Sivu 23/33

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
koi kirjoitti:Jos olen oikein ymmärtänyt, NHL-joukkueet eivät julkaise avauskokoonpanoja ennen ottelua. Voisiko joku NHL-asiantuntija kertoa, miten luotettavia kokoonpanojen arvailusivustojen (esim. dailyfaceoff.com) ennusteet ovat erityisesti aloittavan maalivahdin osalta? Siis vetävätkö valmentajat useinkin yllätysmaalivahdin hihasta, vai onko mallien testaamisessa historiadataa vasten realistista olettaa, että aloittavat maalivahdit ovat tiedossa ennen pelin alkua?
Dailyfaceoff on ihan OK. Jotain 1-2 h ennen ottelua oisko rapiat 95 prosenttia ja 2-4 h jotain 85-90 prosenttia. Sitä ennen esitellään usein todennäköisin vaihtoehto. Kun puhutaan ilmaisista sivuista joilta kokoonpanot ja/tai poissaolevat pelaajat saa, niin tässä joitakin ja alimmassa esimerkkinä juuri DFO:n sivuilta Buffalo:

http://www.covers.com/sports/nhl/nhl_main.aspx
http://www.rotoworld.com/sports/nhl/hockey
http://www2.dailyfaceoff.com/teams/line ... alo-sabres

Yksi hyvä tapa on käyttää twitter-hakuja. Voi käyttää esimerkkeinä joko joukkueen tai jonkun joukkueen puolivirallisen/virallisen bloggarin yms tiliä. Esimerkkinä San Jose Sharks:

https://twitter.com/SanJoseSharks
https://twitter.com/PollakOnSharks

Näistä löytyy usein lähes ensimmäisenä tiedot kokoonpanomuutoksista.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja tophias
Itse seurasin viime NHL-kaudella juuri nimenomaan tuota dailyfaceoff sivustoa sekä toki joukkueiden twitter tilejä. Pelaava maalivahtihan selviää viimeistään n. 30 min ennen peliä, kun pelaajat tulevat kentälle lämmittelemään. Kyllähän noita avaavia molareita saatetaan julkaista jo jossain valmentajan pressissä päiviä ennen peliä. Mutta itse ainakin hyvin pysyin kärryillä kyttäämällä noita edellä mainittuja sivuja.

Ihan kysymyskin vielä.

Löytyykö mistään NHL-pelien tuloksia ja sarjataulukkoa runkosarjan osalta ilman jatkoaikaa ja rankkareita. Eli 60min taulukkoa. Itse en nopeasti ainakaan osannut löytää.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Jantsa_
Voisko joku avata tyhmälle miten ihmeessä noi kerroinvaihtelut koriksen totalseissa eri linjojen välillä on noin suuria? Tänäänkin kun katsoo noita MM-höntsien päätöslinjoja sekä kertoimia Pinnyllä ja vilkaisee toteutuneita tuloksia niin onhan noi ihan hämäriä. Aussit-Liettuassa "päälinja" osui jo melko lähelle (2,5 pisteen päähän), mutta muissa ero vähintään 12p ja parissa pelissä 20p eroa päälinjan ja toteutuneen tuloksen välillä. Tästä voisi hätäisempi vetää johtopäätöksen, että totalsejen arvioiminen on vaikeaa hommaa. Siitä huolimatta 0,5 pisteen ero linjassa esim. o/u 160 vs 160,5 on jatkuvasti esim. 1,97 vs 2,02. Muutaman pisteen kohdalla erot on jo huomattavia vaikka ainakaan lyhyen otannan perusteella noi linjat harvemmin on kovinkaan tarkkoja. Mikä juttu tää on ja miten korisYANARit tähän reagoi petseissään?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja kovaleka
Niin koripallossa noita pisteitä tulee vain enemmän kuin maaleja jääkiekossa, joten tottakai hajonnat ovat myös suurempia. Kyllähän se 20 pistettä tuntuu isolta erolta odotettuun linjaan. Mutta jos kärjistämään lähtee niin sittenhän voisi alkaa ihmetellä samalla tavalla jos jääkiekko-ottelussa tuleekin 7 maalia, vaikka odotusarvo olikin 5. Tämä ero on prosentuaalisesti jopa suurempi kuin +20 pistettä odotettuun linjaan 160 :lol: Mutta siinä kuuluisassa pitkässäjuoksussa sitten saadaan linjat ojennukseen.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Udog
Morjes!

Monta vuotta montuttanu rahoja ajattelematta mitään pitkiä juoksuja ja kaikki pääasiassa veikkaukselle. Nyt menin miinaan ja tein talletuksen matchbookkiin ku näillä sivuilla sitä mainostettiin. Nyt oon kyllä kohtuu kujalla, et mitä pitää vetää jos haluun betsata Suomelle fyrkkaa. Eka lukee et Färsaaret ja sen jälkeen kolme eri back-vaihtoehtoa jonka jälkeen kolme eri Lay-vaihtoehtoa. Sen jälkeen Suomi samoilla vaihtoehdoilla. Mitä nämä back ja Lay meinaa? Eli mitä mun pitää nyt tehdä, jos haluan vetää Suomen voitolle rahaa suorana, tai yli yhden maalin/tasan maalin voittoa?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Back on ns. normaali veto joukkueen voiton puolesta. Eli siihen kohtaan isket rahasi sisään. Suomi 1,307 niin lyöt Suomen voitosta vetoa. Vähintän Suomen kahden maalin voittoa voit lyödä BACK Finland -1,5 2,09.

Tuolla on vähän lisää juttua miten Matchbookille isketään vetoja sisään: http://www.ylikerroin.com/uutiset/vedon ... -alhaiset-

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Afinogenov
On varmaan kysytty miljoona kertaa, mutta kertauksen vuoksi edes: mitä nuo +0,25 vedot voi tarkoittaa? Entä pinnaclen +0?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja jone
Afinogenov kirjoitti:On varmaan kysytty miljoona kertaa, mutta kertauksen vuoksi edes: mitä nuo +0,25 vedot voi tarkoittaa? Entä pinnaclen +0?
Pinnaclen +0 on sama kuin moneyline (varsinainen peliaika), draw no bet eli tasurilla rahat takaisin. +0,25 on asian handicap-veto, jossa puolet panoksesta on +0 ja puolet panoksesta +0,5. Tässä tasurilla voitat puolella panoksella ja saat toisen puolen takaisin. Asiasta on tosiaan keskusteltu useammankin kerran ja asian handicap - haulla löytyy lisää tietoa.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja mikko
Afinogenov kirjoitti:On varmaan kysytty miljoona kertaa, mutta kertauksen vuoksi edes: mitä nuo +0,25 vedot voi tarkoittaa? Entä pinnaclen +0?
Tuolta alta löytyy taulukko + apuohjelmia:

http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... alautukset

Pieni artikkeli aiheesta:

http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... oitusvedot

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Malibu
Osaisiko joku NHL-konna vastata seuraavaan kysymykseen:

Miten vaikuttaa prosentteihin, jos ottelun joukkueet ovat eri konferensseistä?

Kotijoukkueen hyöty? Onko altavastaajalla näissä paremmat mahdollisuudet yllättää vai klaaraako ennakkosuosikit näitä vielä kovemmilla prosenteilla? Toisessa ottelussa kohtaavat samantasoiset joukkueet konferenssin sisällä ja toisessa ottelussa kohtaavat samantasoiset joukkueet eri konferensseistä, miten näiden otteluiden arviot eroavat toisistaa?

Löytyykö tähän minkäänlaista yleistä neuvoa?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
Malibu kirjoitti:Osaisiko joku NHL-konna vastata seuraavaan kysymykseen:

Miten vaikuttaa prosentteihin, jos ottelun joukkueet ovat eri konferensseistä?

Kotijoukkueen hyöty? Onko altavastaajalla näissä paremmat mahdollisuudet yllättää vai klaaraako ennakkosuosikit näitä vielä kovemmilla prosenteilla? Toisessa ottelussa kohtaavat samantasoiset joukkueet konferenssin sisällä ja toisessa ottelussa kohtaavat samantasoiset joukkueet eri konferensseistä, miten näiden otteluiden arviot eroavat toisistaa?

Löytyykö tähän minkäänlaista yleistä neuvoa?
NHL:ssä pelaaminen toisen konferenssin joukkueita vastaan on muuttunut suhteellisen paljon viimeisen vajaan 10 kauden aikana. Osalla joukkueista pelimatkat oman konferenssin sisällä ovat olleet joko noin samaa tasoa tai jopa pidemmät kuin toisen konfenressin joukkueita vastaan. Edelleen, vahvasti divisioonavetoisilla kausilla (leijonan osa otteluista oman divisioonan joukkueita vastaan) divisioonan heikoimmat joukkueet saattoivat kontata (muita paitsi divisioonan parhaita vastaan, joita ei ruput aina kiinnostanut), mutta voittaa vastaavasti toisen konferenssin pelinsä varsinkin jos ne sattuivat sopiviin väleihin kotona/vieraissa. Viime kaudella NHL:ään tuli isoja uudistuksia. Nykyinen konferenssijako ei enää ole tasan, vaan Idässä on 16 ja Lännessä 14 seuraa. Uudistuksia ovat myös Wild Card järjestelmä ja se, että kumpikin konferenssi jaettiin neljään divisioonaan. Aiemminhan divisioonia oli kuusi. Samalla kolme joukkuetta vaihtoi konferenssia (Detroit, Columbus, Winnipeg). Wild Card tarkoittaa NHL:ssä sitä, että kustakin neljästä divisioonasta pääsee kolme parasta playoffeihin ja niiden lisäksi kaksi parasta joukkuetta per konferenssi. Tämä muutti paitsi osittain matkustamisen epätaisuutta, myös pelien merkitystä konferenssien välillä. Jos tarkastellaan joukkueiden välisiä otteluita naapurikonferenssia vastaan tässä muuttuneessa tilanteessa, eroja ei juuri ole. Seurakohtaisesti löytyy kyllä erittäin isoja eroja, mutta niitä löytyy molempiin suuntiin. Paljon myös riippuu siitä, mihin rasitusjaksoon tai tärkeän pelin edelle sijoittuu ottelu naapurikonferensin joukkuetta vastaan.

Nyrkkisääntönä mulla on viime kauden muutosten jälkeen se, että keskimäärin suoranaista etua tai haittaa ei ole ottelusta naapurikonferenssin joukkuetta vastaan vaan tilanne riippuu suuremmasta kokonaisuudesta eli pistetarpeesta, rasitustilanteesta, loukkaantumisista, ottelun jälkeisen seuraavan ottelun tärkeydestä ja ajankohdasta jne. Yksi peruskulmakivi näyttäisi silti säilyvän. Varsinkin Idän parhaat joukkueet lyövät konferenssi- ja divisioonakilpailijansa, mutta eivät yhtä tehokkaasti naapurikonferenssin joukkueita.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja AdiHasla
Meneekö tuo bonusten kierrätys näin: Laitan esim bet365 Manulle panoksella 2,10 100e jonka jälkeen betfairissa painan Manulle bet against (jos kerroin on noin 2,10) ja laitan Backers stake 100? Sori, luultavasti helvetin tyhmä kysymys mutta en halua menettää rahojani ja toi betfairin sivusto jotenkin epäselvä varsinkin kun englannin kielen taito ei ole mikään paras mahdollinen ;)

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja thorn
Mitkä firmat tarjoavat livevetoa jääkiekkoon, jossa peliaikaa on koko 60min, eikä kohteita laiteta kiinni 2-3min ennen loppua?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja J00nas
Hei onko joku perehtynyt tarkemmin tuohon Vitibet sivustoon?

Itseä etenkin kiinnostaa, miten tuo laskee nuo kaavio ja koti/vieras vahvuudet, kun niistähän nuo prosenttiarviot tulee suoraan. Sen verran ymmärsin, että tuo koti/vieras vahvuus lasketaan yksinkertaisesti vain maaliero jaettuna pelatut koti-/vierasottelut. Tuota kaavio laskukaavaa en keksinyt millään. Siihen lasketaan kaiketi siis 3 edellistä koti ja 3 edellistä vieraspeliä, mutta laskukaavaa en keksinyt millään. Osaisiko joku mahdollisesti sivustoon perehtynyt kertoa, millä tavalla kaavio-index on laskettu?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Weijo16
Moro, oon uusi peluri täällä, mutta miten on sisältääkö including overtime veto rankkarikisankin? veikkasin siis ottelun voittajaa ja sain panoksen palautuksena. Kiitoksia vastaajille :)

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Weijo16
Hei, veikkasin Match Winner, Full Time Including Overtime : Lokomotiv Yarosl kohdetta ja huomasin pelin jälkeen että panokseni oli palautettu. Mielestäni minun olisi pitänyt voittaa ja kysäisinkin asiakaspalvelusta, että miksi sain vain panokseni takaisin. Hän vastasi minulle, että ottelu oli peruttu teknisistä syistä.. Mitä vittua!? millä periaatteella vedonvälittäjä voi perua kohteen ottelun jälkeen? Melko ihmeellistä toimintaa veikkaushuoneelta...

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja tharri
Weijo16 kirjoitti:Hei, veikkasin Match Winner, Full Time Including Overtime : Lokomotiv Yarosl kohdetta ja huomasin pelin jälkeen että panokseni oli palautettu. Mielestäni minun olisi pitänyt voittaa ja kysäisinkin asiakaspalvelusta, että miksi sain vain panokseni takaisin. Hän vastasi minulle, että ottelu oli peruttu teknisistä syistä.. Mitä vittua!? millä periaatteella vedonvälittäjä voi perua kohteen ottelun jälkeen? Melko ihmeellistä toimintaa veikkaushuoneelta...
Mikäli vetosi on 27.10 pelattu Lokomotiv - SKA en ymmärrä mistä joku asiakaspalvelija keksii että se olisi peruttu. 3-2 päättyi rankkareilla. http://en.khl.ru/game/266/41855/resume/

Saattaa tietenkin olla että asiakaspalvelu on sanonut sinulle että kohde on peruttu teknisistä syistä, ja aina voi olla mahdollisuus että on tapahtunut selkeä virhe kertoimien asettelussa jolloin välittäjällä on oikeus palauttaa panoksen. Jos pelaamasi kerroin on oikein, ehkä jotain 3.00-3.10 luokkaa, niin lyö uudestaan nyrkkiä pöytään, ja sano että jollei voittoa makseta asiankuuluvasti lähetät sähköpostia LGA:lle (Lotteries and Gaming Authority). Laita toki asiakaspalvelijalle heidän säännötkin jos eivät ole niitä itse lukeneet.

"Mikäli vetoon sisältyy jatkoaika, se mainitaan selvästi vedonlyöntitarjouksessa ja se lukee selkeästi kupongissa. Muista tarkistaa kuponkisi huolella. Rangaistuslaukauskierros lasketaan selkeästi jatkoaikaan kuuluviksi. Jos rangaistuslaukaukset lasketaan, kierroksen voittajalle merkitään yksi maali lisää."

+0 merkinnät

Lähetetty:
Kirjoittaja Bettingman
Mitä tägeissä olevat +0 -merkit tarkoittavat?

Esim. Edmonton Oilers - Nashville Predators • Edmonton Oilers +0

Entä ML -merkki?

JYP - SaiPa • JYP ML •

Re: +0 merkinnät

Lähetetty:
Kirjoittaja mikko
Bettingman kirjoitti:Mitä tägeissä olevat +0 -merkit tarkoittavat?
http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... alautukset

Tuolta alhaalla olevasta taulukosta löytyvät näiden pelimuotojen "oikeat vastaukset" tulosten suhteen.

Re: +0 merkinnät

Lähetetty:
Kirjoittaja mikko
Joku osaava tietokonehenkilö voisi ottaa noista taulukoista tuolla sivulla kuvakaappaukset ja linkata ne sitten tähän ketjuun kuvina, niin olisivat aina helposti löydettävissä ja linkattavissa kun joku tarvitsee apua näiden kanssa.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Porukkahan ei käytä noita merkintöjä yhtenevästi ja itekin välillä saa puristella mikä tarkoittaa mitäkin. Esim. änäriin...

Tenkrat ja Manny merkkaavat: ML 60min (tämä ainoastaan varsinainen peliaika) tai ML OT (tässä siis jatkoaika ja myös rankkarit mukana)

J-mad ymmärtääkseni merkkaa: ML (jatkot ja rankit mukana) tai +0 (ainoastaan varsinainen peliaika)

Mungon taas olen nähnyt ainakin joskus merkkaavat RML (Regulation ML = varsinainen peliaika) ja ML (jatkot ja rankkarit mukana)

Jampat voivat vielä halutessaan itse selventää noita merkintöjään. Ekso, Antoha ja muutkin myös.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Vetomuodot (kuvat Ylikerroin.com)

Kuva

Kuva

Kuva

Voisit Mikko linkittää nämä foorumin palvelimelle, en tiedä kuinka kauan ne säilyvät postimage'ssa.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Moneyline tarkoittaa 'ilman piste- tai maalitasoitusta'.
Käsite on varmasti peräisin jenkkien kerroinjärjestelmästä (american odds).
Tämän ajattelun mukaan tasapeli ei ole mikään vaihtoehto ja ottelut pelataan aina ratkaisuun asti.

Merkintä +0 taas tulee aasialaisten tasoitusten piiristä. Tässä ajattelussa tasapeli merkitsee push -tulosta, ts.vedon panos palautetaan pelaajalle.

Näistä lähtökohdista oma merkintätapa-ehdotus on:

- Moneyline (ML) = ei push vaihtoehtoa, ratkaisuun asti, ts ot. + ps. included
- +0 = myös push vaihtoehto (tästä tietysti seuraa automaattisesti 60 min)

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Fastasashark
Prosenteista kysymys: Jos olen päätynyt kauden alussa siihen, että Kärppien kotiottelut päättyvät keskimäärin 69%-19%-12% (eli siis Kärpät voittavat 69% kauden kotiotteluistaan jne.) ja Sportin vierasottelut vastaavasti 6%-19%-75%, niin voiko tuosta suoraan laskea raakaprosentit Kärpät-Sport -otteluun, kun mitään muita tekijöitä (poissaoloja ym.) ei tässä nyt huomioida?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Finbet
Fastasashark kirjoitti:Prosenteista kysymys: Jos olen päätynyt kauden alussa siihen, että Kärppien kotiottelut päättyvät keskimäärin 69%-19%-12% (eli siis Kärpät voittavat 69% kauden kotiotteluistaan jne.) ja Sportin vierasottelut vastaavasti 6%-19%-75%, niin voiko tuosta suoraan laskea raakaprosentit Kärpät-Sport -otteluun, kun mitään muita tekijöitä (poissaoloja ym.) ei tässä nyt huomioida?
Joukkueiden voittoprosenteilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa kuinka ottelutapahtumat kulkevat yhdessä yksittäisessä ottelussa. Ensinnäkin jo se, että joukkueiden sarjaohjelma ei ole tasavertainen väärentäisi jo joukkueiden voittoprosentteja. Mikäli asia olisi noinkin yksinkertainen varmasti jokainen kykenisi voitolliseen vedonlyöntiin. Yksi hyvä tapa on varmasti tuo joukkueiden jakaminen luokkiin ja katsoa miten keskimäärin luokat pelaavat muita luokkia vastaan ja poimia näistä sitten raakaprosentit, joita sitten lähdetään muotoilemaan ottelun muuttujien kanssa.

Toinen varmasti hyvä tapa millä päästään alkuun olisi arvioida joukkueiden maalimäärät koko kaudelle hyökkäysvoiman ja puolustusvoiman kautta ja tämän jälkeen käyttää kaavaa kotitmk * vieraspmk / sarjan kaikkien joukkueiden ktoitmk ja vierasjoukkueelle samalla tapaa ja sitten syöttää nämä luvut poissoniin. Näitäkään et voi luonnollisesti suoraan sarjataulukosta ottaa, koska niissä on paljon vääristäjiä (tyhjät maalit, merkityksettömät matsit, jonkun ottelun repsahdus jne..). Noista ulossaaduista maaliodotusarvoista sitten lähteä muotoilemaan eri tekijöiden mukaisesti niitä maaliodotusarvoja. Tämäkään keino ei siis suoranaisesti vielä anna luotettavia prosentteja, mutta oikeaan suuntaan niillä varmasti päästään, jos ottelussa ei ole kovin paljon muuttujia.

Muuttujia kannattaa varmaan tarkastella aikaisempien kausien datasta, joskin olisi hyvä mikäli nämä olisi kerätty muutoin kun kopiomalla netistä (tällöinhän et tiedä joukkueiden kokoonpanoja, tuurimaaleja, miten peli on kulkenut jne..), sitten näistä keräilisit eri tietoja ja tarkkailisit miten esimerkiksi parhaan pistemiehen poissaolo vaikuttaa joukkueisiin. Esimerkkinä jonkun kärkijoukkueen parhaan pistemiehen menetys ei varmasti ole joukkueelle yhtä merkittävä kuin häntäpään joukkueen parhaan pistemiehen. Liigassa on myös eri kokoisia halleja, joten kannattaa näistäkin tutkia onko näissä merkittäviä eroja pelata kapeassa kuin leveässä kaukalossa, toki tulee myös huomioida joukkueiden tasot näissä. Kuinka paljon matkustus on vaikuttanut jne..

Sitten kun olet saanut riittävän suuren määrän luotettavaa dataa keräiltyä voit alkaa miettimään eri vaihtoehtoja vaikka esimerkkinä noiden kahden ylhäällä mainitsemani keinon pohjalta. Miettiä näistä erilaisia kaavoja ja alkaa testailemaan. Sen jälkeen vetelet "pöytälaatikko vetoja", kunnes on hyvä ja luotettava otanta, jonka perusteella pystyt toteamaan kykeneväsi kaavoilla tekemään voittoa. Yksinkertaisesti kuitenkaan mitään oikotietä ei ole olemassa, koska muutenhan me kaikki olisimme rikkaita.

Tätä foorumin kategoriaa selaimella saat varmasti paljon lisää avustusta ja hyviä vastauksia mistä aloittaa. Valmiita kaavoja tuskin kukaan ei paljasta ja näitäkin on olemassa niin monta erilaista. Kuitenkin tässä hommassa maltti on valttia, joten rakentelet rauhassa kaikenlaista ja kokeilet erinlaisia kaavoja ja kunnes löydät itsellesi sopivat ja olet saanut tarpeeksi testivetoja aikaiseksi voidaan harkita sijoittavansa oikeaa rahaa peliin.