Tänään on 21.04.2018, 07:07.

Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1130
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3486
Paikkakunta: Kamppi

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Zizzo kirjoitti:Miten lasketaan joukkuekohtainen maaliodotusarvo, kun tiedämme seuraavat asiat:
1X2: 34.92 % - 29.49 % - 35.59 %
O/U2.5: 46.17 % - 53.83 %

Kokeilemalla (onnistuuko jotenkin muuten?) Excelissä saamme Poissonilla ottelun kokonaismaaliodotusarvoksi 2.5215, mutta tämän jakaminen joukkueiden kesken ei tunnu onnistuvan. Annabetin PoissoNed! tähän jotenkin kykenee.
Ei kykene Annabetin Poissoned'kaan!
Jos Sinä syötät sinne yo. prosenttijakauman ja maaliodotusarvon 2.5215, se antaa U2.5 -prosentiksi 54.7%, ei siis tuota haluttua 53.83%.

Tässä on tärkeää huomata että Poisson laskuriin ei voi täräyttää mitä tahansa prosenttilukuja.
1X2 -jakauma ja U/O2.5 prosentit ovat Poisson-jakauman kautta sidoksissa toisiinsa, ts. toisistaan riippuvia. Erityisesti tasapelin todennäköisyys ja U/O2.5 -prosentit ovat vahvasti toisiinsa sidoksissa, eikä niitä voida noin vain 'vapaasti' valita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

13.10.2013 08:16 <5q00q4q> Samaa mieltä. Tuota ei pysty ratkaisemaan oikein.

13.10.2013 08:16 <5q00q4q> Poissoned yksinkertaistanee jotenkin ja sen antama väärä...

13.10.2013 08:16 <5q00q4q> ... tulos voi olla hyödyllinen


Zizzo
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 16.01.2004, 17:32
Pisteitä: 1

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Zizzo »

S.Mäenala kirjoitti:
Zizzo kirjoitti:Miten lasketaan joukkuekohtainen maaliodotusarvo, kun tiedämme seuraavat asiat:
1X2: 34.92 % - 29.49 % - 35.59 %
O/U2.5: 46.17 % - 53.83 %

Kokeilemalla (onnistuuko jotenkin muuten?) Excelissä saamme Poissonilla ottelun kokonaismaaliodotusarvoksi 2.5215, mutta tämän jakaminen joukkueiden kesken ei tunnu onnistuvan. Annabetin PoissoNed! tähän jotenkin kykenee.
Ei kykene Annabetin Poissoned'kaan!
Jos Sinä syötät sinne yo. prosenttijakauman ja maaliodotusarvon 2.5215, se antaa U2.5 -prosentiksi 54.7%, ei siis tuota haluttua 53.83%.

Tässä on tärkeää huomata että Poisson laskuriin ei voi täräyttää mitä tahansa prosenttilukuja.
1X2 -jakauma ja U/O2.5 prosentit ovat Poisson-jakauman kautta sidoksissa toisiinsa, ts. toisistaan riippuvia. Erityisesti tasapelin todennäköisyys ja U/O2.5 -prosentit ovat vahvasti toisiinsa sidoksissa, eikä niitä voida noin vain 'vapaasti' valita.
Koko päivän pähkäiltyäni taisin mennä sekaisin käytettävissä prosenteissa. Koitetaan vielä:

Syötän poissonediin arvot:
1X2: 50% - 30% - 20%
MaaliOA: 3

Ohjelma palauttaa arvot:
Maalikeskiarvo (Koti - Vieras) 1.880 - 1.120
2.5 maalia 55.1% (1.81) 44.9% (2.23)

Oman arvioni mukaan O/U -prosentit ovat kuitenkin 58% - 42%, joten kokeilen eri maaliOA-arvoja löytääkseni tuloksen jossa työkalun O/U-prosentit täsmää ja bingo!

Syötän:
MaaliOA: 3.14
1X2: 50% - 30% - 20%

Ja takasin tulee:
Maalikeskiarvo (Koti - Vieras) 1.960 - 1.180
2.5 maalia 58.0% (1.72) 42.0% (2.38)

Eli kysymys kuuluu, miten pääsen 1x2- ja o/u-arvioista lukuihin 1.96 ja 1.18?

edit: en syö vaan syötän :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1130
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3486
Paikkakunta: Kamppi

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Zizzo kirjoitti:...
Eli kysymys kuuluu, miten pääsen 1x2- ja o/u-arvioista lukuihin 1.96 ja 1.18?
Annoit seuraavat ennakkoehdot:
- 1X2: 50% - 30% - 20%
- U/O: 42% - 58%

Nämä ehdot toteutuvat äärettömän monilla eri maaliodotusarvoilla ja mitään yksikäsitteistä ratkaisua tuohon kysymykseesi ei ole.
Voit itsekin todeta asian syöttämällä Annabetin laskuriin maaliodotusarvoiksi (koti - vieras) esim. lukemat
1.803 - 1.306 tai
1.683 - 1.416
sekä 1X2 -prosenteiksi luvut 50 - 30 - 20.

Näilläkin luvuilla U/O-prosenteiksi saadaan 42/58.

Minun tiedossani ei ole mitään teoreettista perustetta sille miksi Annabet valitsee 'oikeaksi' maalimääräksi juuri tuon 3.14, toivottavasti joku fiksumpi osaa vastata. Mahdollisesti he käyttävät arvon määrittelyssä jotain pienimmän neliösumman menetelmää tms. Yo. esimerkeistä selviää että ehdot toteutuvat monilla muillakin maalimäärillä.

Excel'issä tämäntyyppiset ennakkoehdot toteuttavien arvojen etsinnät tehdään Excel Solver'illa, jolla minäkin nuo yo. esimerkkien luvut löysin. Se ettei mitään yksikäsitteistä oikeaa vastausta ole olemassa näkyy hyvin myös siinä että Solver'kin löytää aina eri ratkaisuja vähän riippuen siitä mistä arvoista etsintä aloitetaan. Solver pysähtyy aina ensimmäiset sopivat arvot löydettyään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Herrajanis
Avatar
Jäsen
Viestit: 227
Liittynyt: 12.07.2013, 17:14

Tuotto: +92.66 yks.

Palautus%: 107.88%

Panosten ka: 4.20 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 662

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Herrajanis »

Miten saan laskettua oikean panostuksen ja kertoimen -1 vedolle, kun esim. Veikkauksen kohteessa Tappara - Blues+1 kerroinjakauma on 2,05 - 5,65 - 2,20
Ihan perushuttua, mutta itsellä ei vaan kaava nyt taivu :jorma: :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


vakioukko
Jäsen
Viestit: 828
Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
Pisteitä: 287

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja vakioukko »

Herrajanis kirjoitti:Miten saan laskettua oikean panostuksen ja kertoimen -1 vedolle, kun esim. Veikkauksen kohteessa Tappara - Blues+1 kerroinjakauma on 2,05 - 5,65 - 2,20

Tuolta etusivun yläpalkin Työkalut-linkin alta löytyy mm. tämä josta saattaa olla apua:

http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... tusmuunnin

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

16.10.2013 16:11 <Herrajanis> Kiitos, olipas kätevä ohjelma


pelihullu365
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: 27.08.2012, 11:20
Pisteitä: 5

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pelihullu365 »

Jyp Jyp vs Tps
(Team to Score First) 18/10/2013 None 1.58 Lost


Toinen kerta bet365:ssä kun saan voitosta LOST merkinnän.... Voiko tähän lafkaan luottaa sitten tippaakaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

18.10.2013 21:54 <caf> Olet varma ettei vedossa ollut kyse ainoastaan 1. erästä?


pelihullu365
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: 27.08.2012, 11:20
Pisteitä: 5

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pelihullu365 »

pelihullu365 kirjoitti:Jyp Jyp vs Tps
(Team to Score First) 18/10/2013 None 1.58 Lost


Toinen kerta bet365:ssä kun saan voitosta LOST merkinnän.... Voiko tähän lafkaan luottaa sitten tippaakaan?
Kyllä ymmärtääkseni ihan koko pelistä kyse. Missä niin lukee että kyse olisi vain ensimmäisestä erästä?

Ilmoitin asiasta asiakaspalveluun ja nyt korjaavat virhettä : EDIT

Sama tapahtunut kerran ennnenkin.

Juu rahat tuli tilille mokansa korjattuaan! Joten heidän vikansa toistamiseen! Vuosi takaperin kävi näin myös.

Ei voi mitään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

18.10.2013 22:00 <caf> Jos aspa korjaa niin niitten moka ja sillä selvä. "None"

18.10.2013 22:01 <caf> viittais vaan siihen että kukaan ei ole tenyt maalia

18.10.2013 22:23 <R-bet> Virheitä sattuu ja hyvät bookkerit korjaa ne


autonaamio
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 16.10.2013, 19:47

Tuotto: +16.18 yks.

Palautus%: 143.15%

Panosten ka: 2.34 yks.

Vetoja: 16

Pisteitä: 2

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja autonaamio »

Terve.

Alotin tässä muutama kk sitten vedonlyönnin, ensimmäisenä tietysti mielessä "helpot" rahat jne.

Tottakai siinä tuli hieman takkiin, koska olin ahne, mutta nyt on tili pysynyt aika hyvin hieman plussalla. En ole tarkkaa kirjaa pitänyt joten voi olla hieman miinustakin. +-50e

Yritin tuossa lukea Ässän(kö?) kirjoittamaa nyrkkisääntö tekstiä, mutta ei silti avannut kummoisesti tätä ihmeellistä vedonlyönnin maailmaa. Osaan arvioida joukkueita kyllä, mutta en osaa muodostaa niistä prosentuaalisia lukuja, 1x2 malliin. Voimaluvutkin on ihan yhtä tyhjän kanssa. Tuntuu että ei vain mene tuo teksti jakeluun. Liekkö vain olen niin tyhmä?

Alussa pelit oli aika tunnepohjasia, mutta nyt kun tuli takkiin parina päivänä vedoissa, jätin nämä tunteetkin muualle ja pyrin vain etsimään niitä "hyviä" vetoja ja näillä kyllä parissa päivässä tuottoakin olen saanut jonkinverran(seuranta). Mitenkä tästä tosiaan lähdetään etenemään? Vedonlyönti kiinnostaa nyt enemmän tilastopohjallisesti kuin pelkästään viihdearvolta, ja "helpon" rahan tavoittelulta(tottakai se raha kiinnostaa hommassa myös).

Pelikassaa en vielä ole sen kummosemmin miettinyt, kun olen tässä nyt suurimmat voitot kotiuttanu suoraan ja sitten laitellut aina lisää tilille kun on kiinnostanut pelata.

Kannattaisiko esim. seuraavasta palkkapäivästä laskea uusi kassa itselleni tämän nykyisen saldon päälle, mikä tilillä on. Tehdä joku 150-200 euron kassa, josta lähteä rakentamaan pikkuhiljaa sitten isompaa ja isompaa(2-6 euron vetoja, tietysti joskus hieman isommalla riskillä 10e?)

Vaikka viestiketjun nimi onkin "pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä" niin tulihan tässä hieman enemmän kyseltyä, mutta en nähnyt tarvetta tehdä omaa ketjua asioille.

Huomattakoon, että en omista officea windowsille, joten execiä yms. ei koneelta löydy - onko näille jotain vaihtoehto-ohjelmia?

Kiitoksia jo etukäteen newbien auttamisesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1 v2.0
Jäsen
Viestit: 1746
Liittynyt: 28.09.2012, 18:03

Tuotto: -117.17 yks.

Palautus%: 96.72%

Panosten ka: 1.04 yks.

Vetoja: 3419

Pisteitä: 901
Paikkakunta: Utopia siellä jossain...
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 v2.0 »

autonaamio kirjoitti:onko näille jotain vaihtoehto-ohjelmia?
http://www.openoffice.org/
tai suomeksi
http://www.openoffice.fi/

Tässä minun korteni kekoon.... pitää lähteä taas raksalle...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

lammpa-1 lyö oikeasti vetoa ja lammpa-1 v2.0 vain testailee, älä peesaa kakkoseen ;) paitsi formulaa...

Minikommentit

19.10.2013 13:39 <autonaamio> Kiitos!


R-bet
Jäsen
Viestit: 619
Liittynyt: 24.02.2013, 12:14

Tuotto: +138.08 yks.

Palautus%: 104.24%

Panosten ka: 6.67 yks.

Vetoja: 488

Pisteitä: 633

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja R-bet »

autonaamio kirjoitti:Terve
Terveterve! Ehkä joku toinen vastaa enemmän ja paremmalla ajalla. Kuitenkin, jotta alkuinnostuksessa pääset vähän käyntiin niin et ole ensimmiänen joka näitä ihmetellyt, eli google ja tämän foorumin selailu hyvä tapa aloittaa.

Tuossa esim. kirjoitus otsikolla "urheiluvedonlyönnin nyrkkisäännöt":
http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... 4nn%C3%B6t

Kirjoitit jotain että pari päivää mennyt vedot huonommin. Se on osa vedonlyöntiä ja tapahtuu ihan kaikille. Se ei välttämättä tarkoita että vedot olleet huonoja. Otanta on sana jota kannattaa myös etsiä ylikertoimesta ja lukea aiheesta.

Tämä on kovaa työtä, mutta mielenkiintoista, joten jos vain kiinnostus ja työnteko riittää niin pystyt varmasti vaikka mihin. Oma-aloitteisuutta se vaatii, maltillista panostusta (esim. max 2-3% pelikassasta). Vedot kannattaa myös kirjata esim. exceliin, mutta alkuun vaikka ylikertiomen seurantaan.

Tsemiä ja sorry tälläisestä pikavastauksesta, saattoi mennä normaaliakin sekavammaksi :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


autonaamio
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 16.10.2013, 19:47

Tuotto: +16.18 yks.

Palautus%: 143.15%

Panosten ka: 2.34 yks.

Vetoja: 16

Pisteitä: 2

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja autonaamio »

R-bet kirjoitti:
autonaamio kirjoitti:Terve
Terveterve! Ehkä joku toinen vastaa enemmän ja paremmalla ajalla. Kuitenkin, jotta alkuinnostuksessa pääset vähän käyntiin niin et ole ensimmiänen joka näitä ihmetellyt, eli google ja tämän foorumin selailu hyvä tapa aloittaa.

Tuossa esim. kirjoitus otsikolla "urheiluvedonlyönnin nyrkkisäännöt":
http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... 4nn%C3%B6t
Kiitoksia vastauksesta, kuten sanoinkin niin olen viime päivien aikana yrittänyt tutustua ko. nyrkkisääntö -oppaaseen. Paljon siellä hyvää siitä olenkin jo saanut, kuten mitä seurata joukkueista, sarjoista yms.

Kuitenkin nämä %-luvut jäävät silti minulle hieman sinne harmaalle alueelle. Tiedän kyllä mitä kaikkea niitä laskettaessa tulisi ottaa huomioon(suurinpiirtein), mutta en tajua kuinka nämä pitäisi numeroiksi ja varsinkin %-luvuiksi saada.

Yritin etsiä täältä voimalukuihin ja näihin %-luvun laskemiseen tietoa etsi-toiminnolla, mutta liekkö en osaa käyttää oikeita hakusanoja joilla näihin saisi hieman valaistusta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1496
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2027
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja mikko »

autonaamio kirjoitti:Yritin etsiä täältä voimalukuihin ja näihin %-luvun laskemiseen tietoa etsi-toiminnolla, mutta liekkö en osaa käyttää oikeita hakusanoja joilla näihin saisi hieman valaistusta.
viewtopic.php?f=10&t=3948
+
viewtopic.php?f=10&t=37001&hilit=voimaluvut
viewtopic.php?f=10&t=33545&p=201364&hilit=voimaluvut#p201364

Tuolta löytyy pieniä linkkejä alkuunpääsemiseksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.10.2013 16:42 <autonaamio> tänks, luetaan!


takapihanbeckham
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: 26.10.2013, 08:39

Tuotto: +5.79 yks.

Palautus%: 104.44%

Panosten ka: 10.88 yks.

Vetoja: 12

Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja takapihanbeckham »

Tiedättekö jonkun hyvän vedonlyöntilafkan jossa ei tarvitse tunnistautua ajokortilla kuten bet365 . En itse henkilökohtaisesti luota antaa tietoja niin paljon itsestäni . Anteeksi saamattomuuteni mutta englanti ei ole liian hyvä ymmärtämään kaikkien pelisivujen sääntöjä..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

takapihanbeckham kirjoitti:Tiedättekö jonkun hyvän vedonlyöntilafkan jossa ei tarvitse tunnistautua ajokortilla kuten bet365 . En itse henkilökohtaisesti luota antaa tietoja niin paljon itsestäni . Anteeksi saamattomuuteni mutta englanti ei ole liian hyvä ymmärtämään kaikkien pelisivujen sääntöjä..
Veikkaus R-kioskilla? Kyllä moniin paikkoihin saa rekisteröidyttyä ilman asiapaperien lähettämistä, mutta kotiutusvaiheessa niitä 99% todennäköisyydellä jokaisessa luotettavassa yhtiössä kysellään. Alaikäisenä pelaaminen ei aina ole helppoa :wink:

Mitä tarkoittaa "hyvä vedonlyöntilafka"? Bonuksia, luotettavuutta vai panosten isoja kokoja? Vai jotakin muuta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

30.10.2013 18:40 <takapihanbeckham> alaikäisenä ? hah joopa joo

30.10.2013 18:43 <takapihanbeckham> joo eli hyvillä kertoimilla tietysti

30.10.2013 23:39 <pka> Kyllä Veikkaus kysyy myös papereita, jos tulee isompi voitto

31.10.2013 09:49 <nuhapumppu> ja jos liikaa jännittää ni usein henkkareista saa peittää

31.10.2013 09:49 <nuhapumppu> sotun loppuosan

31.10.2013 09:50 <nuhapumppu> ikinä en oo kyllä mistään väärinkäytöistä kuullut


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1754
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1147

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Monet yhtiöt tarjoavat hyviä kertoimia, esimerkkeinä vaikkapa tämänkin foorumin yhteistyökumppanit, mutta niiltä tuskin saat rahaa kotiutettua ilman henkilöllisyyden todistamista. Tosiasiassa en pysty neuvomaan tässä asiassa, koska tuo henkilöllisyyden todistaminen on yksi luottamusta herättävä merkki kun yhtiötä ryhtyy valitsemaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

30.10.2013 19:52 <takapihanbeckham> anyways , kiitos


champps
Jäsen
Viestit: 55
Liittynyt: 10.10.2013, 15:52

Tuotto: +4.50 yks.

Palautus%: 101.67%

Panosten ka: 20.69 yks.

Vetoja: 13

Pisteitä: 65

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja champps »

Mitenkäs tuota esim. SBObet livevedossa, kun tänään esim. oli Winnipeg- Chicago peli tilanteessa 1-4. Chicago -0.25 sai livestä 2.10 pintaan kerrointa ("Including OT and Penalty Shutout") Pitäisikö tämä ymmärtää niin, että veto osuu 100% mikäli Chicago voittaa esim. 1-5 vai onko veto 100% osunut myös jos peli päättyy 1-4? Mikäli jälkimmäinen pitää kutinsa, niin vaikuttaa tämä aika kummalliselta. Aiemminkin huomannut monta kertaa samankaltaisia tilanteita. :shock:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.11.2013 01:58 <R-bet> Tuo 1-5 on oikein ajateltu

03.11.2013 01:58 <R-bet> 1-4 niin olisit saanut puolet panoksesta takaisin kun -0,25

03.11.2013 01:59 <R-bet> eikä -0,5. Tuo veto tavallaan nollaa tilanteen ja peli on

03.11.2013 01:59 <R-bet> vetosi kannalta 0-0. Mikäli tämä meni liian sekavaksi niin:

03.11.2013 02:01 <R-bet> http://www.soccerpunter.com/asianhandica­p.php

03.11.2013 02:01 <R-bet> Typerää minikommentointia, yritän jatkossa vastata viestillä


smurf
Avatar
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: 05.11.2013, 01:10

Tuotto: +89.77 yks.

Palautus%: 144.44%

Panosten ka: 4.59 yks.

Vetoja: 44

Pisteitä: 37
Paikkakunta: Espoo

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja smurf »

Pahoittelen tyhmää kysymystä, mutta en vielä tunninkaan miettimisen jälkeen keksi mikä tässä mättää:

Palautusprosentti perus ohjeissa ihmetyttää, siellä kerotaan näin:
Palautusprosentti

Palautusprosentti merkitsee pelaajalle hänen voittamiensa rahojen suhdetta sijoitettuun rahasummaan. Kun pelaajan esimerkiksi 1000 ottelun sarjassa voittamien rahojen summa on 100.000€ ja hänen sijoittamiensa rahojen summa 90.000€ voidaan laskea hänen saavuttaneen 111% palautusprosentin (100.000€ / 90.000€) sijoittamalleen pääomalle. Voitollisen vedonlyöjän tunnistaa yli 100% palautusprosentista pitkässä sarjassa.
Minä olen taas käsittäny palautusprosentin olevan yksittäisestä vedosta keskimääräinen palautus... eli joka betsi minkä laitat tuottaa keskimäärin vaikka nyt 5% tällöin palautus prosentti on 105%?

Esimerkki vertaus?
R-bet kirjoitti Lähetetty: 26.10.2013, 19:53
... miinusta tullut ja jalkapallovedot YK:n puolella nyt: Jalkapallo Ratkaistuja vetoja: 350 Panokset yhteensä: 2219.3 Palautukset yhteensä: 2498.7 Palautusprosentti: 112.59% Huomenna aika mukavanoloinen vetopäivä, joten kohta taas caboom!
Jos nyt vaikka ajatellaan, että kaveri jolla on 20,000€ kassa on pistänyt nämä vedot sisään.
Tällöin panostus on ollut 2219,3 yksikköä ja palautus 2498,7 yksikköä, eli erotus = 279,4 yksikköä
20,000€ kassalla yksikkö on 20.000 / 100 = 200€
Voitot = 279,4(yksikköä)*200€(yksikön suuruus) = 55880€ ? eli kassa on nyt 75.880€ ? Ja kassa on kasvanut 389,4%?

Mitä mä en nyt ymmärrä? Pitääkö voittolaskelmani kuitenkin paikkansa vai olisiko tällä kaverilla 20.000€ kassalla voitto luokkaa 20.000€ * 12,59% = 2518€? eli kassa 350 vedon jälkeen +12,59% = 22518€?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1130
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3486
Paikkakunta: Kamppi

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

smurf kirjoitti:Pahoittelen tyhmää kysymystä, mutta ...
Olet ihan oikeassa palautusprosentin suhteen.
Yleensä voitolla tarkoitetaan panosten vähentämisen jälkeen jäljelle jäävää ylijäämää.
Ohjeissa puhutaan vedonlyöjän voittamista rahoista kun olisi pitänyt puhua hänen saamistaan palautuksista.

Tuon R-bet -osuuden sensijaan olet käsittänyt väärin.

Ei 1 yksikkö ole sama asia kuin 1% pelikassasta.

Yksikön koon jokainen vedonlyöjä (vihjaaja tai peesaaja) voi määrittää itse haluamallaan tavalla.
Kun vihjaajat vihjeissään ilmoittavat panoksen yksikköinä, he ilmoittavat vain suhdeluvun, jonka avulla peesaaja voi suhteuttaa eri kohteiden panokset toisiinsa.
Tosin nykyinen tilanne on peesaajan kannalta katsoen absurdi, koska
- vihjaajat käyttävät erilaisia panostusasteikkoja,
- monet vihjaajat eivät lainkaan kerro käyttämänsä yksikön kokoa.

Onneksi valistuneet vihjaajat ilmoittavat vihjeissään oman yksikkökokonsa, se on tyypillisesti 0.2%.
Tällöin 1 - 10 asteikolla maksimipanokseksi tulee 2% pelikassasta ja peesaajan on helppo suhteuttaa panos omaan panostusskaalaansa.

Se kuinka monta prosenttia kassa kasvaa euroina riippuu luonnollisesti käytetystä yksikkökoosta.
- jos 1 yksikkö = 0.2% kassasta, saadaan 20,000€:n kassalla R-betin vihjeillä keskimääräiseksi kassankasvuksi 279.4 x 40€ = 11176€ ja kassa on kasvanut siis 55.88%
- jos 1 yksikkö = 1.0% kassasta, saadaan kassankasvuksi 279.4 x 200€ = 55880€, jolloin kassankasvu on 279.4%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

05.11.2013 12:15 <R-bet> Ei voi kun ihailla sitä että Mäenala jaksaa vastata tarkasti

05.11.2013 12:15 <R-bet> ja selkeesti. Niin ja toi minun tekstihän on copypastella

05.11.2013 12:15 <R-bet> otettu ylikertoimen seurannasta.

05.11.2013 13:04 <S.Mäenala> R-betin prosentit ovat kovaa luokaa. Tuollaisina säilyessään

05.11.2013 13:05 <S.Mäenala> ne kestäisivät 0.2%:ia korkeammankin yksikkötason.

05.11.2013 13:06 <S.Mäenala> Aloittelijoiden on kuitenkin hyvä huomata että korkeampi

05.11.2013 13:07 <S.Mäenala> panostus lisää riskitasoa hyvin voimakkaasti!!


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3558
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Mikä siinä on, et jos 0-0 tilanteessa seur. maalin tekijä on vaikka 60-40 suosikki, nii 1-0 maalin jälkeen enää vaan esim. 58-42, vaikka miehistöt täysin samat. Miksmiksmiks? Pelkästään mentaalipuolen juttuhan tuo on, mut miks edes aivan huipputasolla eroa ei saada pienemmäksi?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pka »

mutanen_aapo kirjoitti:Mikä siinä on, et jos 0-0 tilanteessa seur. maalin tekijä on vaikka 60-40 suosikki, nii 1-0 maalin jälkeen enää vaan esim. 58-42, vaikka miehistöt täysin samat. Miksmiksmiks? Pelkästään mentaalipuolen juttuhan tuo on, mut miks edes aivan huipputasolla eroa ei saada pienemmäksi?
Joukkue, joka johtaa, keskittyy enemmän puolustamiseen.

Joku voisi ihmetellä, miksi se sitten tekee näin, kun seuraavan maalin tekotodennäköisyys laskee, mutta tällä konstilla maaliodotusarvo laskee myös (verrattuna siihen, mitä se olisi, jos näin ei tehtäisi), ja 1-0:han riittää voittoon, joten puolustamiseen voi hyvinkin kannattaa keskittyä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

14.11.2013 01:53 <mutanen_aapo> Faktaa riittääkö moa:n tiputtaminen korvaamaan kaverille

14.11.2013 01:53 <mutanen_aapo> annetun edun seur. maalin tekemiseen?

14.11.2013 02:08 <pka> Vaikea tutkia, kun on vaikea sanoa, paljonko se moa tippuu.

14.11.2013 02:09 <pka> Tappiolla oleva tietysti pyrkii peliin, jossa moa kasvaa.

14.11.2013 02:09 <pka> Eli esim. tasatilanne ei ole ollenkaan vertailukelpoinen.

14.11.2013 02:10 <pka> Siksi suluissa tuo: verrattuna siihen, mitä se olisi, jos...


R-bet
Jäsen
Viestit: 619
Liittynyt: 24.02.2013, 12:14

Tuotto: +138.08 yks.

Palautus%: 104.24%

Panosten ka: 6.67 yks.

Vetoja: 488

Pisteitä: 633

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja R-bet »

mutanen_aapo kirjoitti:Mikä siinä on, et jos 0-0 tilanteessa seur. maalin tekijä on vaikka 60-40 suosikki, nii 1-0 maalin jälkeen enää vaan esim. 58-42, vaikka miehistöt täysin samat. Miksmiksmiks? Pelkästään mentaalipuolen juttuhan tuo on, mut miks edes aivan huipputasolla eroa ei saada pienemmäksi?
Usein tiedostamatta johdossa oleva pelaa vähän "varmemmin" ja passiivisemmin. Tämähän ei aina tarkoita sitä että on todennäköisempää että vastustaja tekee maalin vaan on todennäköisempää että johdossa oleva ei tee maalia. Näin ollen voi olla epätodennäköisempää että enää maaleja tulee, mutta jos tulee niin vähän todennäköisempää että se on tasoitusmaali. Näin ollen voi kuitenkin olla taktisesti fiksua peliä johtavalta joukkueelta kunhan ei liian passiiviseksi mene. Loppua kohden tilanne voi muuttua täysin jos tappiolla oleva ottaa jo "älyttömiä" riskejä.

Poikkeuksia tietenkin jotkut kaksiosaiset cup-ottelut varsinkin mikäli 1-0 ei riitä vaan tarvitaan lisää.

Nämä ovat pieniä suuria asioita joiden kanssa mukava kamppailla kun totalseja laskee.

No, sinähän nämä tiedät ja vaan ääneen ajattelit, mutta halusin vastata kuitenkin :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

14.11.2013 01:43 <pka> "varmemmin ja passiivisemmin" on tosiaan paremmin ilmaistu

14.11.2013 01:43 <pka> kuin tuo omani "keskittyy puolustamiseen". Väittäisin, ettei

14.11.2013 01:43 <pka> tuo kuitenkaan usein tapahdu edes tiedostamatta, vaan aivan

14.11.2013 01:44 <pka> tietoisesti pyritään madaltamaan maalimäärän odotusarvoa.

14.11.2013 01:51 <mutanen_aapo> Eli oot kans sitä mieltä et täysin kasettihommia

14.11.2013 01:52 <mutanen_aapo> R-bet siis

14.11.2013 02:14 <R-bet> Voisi kysyä joltain valmentajalta että paljonko kyse

14.11.2013 02:14 <R-bet> taktiikasta ja kuinka paljon alitajunnasta

14.11.2013 02:16 <mutanen_aapo> Luuletko et kukaan koutsi tietäis:D

14.11.2013 02:16 <mutanen_aapo> Mourinholta ku kysyis, nii seki konsultois tilastojanareita!

14.11.2013 02:17 <R-bet> no säbässä varmaan sama juttu. Mitä valkut sanoo?

14.11.2013 02:17 <R-bet> Vai passivoidutko johdosso? ;)

14.11.2013 02:17 <mutanen_aapo> Täysin mahdottomia kysymyksiä ilman kylmää dataa

14.11.2013 02:18 <mutanen_aapo> Toki passivoitumista tapahtuu, mut onks se järkevää?

14.11.2013 02:20 <mutanen_aapo> Korkeampi maalioa ja 60-40 vs. matalampi maalioa ja 58-42.

14.11.2013 02:20 <R-bet> Riippuu myös alkuperäisestä pelityylistä. Kuinka rohkea se

14.11.2013 02:20 <R-bet> ollut. Hyvin rohkea niin varmasti kannattaa.

14.11.2013 02:20 <R-bet> Toisaalta joillakin joukkueilla vahvuus hyökkäyksessä, joten

14.11.2013 02:21 <mutanen_aapo> Pitäis olla jtn tarkkoja lukuja et vois laskee rajoja..

14.11.2013 02:21 <R-bet> silloin taas ei kannata. Näitä vaikea saada datamuotoon niin

14.11.2013 02:21 <R-bet> että kaikki asiat huomioitu


p_zombie
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: 24.09.2013, 16:00
Pisteitä: 135

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja p_zombie »

pka kirjoitti: Joku voisi ihmetellä, miksi se sitten tekee näin, kun seuraavan maalin tekotodennäköisyys laskee, mutta tällä konstilla maaliodotusarvo laskee myös (verrattuna siihen, mitä se olisi, jos näin ei tehtäisi), ja 1-0:han riittää voittoon, joten puolustamiseen voi hyvinkin kannattaa keskittyä.
Alustavat tulokset mitä olen eri malleilla saanut kertoo, että tuossa tilanteessa vierasjoukkueen maali-intensiteetit vielä nousevat hiukan (ja kotijoukkueella siis laskevat). Hyökkäys on paras puolustus? :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pka »

p_zombie kirjoitti:
pka kirjoitti: Joku voisi ihmetellä, miksi se sitten tekee näin, kun seuraavan maalin tekotodennäköisyys laskee, mutta tällä konstilla maaliodotusarvo laskee myös (verrattuna siihen, mitä se olisi, jos näin ei tehtäisi), ja 1-0:han riittää voittoon, joten puolustamiseen voi hyvinkin kannattaa keskittyä.
Alustavat tulokset mitä olen eri malleilla saanut kertoo, että tuossa tilanteessa vierasjoukkueen maali-intensiteetit vielä nousevat hiukan. Hyökkäys on paras puolustus? :)
Ei, vaan tietysti tappiolla oleva joukkue satsaa taas enemmän aggressiiviseen peliin ja hyökkäyksiin (ja pyrkii lisäämään maalimäärän odotusarvoa), ihan riippumatta siitä, mitä johdossa oleva joukkue tekee.

Jos vielä johdossakin oleva joukkue lähtisi liikkeelle aggressiivisesti asenteella "hyökkäys on paras puolustus", niin maaliodotusarvo nousisi selvästi jopa siitä, mitä se oli tasatilanteessa, vaikka maalintekotodennäköisyys joukkueiden välillä pysisikin ehkä kutakuinkin samana. Tämä ei lähtökohtaisesti tunnu kovin järkevältä, jos on se yksi maali etua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


p_zombie
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: 24.09.2013, 16:00
Pisteitä: 135

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja p_zombie »

pka kirjoitti: Ei, vaan tietysti tappiolla oleva joukkue satsaa taas enemmän aggressiiviseen peliin ja hyökkäyksiin (ja pyrkii lisäämään maalimäärän odotusarvoa), ihan riippumatta siitä, mitä johdossa oleva joukkue tekee.
Toisaalta tämän sitten pitäisi lisätä kotijoukkueen maalioa:ta. Mutta ehkä se kokonaisuus sitten hakeutuu jonkinlaiseen "molempia tyydyttävään" tasapainoon.
pka kirjoitti:Jos vielä johdossakin oleva joukkue lähtisi liikkeelle aggressiivisesti asenteella "hyökkäys on paras puolustus", niin maaliodotusarvo nousisi selvästi jopa siitä, mitä se oli tasatilanteessa, vaikka maalintekotodennäköisyys joukkueiden välillä pysisikin ehkä kutakuinkin samana. Tämä ei lähtökohtaisesti tunnu kovin järkevältä, jos on se yksi maali etua.
Yksi mitä olen tässä miettinyt, että miten paljon aika vaikuttaa. Siis esim. jos 5min kohdilla tilanne on 1-0, niin oa:t tuskin muuttuvat kovinkaan paljoa suuntaan tai toiseen. Mutta sitten jossain 80min kohdilla muutokset voinee olla hyvinkin isoja. Tai jos tilanne on enemmän kun yhden maalin tappioasema. Pitänee testailla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 272

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja pka »

p_zombie kirjoitti:
pka kirjoitti: Ei, vaan tietysti tappiolla oleva joukkue satsaa taas enemmän aggressiiviseen peliin ja hyökkäyksiin (ja pyrkii lisäämään maalimäärän odotusarvoa), ihan riippumatta siitä, mitä johdossa oleva joukkue tekee.
Toisaalta tämän sitten pitäisi lisätä kotijoukkueen maalioa:ta. Mutta ehkä se kokonaisuus sitten hakeutuu jonkinlaiseen "molempia tyydyttävään" tasapainoon..
Pitäisi joo, ja varmaan nostaakin, mutta kotijoukkueen passiivisen pelin laskeva vaikutus tosiaan sitten kuitenkin käytännössä suurempi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”