Tänään on 16.10.2019, 01:36.

Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
MWM247
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 02.07.2018, 22:29
Pisteitä: 1

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja MWM247 »

Tietääkö joku sivustoa, jossa voi pelata NHl:n herrasmiespalkinnon voittajasta? Itse en ainakaan vielä löytänyt tuollaista kohdetta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


podopado
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: 06.10.2009, 23:15

Tuotto: -1.00 yks.

Palautus%: 0.00%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 27

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja podopado »

Jos pelaa rekkaa joka sisältää tasapeli ei vetoa tai vastaavan rahat takaisin kohteen jatkuuko rekka normaalisti pienemmällä kertoimella?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.05.2019 18:15 <skasi> kyl


momentum
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 27.06.2019, 18:14
Pisteitä: 4

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja momentum »

Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2324
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +825.16 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 7.32 yks.

Vetoja: 4689

Pisteitä: 7816

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

momentum kirjoitti:
27.06.2019, 19:30
Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?
Ihan mielenkiintoinen kysymys.

Aloitetaan pienellä teknisellä korjauksella. Tuota pal% ei voi vähentää noin. Jos vähennä jokaisesta 2 prosenttiyksikköä niin pal% tippuu silloin 94%. Käytännössä tuon vigin poistamiseen kertoimista on monia menetelmiä, mutta oikaistaan yksinkertaisuuden vuoksi ja vähennetään kaikista suhteessa saman verran vigiä:

4.6/0.98 = 4.693

Näinollen vedon odotusarvo olisi 5.1/4.693 = 1.0865

Metodi jolla poistetaan tuo marginaali tietenkin vaikuttaa odotusarvoon, mutta varmasti pointti tuli selväksi... Internetistä löytyy ainakin lontooksi lisää asiasta.

**************

No mikä sitten on vedon odotusarvo? Tähän tietenkin vaikuttaa moni asia, esim markkinan vahvuus jne. Oikeasti myös tuo kertoimen absoluuttinen suuruus vaikuttaa tähän, mutta annetaan sen nyt olla. Mutta jos oletetaan että kyseessä on tehokas markkina niin sanoisin että tuossa on vähintään tuo 8-9% enemmän valueta kuin mitä päätöskerroin. Ainakin omat emppiiriset havainnot ja esim E.Clippertonin linkkaama tutkimus tukee sitä että nuo kohteet joissa tehokas markkina liikkuu johonkin suuntaan, niin kertoimet eivät suinkaan mene "oikeaan" vaan about tuon vigin verran sinne jää virhettä. Näin ollen voitaisiin ajatella että ehkä totuus on todellisuudessa lähempänä tuota 11% (5.1/4.6).

Aika monta oletusta ja jossia mukana, mutta toivottavasti homma aukesi. Erittäin hyvä merkki muuten että aloittelija tällaisia pohtii vaikka pieni virhe laskuihin olikin tullut. Tuo closing line value on isommilla markkinoilla erittäin hyvä mittari sekä "opettaja". :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


momentum
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 27.06.2019, 18:14
Pisteitä: 4

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja momentum »

HR Juz kirjoitti:
28.06.2019, 14:47
momentum kirjoitti:
27.06.2019, 19:30
Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?
Ihan mielenkiintoinen kysymys.

Aloitetaan pienellä teknisellä korjauksella. Tuota pal% ei voi vähentää noin. Jos vähennä jokaisesta 2 prosenttiyksikköä niin pal% tippuu silloin 94%. Käytännössä tuon vigin poistamiseen kertoimista on monia menetelmiä, mutta oikaistaan yksinkertaisuuden vuoksi ja vähennetään kaikista suhteessa saman verran vigiä:

4.6/0.98 = 4.693

Näinollen vedon odotusarvo olisi 5.1/4.693 = 1.0865

Metodi jolla poistetaan tuo marginaali tietenkin vaikuttaa odotusarvoon, mutta varmasti pointti tuli selväksi... Internetistä löytyy ainakin lontooksi lisää asiasta.

**************

No mikä sitten on vedon odotusarvo? Tähän tietenkin vaikuttaa moni asia, esim markkinan vahvuus jne. Oikeasti myös tuo kertoimen absoluuttinen suuruus vaikuttaa tähän, mutta annetaan sen nyt olla. Mutta jos oletetaan että kyseessä on tehokas markkina niin sanoisin että tuossa on vähintään tuo 8-9% enemmän valueta kuin mitä päätöskerroin. Ainakin omat emppiiriset havainnot ja esim E.Clippertonin linkkaama tutkimus tukee sitä että nuo kohteet joissa tehokas markkina liikkuu johonkin suuntaan, niin kertoimet eivät suinkaan mene "oikeaan" vaan about tuon vigin verran sinne jää virhettä. Näin ollen voitaisiin ajatella että ehkä totuus on todellisuudessa lähempänä tuota 11% (5.1/4.6).

Aika monta oletusta ja jossia mukana, mutta toivottavasti homma aukesi. Erittäin hyvä merkki muuten että aloittelija tällaisia pohtii vaikka pieni virhe laskuihin olikin tullut. Tuo closing line value on isommilla markkinoilla erittäin hyvä mittari sekä "opettaja". :peukku:
Kiitos paljon HR Juz vastauksesta ja kannustavista sanoista! :)

Ja hyvä korjaus tuohon laskuharjoitukseeni!

Eniten minua hämmentää tässä se, että jos odotusarvoa voitaisi tosiaan arvioida tällä tavalla vertailemalla oman kertoimen ja päätöskertoimen suhdetta, ja tässä esimerkissä se liikkuisi tosiaan noin 8-11% tuntumassa, niin käytännössä aina absoluuttisesti suuremmat kertoimet toisivat parempia pelipaikkoja. Otetaan ääriesimerkki havainnollisuuden vuoksi:

1 = 1,08
x = 15,00
2 = 37,00 (palautusprosentti ~98%)

Tässä tilanteessa välittäjä jää kohteesta tappiolle vasta kun vierasvoiton kerroin ylittää 135,00, jos muut kertoimet pysyvät samana (1=1,08 x=15 2=135, niin palautusprosentti on 100%). Puolestaan kotivoiton kerroin ei saa nousta kuin 1,11:sta ja kohde on välittäjälle jo tappiollinen. (1=1,11 x=15 2=37, niin palautusprosentti on jo hieman yli 100%).

Uskotaan siihen, että välittäjät eivät halua tappiollisia kohteita, niin heillä on varaa tarjota kotivoitolle 2,8% (=1,11/1,08) suurempaa kerrointa, mutta vierasvoitolle jopa 265% (135/37) suurempaa kerrointa, ja välittäjä on vielä molemmissa tilanteissa breakevenissä.

Jos siis odotusarvoa voisi laskea oman kertoimen ja loppukertoimen suhteesta, niin se ohjaisi aina betsaamaan absoluuttisesti isompia kertoimia.

Oma kerroin/closing line antaa varmasti hyvää infoa siitä, onko päätöksesi ollut oikea, mutta odotusarvoon siitä tuntuisi olevan vaikea saada lukuarvoa. Vai mitä ajatuksia muilla? Olenko ajatellut/laskenut jotenkin väärin?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.07.2019 13:28 <HR Juz> Juu olet oikeilla jäljillä. Koitan muistaa jossain vaiheessa vastailla tarkemmin

02.07.2019 17:00 <pka> Ei kai välittäjän voitolle/tappiolle jääntiä noin voi kerroinmuutoksista laskea?

02.07.2019 17:01 <pka> Mutta tokihan suuremmat kertoimet muuttuvat enemmän, jos muutoksia laskee noin.

02.07.2019 17:01 <pka> Kerroinmuutoksiahan voisi laskea myös %-yksiköissä (todnäköisyydestä laskettuna)


Apina286
Avatar
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: 04.06.2017, 18:33

Tuotto: +51.21 yks.

Palautus%: 109.41%

Panosten ka: 0.86 yks.

Vetoja: 636

Pisteitä: 266

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Apina286 »

Osaisiko joku sanoa milloin Veikkaukselta tulee yleensä kertoimet Veikkausliigaan/Ykköseen? Onko joku tietty kellonaika milloin nämä ilmestyvät ja kuinka monta päivää ennen kierrosta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


ballsackbilly
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 08.08.2019, 21:47
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja ballsackbilly »

Hei. Kysymys koskee voimalukujärjestelmän suhteuttamista eri tasoisten joukkueiden välillä. Jos olen esimerkiksi kauden ennakkoarvioissa päätynyt arvioon että Norwich ottaa 33% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä, käyttäen satunnaisuutta minimoivaa järjestelmää jossa voitosta saa yhden pisteen ja tasapelistä 0,5. Jos Norwich kohtaa vieraissa Man Cityn jolle laskettu prosenttilukema olisi 85% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä niin se on varma että Norwich ei Cityn vieraana pisteitä saisi 33% todennäköisyydellä. Jos joukkoeet olisivat saman tasoiset onnistuisi näiden voimalukujen käyttö ilman sen kummempia laskuja. Eli miten voimalukujärjestelmää käyttävät laskevat todennäköisyydet reilusti eritasoisille joukkuille?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


barelylegalslut
Avatar
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: 29.03.2019, 21:08

Tuotto: -25.93 yks.

Palautus%: 73.62%

Panosten ka: 4.47 yks.

Vetoja: 22

Pisteitä: 3

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja barelylegalslut »

Löytyyköhän sellaista sivustoa, joka osaisi hakea ja verrata bet builderien, same game multien jne. kertoimia vaikka vain yleisimmillä valinnoilla? Laskentatavat ja korrelaatioitten painotukset tuntuvat poikkeavan todella paljon eri bookmakerien kesken ja nyt kun näitä on vähän jokaisella tarjolla niin ei jaksaisi käydä kaikkia aina läpi. Nää ovat olleet itelle pieni kultakaivos pelatessa tiettyjä tarkkaan seuraamiani joukkueita ja ottelupareja :wink:

Ainakin teoriassa joku hakurobotti kai kykenee syöttämään valinnat ilman lapun hyväksymistä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Self-belief. I can do it. I can do it. I can do it, I can do it, I can really move from my head right down to my blue suede shoes. Isn't it? Rubettes, 1973? Marvellous. -Ron Manager

Minikommentit


peleko
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 20.07.2019, 02:56
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja peleko »

ballsackbilly kirjoitti:
08.08.2019, 22:05
Hei. Kysymys koskee voimalukujärjestelmän suhteuttamista eri tasoisten joukkueiden välillä. Jos olen esimerkiksi kauden ennakkoarvioissa päätynyt arvioon että Norwich ottaa 33% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä, käyttäen satunnaisuutta minimoivaa järjestelmää jossa voitosta saa yhden pisteen ja tasapelistä 0,5. Jos Norwich kohtaa vieraissa Man Cityn jolle laskettu prosenttilukema olisi 85% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä niin se on varma että Norwich ei Cityn vieraana pisteitä saisi 33% todennäköisyydellä. Jos joukkoeet olisivat saman tasoiset onnistuisi näiden voimalukujen käyttö ilman sen kummempia laskuja. Eli miten voimalukujärjestelmää käyttävät laskevat todennäköisyydet reilusti eritasoisille joukkuille?
Ensi lasketaan 85-33=52 eli voimalukujen erotus. Oletetaan että tasaisten joukkueiden ottelu puoluettomalla kentällä on 35-30-35 jakaumaltaan. Nyt lisätään tuo erotus tuohon 35:een eli 52+35=87. Tämä olisi siis puolueettomalla kentällä. Siihen vaikka kotietua 8% eli Man C kotonaan 87+8 = 95% vieraissa 87-9 = 78%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


nipelo
Jäsen
Viestit: 183
Liittynyt: 13.04.2018, 23:53

Tuotto: +48.04 yks.

Palautus%: 101.76%

Panosten ka: 4.20 yks.

Vetoja: 650

Pisteitä: 309

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja nipelo »

Moi forumilaiset,

nuori vedonlyöjä täällä, joka on turvautunut lyhyen uransa aikana Excel-taulukoihin, haluaisi saada tekemisensä eteenpäin, ja opetella ohjelmointikieltä, jotta saisi vedonlyöntiin laskurit ja muut aputoiminnot kätevämmiksi, helpommin muokattaviksi ja tehokkaammaksi.

Mitä koodikieltä suosittelette, miten olette itse aloittaneet koodaamisen opettelun ja miten minun kannattaisi alkaa harjoittelemaan? Motivaatio on korkealla, mutta taitotaso koodaamista kohtaan on matala. Viimeksi olen harjoittelut yläasteen ATK-tunneilla hieman koodin tekemistä, eikä se koodi nyt ihan kauhean monimutkaista siellä tietenkään ollut.

Kiitos!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

22.08.2019 11:47 <E.Clipperton> esim www.anaconda.com/distribution/

22.08.2019 11:51 <E.Clipperton> https://statsbomb.com/2016/09/a-toolbox ... analytics/

22.08.2019 11:52 <E.Clipperton> ... jos homma eskaloituu pahasti.

22.08.2019 14:26 <nipelo> Kiitos! Kokeiluun menee.


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2324
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +825.16 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 7.32 yks.

Vetoja: 4689

Pisteitä: 7816

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

nipelo kirjoitti:
22.08.2019, 11:29
Mitä koodikieltä suosittelette, miten olette itse aloittaneet koodaamisen opettelun ja miten minun kannattaisi alkaa harjoittelemaan? Motivaatio on korkealla, mutta taitotaso koodaamista kohtaan on matala. Viimeksi olen harjoittelut yläasteen ATK-tunneilla hieman koodin tekemistä, eikä se koodi nyt ihan kauhean monimutkaista siellä tietenkään ollut.
Python kyllä selkeä ykkönen. E.Clippertonin linkkaama anaconda tarjoaa valmiiksi useita hyödyllisiä kirjastoja. Lienee tilastotieteen näkökulmasta melko lähellä R:ää. Varmasti molemmissa omat hyvät ja huonot puolet, mutta ei noissa isoa eroa ole. Ennen kaikkea python on varmasti yksi helpoimmin omaksuttavasti kielistä. Monet yliopistojen alkeiskursseistakin opettaa juuri pythonia. Lisäksi, esim verrattuna R:ään, niin pythonilla on paljon enemmän käyttöä vedonlyönnin/tilastojen ulkopuolella, joten tuosta voi olla enemmän hyötyä tulevaisuudessa mikäli vedot ei osu tai muut hommat kiinnostaa enemmän.

Se että yläasteen koodit tuntuivat yksinkertaisilta, ei välttämättä tarkoita huonoa. Sanoisin että koodit ovat yleensäkin melko yksinkertaisia jos nyt ei ihan oikeasti koodaa työkseen. Rohkeasti vaan liikkeelle niin äkkiä sitä oppii. Muuttujien, funktioiden, silmukoiden jne perusasioiden ymmärtämisellä pääsee oikeasti jo aika pitkälle.

Koodaamista voi opiskella itsenäisesti, mutta myös muita vaihtoehtoja on. En tiedä elämäntilanettasi nyt, mutta yliopistoilla on tarjolla kaikille ilmaisia avoimia ohjelmointikursseja. Esim. Helsingin yliopistossa https://ohjelmointi-19.mooc.fi/. Luulisin että tuo alkaa jälleen syyskuussa. Jos satut opiskelemaan jotain alaa niin useinhan nuo saa nykyiseen tutkintoonkin sisällytettyä. Myös muissa yliopistoissa on vastaavia. Lisäksi netistä löytyy reilusti enemmän tai vähemmän ilmaista materiaaleja ja kursseja. Myös youtubesta löytyy hyvää materiaalia. Esim tämä 4h pläjäys opettaa käytännössä kaiken tarpeellisen jotta pääsee alkuun https://youtu.be/rfscVS0vtbw

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


nipelo
Jäsen
Viestit: 183
Liittynyt: 13.04.2018, 23:53

Tuotto: +48.04 yks.

Palautus%: 101.76%

Panosten ka: 4.20 yks.

Vetoja: 650

Pisteitä: 309

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja nipelo »

Koodaamista voi opiskella itsenäisesti, mutta myös muita vaihtoehtoja on. En tiedä elämäntilanettasi nyt, mutta yliopistoilla on tarjolla kaikille ilmaisia avoimia ohjelmointikursseja. Esim. Helsingin yliopistossa https://ohjelmointi-19.mooc.fi/. Luulisin että tuo alkaa jälleen syyskuussa. Jos satut opiskelemaan jotain alaa niin useinhan nuo saa nykyiseen tutkintoonkin sisällytettyä. Myös muissa yliopistoissa on vastaavia. Lisäksi netistä löytyy reilusti enemmän tai vähemmän ilmaista materiaaleja ja kursseja. Myös youtubesta löytyy hyvää materiaalia. Esim tämä 4h pläjäys opettaa käytännössä kaiken tarpeellisen jotta pääsee alkuun https://youtu.be/rfscVS0vtbw
Kiitos Juzi! Elämäntilanne on nykyään se, että teen täyspäiväisenä (välivuoden ajan) opettajan sijaishommia keräten samalla pääomaa vedonlyöntikassaan ja tulevaisuutta varten. Tilanteessa hyvä on se, että palkkaus on mukava (minimipalkka n.20e/h) ja tunnit leppoisia, joissa aika käytetään lähinnä oppilaiden vahtimiseen ja itse saa puuhailla koneella omia puuhia.

Yliopisto edessä ensi vuonna, joten luultavammin pyrin silloin ohjelmointikurssin ottamaan. Nyt tarkoituksena juurikin itsenäisesti opiskella, jotta pohja kurssia ja vedonlyöntiä varten olisi edes jonkunlainen.

Kiitos vielä viestistä ja onnea vetoihin, niin Juzille kuin Clippertonille!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zack
Jäsen
Viestit: 423
Liittynyt: 24.01.2003, 12:05

Tuotto: -189.82 yks.

Palautus%: 95.51%

Panosten ka: 4.69 yks.

Vetoja: 903

Pisteitä: 100

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja zack »

Löytyykö jostakin veikkauksen voittajavedon kertoimet Cs Berlin starladder majoriin?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tuulettaja
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 24.09.2015, 13:23
Pisteitä: 43

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja tuulettaja »

zack kirjoitti:
02.09.2019, 05:36
Löytyykö jostakin veikkauksen voittajavedon kertoimet Cs Berlin starladder majoriin?
Lähihistoriaa voi kahlata vaikkapa os.

https://tuuletus.net/backstage/voittajavedot.php

Jos kaipaat vieläkin vanhempaa kerroindataa, niin pistä yv:tä niin katsellaan isommalla kaukoputkella taaksepäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”