisää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä - Kattava vakioveikkaus-opas | Infoa & keskustelua kryptovaluutoista: bitcoinkeskus.com ja foorumi

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5283
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja credit »

Ledareg kirjoitti: Mitens toi log-tappio tulee laskea? Heitän vaan summaks kaikki pelien arviot ja jaan pituudella, idealla sum(log(kohteen OA))/len(kohteet). 10-kantasella ilmeisesti? Mikä on ns. erinomainen tulos? Tossa ei huomioida kertoimia mitenkään, joten onko tolla oikeasti jotain merkitystä? Vertaa osuma%, joka täysin turha omassa lajissa.
Logaritmisumma (RightinHendrixin "log-tappio") lasketaan ottamalla luonnollinen logaritmi tai luonnollisen logaritmin itseisarvo kunkin toteutuneen tulosvaihtoehdon tn-arviosta. Jälkimmäinen on siinä mielessä miellyttävämpi, että se hävittää miinusmerkin. Sen jälkeen logaritmeista lasketaan summa tai keskiarvo, joka pyritään saamaan mahdollisimman lähelle nollaa.

Logaritmisummaa ei mielestäni ole tarpeen jakaa kohteiden määrällä (toki senkin voi tehdä, jos pitää keskiarvosta summaa enemmän), koska saadut keskiarvot eivät useinkaan ole vertailukelpoisia eri lajien tai sarjojen välillä - eri vetomuodoista puhumattakaan. Ei siis ole olemassa mitään universaalia "erinomaista tulosta", jota pitäisi tavoitella. Johonkin tiettyyn tulokseen pyrkimisen sijasta idea on minimoida logaritmisumma muuttamalla mallin parametreja tai parantamalla itse mallia. Mitä pienemmäksi summan saa, sitä parempia arviot ovat - ainakin todennäköisesti, sillä testidataan vaikuttaa luonnollisesti sattuma, joka voi joskus johtaa mallin rakentajan harhateille painotuksissaan tai saada hänet asettamaan parametreille arvot, jotka eivät vastaa todellisia. Järkevintä on laittaa eri mallit "kilpailemaan" keskenään ja valita niistä se, joka tuottaa pienimmän logaritmisumman. Tietenkin omien mallien tuottamia logaritmisummia pitää verrata myös markkinoiden avaus-/päätöskertoimista laskettuihin, sillä jos paraskaan oma malli ei tuota pienempää logaritmisummaa kuin markkinat, on epätodennäköistä, että mallin avulla voisi lyödä voitollisia vetoja. (Se on sitä "kertoimien huomioimista".)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Akti11
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 21.05.2017, 11:12

Tuotto: +55.94 yks.

Palautus%: 108.85%

Panosten ka: 7.90 yks.

Vetoja: 80

Pisteitä: 21

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Akti11 »

Laskiessani optimia pelipanosta Kellyn kaavalla arvioni sekä kertoimen suhteen niin minkä takia tämän jälkeen vielä yleisesti suositellaan jakamaan saatu pelipanos 2-6:lla?

Eikö tälläinen pelipanoksen jakaminen nimenomaan sodi kellyn kaavaa vastaan, joka antaa optimin kasvuvauhdin pelikassalle?

Ja jos jakaa kellyn kaavalla saamansa pelipanoksen jollakin luvulla, niin tuleeko tämän jakajan kanssa olla johdonmukainen ja pitää se aina samana?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10 yks. 10yks = 3% kassasta

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1775
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1201

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Kellyn jakaja

Kellyn jakajaa käytetään usein yhdessä Kellyn Kaavan kanssa pienentämään panostusriskiä. Kellyn kaava takaa optimaalisen panostuksen mutta se samalla vaatii todennäköisyyksien äärimmäistä tarkkuutta joka urheiluvedonlyönnissä usein on hankalaa. Näinollen viisas sijoittaja pienentää riskiään käyttämällä Kellyjakajaa. Kellyn kaavaan sijoitettuna => B = ((pk-1) / (k-1)) / 5 ollaan otettu käyttöön jakaja 5. Jokainen määrittelee oman jakajansa itse, mutta panostuksessa noudatettu lievä varovaisuus ei ole koskaan pahitteeksi.
http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... tisanastoa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Krat0s
Jäsen
Viestit: 203
Liittynyt: 03.01.2012, 13:08

Tuotto: -100.66 yks.

Palautus%: 92.50%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 426

Pisteitä: 12

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Krat0s »

Millä sivustolla paras vertailla team totals - vetomuodon kertoimia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

23.08.2017 10:19 <NM> betbrain.com ihan hyvä


JiiPee
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 14.07.2017, 22:32
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

Olen yrittänyt etsiä eräkohtaisia tilastoja liigan viimekausista, mutta en tahdo löytää helposti analysoitavaa dataa mistään. Löytyneekö mistään? Lähinnä haluaisin tutkia, miten eri tilanteet vaikuttavat maaliodotusarvoon ja muuta pientä. Pelien läpikäyminen yksikerrallaan on turhan työlästä, eikä liigan analytiikka softastakaan ole juuri hyötyä (kai).

Eli jos joku tietää sivuston mistä löytyisi ainakin erät eriteltynä (tulokset) tai haluaa omia tilastointeja jakaa olisin erittäin kiitollinen 8--)
(pahoittelen jos tuli väärään osioon)

t. vedonlyönnin alkutaipaleella

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.08.2017 11:21 <Ledareg> Riittäskö ihan laukasukartat? Ittellä löytyy liigan sivulta

26.08.2017 11:23 <Ledareg> ladatut kartat. Sisältä perustiedot eli: (x,y), aika, lauka

26.08.2017 11:24 <Ledareg> sija ja ns. laukasun lopputulos.Dataa tosin vain pari kautta


JiiPee
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 14.07.2017, 22:32
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

26.08.2017 11:21 <Ledareg> Riittäskö ihan laukasukartat? Ittellä löytyy liigan sivulta
26.08.2017 11:23 <Ledareg> ladatut kartat. Sisältä perustiedot eli: (x,y), aika, lauka
26.08.2017 11:24 <Ledareg> sija ja ns. laukasun lopputulos.Dataa tosin vain pari kautta
Pitäisi riittää ja parista kaudesta luulisi jo suuntaa antavia tuloksia saavan. Lähetätkö ne minulle, niin tutkin saanko niistä mitään irti?

(Ilmeisesti uusien käyttäjien viestien lähettäminen on melko rajoitettua, enkä voi edes kommentoida viestejä vielä (tai sitten en vain osaa :oops: )

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

28.08.2017 18:17 <JiiPee> Isokiitos Ledaregille tilastoista, näillä selvii vähä aikaa


Kasapanos
Jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: 15.07.2017, 17:26

Tuotto: -55.50 yks.

Palautus%: 53.75%

Panosten ka: 8.57 yks.

Vetoja: 14

Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Kasapanos »

Hei, löytyisikö osoitetta, josta nuo laukausudatat saisi kätevästi ladattua kerralla vaikka r koodilla?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.09.2017 16:19 <RightinHendrix> github user liigadata. siellä tarjolla pyyttoni

04.09.2017 16:19 <RightinHendrix> tosin en tiedä hakeeko laukaisukarttaa

06.09.2017 12:52 <Ledareg> Onkohan noi liigan datat ihan vapaata riistaa? Voin laittaa

06.09.2017 12:53 <Ledareg> jakoon mikäli ovat.

06.09.2017 13:14 <JussiQ> Kaupallinen käyttö kielletty ilman lupaa.

06.09.2017 13:17 <JussiQ> http://liiga.fi/liiga/kayttoehdot

06.09.2017 13:18 <JussiQ> Kiitos etukäteen, jos laitat!


Ledareg
Jäsen
Viestit: 411
Liittynyt: 07.12.2016, 13:54

Tuotto: +106.21 yks.

Palautus%: 107.81%

Panosten ka: 1.84 yks.

Vetoja: 738

Pisteitä: 998
Paikkakunta: Espoo

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Ledareg »

Kasapanos kirjoitti:Hei, löytyisikö osoitetta, josta nuo laukausudatat saisi kätevästi ladattua kerralla vaikka r koodilla?
Liigan sivuilta saat suoraan ilman suurempia ongelmia. Suoraan lähdekoodia lukemalla pääset laukauksiin käsiksi. R kieltä en itse hallitse niin sujuvasti, joten mulla ei ole tohon suoraa koodinpätkää heittää.

Tässä nyt jotain liigan sivulta ladattua kamaa:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Jos drivestä ei saa .csv filuja ulos niin laittakaa yv:tä ja pistän vaikka sähköpostilla tulemaan. Solujen erottelijana oli omassa filussa puolipiste (;), mutta en tiedä onko se enää sama tossa. Solun sisältö eroteltu pilkulla (,). Idea noissa on se, että solujen samat indeksit ovat samaa laukausta: xy, laukoja, aika, lopputulos. Sitten seuraava laukaus on aina seuraavana indeksi.

Mikäli tolla datalla haluaisi jotain tehdä, vaatisi se vielä aika paljon työstöä. Laukaukset ei ole aikajärjestyksessä ja (x,y)-koordinaatit on vain kuvasta otettujen pikselien sijainteja (kai?), joten ne täytyisi muuttaa vaikka sellaiseen koordinaatistoon, jossa origo olisi esim maali. Sitten kun kyseinen x,y sijainti on selvillä voisi siitä tehdä vaikka maaliin päin osoittavan paikkavektorin, josta saisi sitten laskettua kulmia ja etäisyyksiä. Datassa ei tosin ole z-koordinaattia eikä laukauksen nopeutta, joten tuskin tällä vielä miljonääriksi tullaan. Varmaan jotain tämäntapaista datankäsittelyä kävitte tuolla YK:n tapaamisessa läpi?

Data sisältää myös todennäkösesti virheitä, joita en ole mitenkään karsinut pois. Jotkut laukaukset saattaa siis olla ammuttu aivan väärästä päästä kun todellisuudessa. Kauden 2014-2015 datassa myös linkki rosterit sisältävälle sivulle. Muista kausista otin ne vahingossa pois.

Voin heittää scrapperin vaikka Gitiin mikäli sillä joku jotain tekee. About 6min meni yhden kauden lataukseen.

Ainiin, löytyshän multa näihin kertoimetkin (koti/tasuri/vieras, ou5,5 , yms) mutta en niitä nyt näihin muistanu laittaa. Mikäli joku kaipaa noita voin päivittää nekin noihin samoihin tiedostoihin driveen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.09.2017 22:38 <RightinHendrix> Mulla on jossain ylhäällä rikkinäiset pelit

06.09.2017 22:40 <RightinHendrix> Koordinaatit saa oikeiksi kun ottaa Liigan sivulta sen

06.09.2017 22:40 <RightinHendrix> kaukalon kuvan ja plottaa päälle laukaukset ja etsii sopivat

06.09.2017 22:41 <RightinHendrix> skaalaukset vertaamalla Liigan sivun karttaan


Kasapanos
Jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: 15.07.2017, 17:26

Tuotto: -55.50 yks.

Palautus%: 53.75%

Panosten ka: 8.57 yks.

Vetoja: 14

Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Kasapanos »

Hei
Jos olisi mahdollista saada scrapperia niin hyvä, datan käsittely hoituu sen jälkeen. Täytyy konvertoida koordinaateiksi, että xG laskenta ohjelma ymmärtää laukauksien paikat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


bromeros
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.12.2009, 17:28
Pisteitä: 10

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja bromeros »

Miten lähtisitte laskemaan lukemia otteluun, jos teillä on jotkut koko kauden maaliodottamat kahdelle joukkueelle. Esim. Koti tehdyt 0,6/o Koti päästetty 1,5/o ja Vieras tehty 1,2/o Vieras päästetty 1,2/o. Vai tekeekö näillä lukemilla yleensäkkään yhtään mitään? Tai jos teillä on vaikka voimaluvut koti esim. 27 vieras 44? Mä oon koittanut näitä molempia tapoja ja säätää vaikka miten ja silti saan aina liian altavastaaja painotteisia lukemia. Onko jotain vinkkiä heittää missä mennään metsään?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

10.12.2017 15:30 <JQ2> Yksi vaihtoehto on muuntaa voimaluvut vastaamaan joukkueen

10.12.2017 15:31 <JQ2> arvioitua voittoprosenttia ja käyttää tuota:

10.12.2017 15:31 <JQ2> https://en.wikipedia.org/wiki/Log5 tuohon päälle toki

10.12.2017 15:32 <JQ2> kotiedut sun muut.


JQ2
Jäsen
Viestit: 1363
Liittynyt: 08.09.2017, 19:42

Tuotto: +83.76 yks.

Palautus%: 102.51%

Panosten ka: 2.25 yks.

Vetoja: 1488

Pisteitä: 2285

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja JQ2 »

Jos on 50€ ilmaisveto ilman kierrätysvaatimuksia, niin minkälaiseen kertoimeen tuo olisi optimaalisinta sijoittaa. Kyseessä on live-veto, joten ei viitsi alkaa surettamaan. Esimerkkinä jos kerroin 2,00 ja tn 50%, josta käteen jäisi osuessaan 50€, vai kerroin 5,00 ja tn 20%, josta käteen jäisi 200€. Mutulla järkevintä olisi iskeä tuollaiseen viiden kertoimeen, kun kerran ei riskiä ja panos ei kuitenkaan palaudu. Nyt en keksi miten tästä saa kassankasvun laskettua, vai saako?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

10.12.2017 16:16 <Muikkuz> Mitä isompi kerroin, sen parempi.

10.12.2017 16:20 <Semikova> "Reaalikerroin" -1, eli juu, isompi = parempi.

10.12.2017 16:25 <Muikkuz> Kassan kasvua turha ruveta etukäteen laskemaan.

10.12.2017 16:25 <Muikkuz> Paljon helpompi ynnäillä sitten ottelun päätyttyä...

10.12.2017 16:25 <Muikkuz> Jääkiekkoilijat ei kuitenkaan osaa pelata niinkuin niiden

10.12.2017 16:26 <Muikkuz> kuuluisi.

10.12.2017 16:48 <JQ2> Mietin vaan, että onko tuossa joku optimaalisuuden

10.12.2017 16:48 <JQ2> huipentuma jossain kohtaa. Joku hämärä muistikuva

10.12.2017 16:49 <JQ2> jostain 5-7 -kertoimisista

10.12.2017 17:09 <ItiksenKiekko> Ei heti tule mieleen miksi 5-7 kerroin olisi optimaalisin,

10.12.2017 17:10 <ItiksenKiekko> itse 5k kassalla pelaisin tuon todnäk. 2-5 kertoimeen ja

10.12.2017 17:10 <ItiksenKiekko> isommalla kassalla 5-7?

10.12.2017 17:47 <JQ2> Joo, totta kassan koko tässä olikin avain.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”