Tänään on 19.06.2018, 06:02.

Asian handicapista

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja pka »

stellar wars kirjoitti:Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?
Kyllä.

k0 = 1 / ( p1 / (1 - px ))

k0,5 = 1 / p1,

missä k0 = ML-raja kotijoukkueelle,
k0,5 = -0,5:n raja,
px = tasapelin todennäköisyys ja
p1 = kotivoiton todennäköisyys

k0,25 = ( 2 – px ) / 2p1
= ( 1 - px ) / 2p1 + 1 / 2p1
= ( 1 / ( p1 / ( 1 - px )) + 1 / p1 ) / 2
= ( k0 + k0,5) / 2
stellar wars kirjoitti:Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?)
Juuri näin. Se vaatisi yhden maalin voiton todennäköisyyden tietämisen, ja mitään triviaalia, mutta hyvää, kaavaa tuon laskemiseen 1x2-todennäköisyyksistä ei ole.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

pka kirjoitti:
stellar wars kirjoitti:Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?
Kyllä.

k0 = 1 / ( p1 / (1 - px ))

k0,5 = 1 / p1,

missä k0 = ML-raja kotijoukkueelle,
k0,5 = -0,5:n raja,
px = tasapelin todennäköisyys ja
p1 = kotivoiton todennäköisyys

k0,25 = ( 2 – px ) / 2p1
= ( 1 - px ) / 2p1 + 1 / 2p1
= ( 1 / ( p1 / ( 1 - px )) + 1 / p1 ) / 2
= ( k0 + k0,5) / 2
stellar wars kirjoitti:Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?)
Juuri näin. Se vaatisi yhden maalin voiton todennäköisyyden tietämisen, ja mitään triviaalia, mutta hyvää, kaavaa tuon laskemiseen 1x2-todennäköisyyksistä ei ole.

Väännän vielä rautalangasta itselleni.

Jos tiedetään (ollaan laskettu jollain tavalla) 1maalin voiton tn% ja >1m voiton tn% ja korvataan ne vastaavasti kaavaan:

p1 = >1m voitto%
px = 1m voitto%

Niin voidaan laskea -0,75?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja pka »

maig kirjoitti: Väännän vielä rautalangasta itselleni.

Jos tiedetään (ollaan laskettu jollain tavalla) 1maalin voiton tn% ja >1m voiton tn% ja korvataan ne vastaavasti kaavaan:

p1 = >1m voitto%
px = 1m voitto%

Niin voidaan laskea -0,75?
Ei ainakaan tuon mun edellisen viestin kaavoilla kannata laskea -0,75:ttä. Viestissä esiintyy kaavat -0:lle, -0,5:lle ja -0,25:lle (k0, k0,5 ja k0,25). Jos vaihdat todennäköisyydet em. tavalla, saat laskettua -1:n, -1,5:n ja -1,25:n.

Keskustelussa jo esiintyneestä linkistä: http://www.ylikerroin.com/node/48 löytyy kaavat kaikkeen.

-0,75:n kerroinraja lasketaan tällä:

k = ( 2 – p2 ) / ( 2p1 + p2), missä

p1 = tn, että veto osuu kokonaan (eli >1m voitto%)
p2 = tn, että veto osuu puolittain (eli 1m voitto%)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

Kiitos, suuri apu!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?

Koitan tässä kesäksi hakea kerroinrajalaskuria Macille, joka antaisi rajat 1x2 ja u/o 2,5 maalit syöttämällä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zot
Avatar
Jäsen
Viestit: 1007
Liittynyt: 12.06.2008, 21:25

Tuotto: +30.61 yks.

Palautus%: 107.58%

Panosten ka: 1.72 yks.

Vetoja: 235

Pisteitä: 963
Paikkakunta: Äärikeskusta

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja zot »

Jotakin outoa poissonedissa, 1.75 oikea raja tosiaankin. Tieda sitten onko laskennassa kaytetty jotakin sovitteita ja siita tulisi epatarkkuutta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

mutanen_aapo kirjoitti:Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?

Koitan tässä kesäksi hakea kerroinrajalaskuria Macille, joka antaisi rajat 1x2 ja u/o 2,5 maalit syöttämällä.
Jos jollain exceliin väsätty laskuri, joka antaa 1x2 & u/o 2,5 maalit syöttämällä ottelun moa:t ja rajat eri tasoituksille, niin voisin ottaa erittäin kiitollisena vastaan. Tai sitten pitää vain selvittää mikä yksinkertaisin tapa saada exet toimimaan Macissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kit
Jäsen
Viestit: 103
Liittynyt: 14.09.2003, 12:49
Pisteitä: 9

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja kit »

mutanen_aapo kirjoitti:Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?
Poissoned näyttää oikaisevan mutkia suoraksi ja laskee nuo neljännestasoitukset kahden viereisen tasoituksen rajakerrointen keskiarvona eli tässä tapauksessa 1/((0.500+0.667)/2)=1/0.583=1.715. Eihän sitä tietenkään noin kuulu laskea, vaikka yksinkertaisuuden vuoksi monet varmaan niin tekevätkin. Täällä näyttäisi olevan AHc laskuri, joka laskee oikein paitsi rajakertoimet myös optimaaliset panokset:
http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Ja muuten se että rajakerroin on 1.75 ei sitten neljännestasoitusten kohdalla tarkoita sitä että ottamalla sen käänteisluku saataisin aikaiseksi jokin todennäköisyysprosentti, kuten tuossa ylempänä on oletettu. Ei vaan ole olemassa mitään yksiselitteisesti määriteltävissä olevaa tapahtumaa, joka toteutuisi 57% tn:llä. Käytännössä se merkitsee sitä, että optimaalista Kelly-panosta ei voi laskea käyttämällä rajakertoimen käänteislukua todennäköisyytenä vaan tarvitaan korkeampaa matematiikkaa. Jos tuon esimerkkisi tapahtumasta olisi tarjolla esim kerroin 1,90 tulisi Kelly-panokseksi rajakertoimen käänteisluvun avulla laskettuna 9.5% pelikassasta kun todellisuudessa optimaalinen panos on 10.5%. Eihän tuo ero suuren suuri ole etenkään sen jälkeen, kun otetaan vielä jakaja käyttöön ja lisäksi virhe on aina "turvallisempaan" suuntaan tarjoten optimaalista panosta pienempää lukua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja pka »

kit kirjoitti: Poissoned näyttää oikaisevan mutkia suoraksi ja laskee nuo neljännestasoitukset kahden viereisen tasoituksen rajakerrointen keskiarvona eli tässä tapauksessa 1/((0.500+0.667)/2)=1/0.583=1.715. Eihän sitä tietenkään noin kuulu laskea, vaikka yksinkertaisuuden vuoksi monet varmaan niin tekevätkin. Täällä näyttäisi olevan AHc laskuri, joka laskee oikein paitsi rajakertoimet myös optimaaliset panokset:
http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Ja muuten se että rajakerroin on 1.75 ei sitten neljännestasoitusten kohdalla tarkoita sitä että ottamalla sen käänteisluku saataisin aikaiseksi jokin todennäköisyysprosentti, kuten tuossa ylempänä on oletettu. Ei vaan ole olemassa mitään yksiselitteisesti määriteltävissä olevaa tapahtumaa, joka toteutuisi 57% tn:llä.
Kit toisti vanhaa asiaa. Täällä: viewtopic.php?t=16180 Pepe osuvasti vastaa kitille, mikä todennäköisyys tuo tässä tapauksessa 57% on: "Matemaattisesti voidaan tuo ajatella todennäköisyytenä todennäköisyyskentässä, josta on poistettu puolet takaisinmaksun mahdollisuudesta."

Itse olen käyttänyt tätä Pepen lausetta hyvänä muistisääntönä, kuinka laskea näppärästi ahc-rajoja. Eli esimerkin tapauksessa tuo "todennäköisyys" on 50/87,5 ja kerroinraja siis tuon käänteisluku eli 87,5/50.

Ja samassa ketjussa pka kertoo, että Poissoned laskee väärin.

No, ehkä oli ihan paikallaankin kerrata asiaa, sillä tuo ketju, johon viittasin, on vuodelta 2006.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jms
Jäsen
Viestit: 603
Liittynyt: 13.02.2004, 16:43
Pisteitä: 100

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja jms »

Missä haarukassa 55 prosenttisen suosikin (jalkapallo) ah -1,5 kerroin on?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


challq
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 14.05.2012, 09:30

Tuotto: -2.00 yks.

Palautus%: 0.00%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 2

Pisteitä: 31
Paikkakunta: Tyringe

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja challq »

jms kirjoitti:Missä haarukassa 55 prosenttisen suosikin (jalkapallo) ah -1,5 kerroin on?
Maaliodotusarvosta riippuen suunnilleen näin:
m.o.a - ah-1.5
2.30 ---- 3.48
2.40 ---- 3.42
2.50 ---- 3.37
2.60 ---- 3.32
2.70 ---- 3.28

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”