Tänään on 25.05.2018, 22:03.

Asian handicapista

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Frostyflame
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 23.10.2009, 02:14
Pisteitä: 0

Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Frostyflame »

Edit: Lukekaa selkeämpi versio kaksi viestiä alempana.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Frostyflame, 13.02.2010, 23:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


ViQ
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: 13.12.2009, 19:50
Pisteitä: 0

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja ViQ »

Tarkennusta vielä, oliko tuossa pelissä valinta siis '' - 0.5 and - 1.0 '' ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Frostyflame
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 23.10.2009, 02:14
Pisteitä: 0

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Frostyflame »

ViQ kirjoitti:Tarkennusta vielä, oliko tuossa pelissä valinta siis '' - 0.5 and - 1.0 '' ?
Mun alkuperäinen selitys oli kyllä näköjään aika sekava... Kokeillaanpa uudestaan. Unohtakaa tuo mun alkuperäinen postaus. 10bet tarjoaa seuraavia kertoimia:

1X2
Villareal 1.877
Tasapeli 3.460
Ath Bilbao 4.350

Asian handicap
Villareal -0,5 1.893
Ath Bilbao +0,5 2.000


Haluan siis pelata kotijoukkueen voittoa. Eikö se ole ihan sama, pelaanko Villarealia tuon 1X2-vaihtoehdon vai asian handicapin kautta? Veto menee oikein vain jos Villareal voittaa matsin. Vastaavasti jos tulos on tasapeli tai vierasvoitto, sekä asian handicap ja 1X2-vaihtoehdot häviävät. Ymmärrän kyllä, miksi Ath Bilbao +0,5 kerroin on mikä on, mutta miksi Villarealin voitolle on asian handicapina parempi kerroin, vaikkei puolikas maali vaikutakaan mitään?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 16:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja power »

1X2 tarjotaan 95% palautusta ja AHC palautus on ~97%. Yleensä tämä on se syy, miksi kerroin on parempi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Frostyflame kirjoitti: Haluan siis pelata kotijoukkueen voittoa. Eikö se ole ihan sama, pelaanko Villarealia tuon 1X2-vaihtoehdon vai asian handicapin kautta?
Aivan oikein olet ymmärtänyt. 10Betin tapauksessa kummatkin kertoimet ovat vielä lähes vierekkäin esillä. Löytyy myös monia varsinkin brittibookkereita, joilla tämä paremman pal% AHC-kerroin on "piilotettuna" muutaman lisänapsun taakse.
power kirjoitti:1X2 tarjotaan 95% palautusta ja AHC palautus on ~97%. Yleensä tämä on se syy, miksi kerroin on parempi.
Ja yllättävän paljon tätä nykyä löytyy myöskin ero toisinpäin. Tähän lienee syynä se, että kyseessä yleensä näitä "pienempiä" bookkereita, jotka yrittävät epätoivoisesti pysyä isompiensa perässä AHC-markkinoilla ja samalla "unohtavat", että heillä on myöskin 1x2 kertoimet kohteesta avoinna, eikä niitä ole jostakin kumman syystä linkitetty riittävän hyvin AHC-kertoimien muutoksiin mukaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja timo »

Itse ei ole tullut pelattua paljoakaan noita Asian hcp-vetoja, kun tennis on pääasiallisin laji, johon lyön vetoa.

Katselin tuossa erään sivuston vihjeitä ja 188Betin kertoimia.

Germany Regionalliga West
FC Schalke 04 Am 1 - FC Koln Am

FC Schalke 04 Am -0/0.5 @ 2.111

Miten tuo tasoitus jakautuu? Eli matsi päättyi 1-0, mutta miten olisi käynyt vedon jos olisi pelannut FC Schalkea?
Löytyykö mistään hyvää taulukkoa näitten Asian hcp:tten tulkintaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


0309690
Jäsen
Viestit: 138
Liittynyt: 04.02.2004, 17:41
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Tampere

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja 0309690 »

timo kirjoitti: FC Schalke 04 Am -0/0.5 @ 2.111

Miten tuo tasoitus jakautuu? Eli matsi päättyi 1-0, mutta miten olisi käynyt vedon jos olisi pelannut FC Schalkea?
Löytyykö mistään hyvää taulukkoa näitten Asian hcp:tten tulkintaan?
Tää on varmaan aika tyhjentävä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_handicap#Outcomes

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja timo »

Kiitos vastauksesta 0309690!

Eli mikäli tulkitsin tuota taulukkoa oikein, niin jos olisi pelannut esimerkissä Schalkea niin veto olisi ollut oikein ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10481
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +349.81 yks.

Palautus%: 120.65%

Panosten ka: 1.61 yks.

Vetoja: 1050

Pisteitä: 2892
Paikkakunta: Vantaa

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Henkka »

timo kirjoitti:
Eli mikäli tulkitsin tuota taulukkoa oikein, niin jos olisi pelannut esimerkissä Schalkea niin veto olisi ollut oikein ?
JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja timo »

Nämä AHC-vedot eivät olekaan niin selviä kuin vasta-alkaja voi luulla katsellessaan em. kaltaisia taulukoita. Henkka jo tuossa ansiokkaasti selvensikin asiaa YV:llä, mutta laitetaan tännekin tiedoksi, jos joku ei asiaa vielä tiedä.
Eli jos lyöt AHC-vedon - 0 / 0,5 livessä 188Betille tilanteessa 1-0, niin mikäli kotijoukkue ei tee maalia häviät vedon. Ts. toisissa paikoissa livessä otetaan huomioon ottelu sen alusta alkaen, ja toisissa taas sen hetkisestä tilanteesta eteenpäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 5174
Liittynyt: 09.11.2005, 02:08

Tuotto: +425.65 yks.

Palautus%: 105.36%

Panosten ka: 3.60 yks.

Vetoja: 2207

Pisteitä: 6931

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

timo kirjoitti: Eli jos lyöt AHC-vedon - 0 / 0,5 livessä 188Betille tilanteessa 1-0, niin mikäli kotijoukkue ei tee maalia häviät vedon. Ts. toisissa paikoissa livessä otetaan huomioon ottelu sen alusta alkaen, ja toisissa taas sen hetkisestä tilanteesta eteenpäin.
Ei vaan häviät puolet vedon panoksesta jos kotijoukkue voittaa ottelun yhdellä maalilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.

Minikommentit


stellar wars
Avatar
Jäsen
Viestit: 775
Liittynyt: 28.09.2009, 01:01

Tuotto: +39.65 yks.

Palautus%: 117.70%

Panosten ka: 2.91 yks.

Vetoja: 77

Pisteitä: 155

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja stellar wars »

Hei,

Mitenkäs noiden AHC kertoimien muunto onnistuu, jos esim AH +0 kerroin on 1.90, miten lasketaan suoran voiton kerroin? (Siis täsmälleen tuota 1.90:ä vastaava AH -0.5 kerroin)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hockey-Reipas forever!

Minikommentit


Arrows
Jäsen
Viestit: 1776
Liittynyt: 17.01.2003, 22:55

Tuotto: +5.08 yks.

Palautus%: 106.91%

Panosten ka: 1.88 yks.

Vetoja: 39

Pisteitä: 75

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Arrows »

stellar wars kirjoitti:Hei,

Mitenkäs noiden AHC kertoimien muunto onnistuu, jos esim AH +0 kerroin on 1.90, miten lasketaan suoran voiton kerroin? (Siis täsmälleen tuota 1.90:ä vastaava AH -0.5 kerroin)
Ei mitenkään ellet tiedä tai arvioi tasapelin todennäköisyyttä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


stellar wars
Avatar
Jäsen
Viestit: 775
Liittynyt: 28.09.2009, 01:01

Tuotto: +39.65 yks.

Palautus%: 117.70%

Panosten ka: 2.91 yks.

Vetoja: 77

Pisteitä: 155

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja stellar wars »

Ok, niinhän se varmaan menee. Eikö noihin voisi kuitenkin kehittää jonkinlaiset "nyrkkisäännöt", hyppäykset neljännesmaalitasoituksen välein ovat kuitenkin aika standardeja (oma mutu - :D ). Eli tietyllä kerroinvälillä esim 0.4, tuo näyttää olevan melko yleinen luku. Esim -0.5 2.40, -0.25 2.00. Tietty vaihteluväli pienenee tai suurenee oddsien mukana. Tietenkään mitään tarkkoja lukuja ei pystytä laskemaan ilman todennäköisyysprosentteja, mutta olisi hyvä jos jollain tavalla pystyisi nopeasti päättelemään, voisiko tipsi olla pelattava vielä jollain muulla tasoituksella alkuperäisen pelisuosituksen kerroinpudotuksen jälkeen.

Vai olenko ihan pihalla tässä asiassa(?), heh

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hockey-Reipas forever!

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Moneylinessä pystyy päättelemään suhteen suoraan voittoon ja toisinpäin ilman arvioitakin, kun vaan hakee isoimman pelattavissa olevan tasurikertoimen avuksi.

Suora voitto = ML * ((1/(X-1))+1)

Esim. kun ml-kerroin on 1,90 ja paras tasurin kerroin on 3,40

Suora voitto = 1,90 * ((1/(3,40-1))+1) = 2,69

Yleensähän tuota tulee käytettyä niinpäin että tsekkaa saako tarjolla olevista -0,5 ja tasurin kertoimista paremman yhdistelemällä, kuin pelaamalla suoraan tarjolla olevaa ml-kerrointa.

Sehän tulee näin sitten, edellisen esimerkkien luvut:
2,69 / ((1/(3,40-1))+1) = 1,90

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


stellar wars
Avatar
Jäsen
Viestit: 775
Liittynyt: 28.09.2009, 01:01

Tuotto: +39.65 yks.

Palautus%: 117.70%

Panosten ka: 2.91 yks.

Vetoja: 77

Pisteitä: 155

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja stellar wars »

Kiitoksia, tuo oli erittäin hyvä esitys asiasta! Täytyy laittaa tuo muistiin jonnekin. Se 1.90 oli itse asiassa pelaamani kerroin, tipsi oli Englannin alasarjaan vierasvoitolle 2.68 mutta oddsit olivat jo ehtineet laskea 2.62:een. Kun lisäksi vältän mielelläni varianssia niin mutuilin tuon 1.90 +0 olevan samaa luokkaa kuin alkuperäinen suositus joten sattui sitten arvio olemaan oikeanlainen. (Tasuri näytti olevan juuri nyt 3.43)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hockey-Reipas forever!

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

Viitsittekö nyt selittää tyhmälle, kuinka rajakerroin lasketaan seuraavasta esimerkistä:

Otetaan vaikka TPS-HPK, SM-liigan avauskierros.

Omat prosentit:
TPS - HPK 2.13 - 5.13 - 2.97 (47-20-34)

Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)

Miten lasketaan tn%, että veto osuu kokonaan?
Miten lasketaan tn%, että veto osuu puolittain?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja pka »

maig kirjoitti: Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)
Antamillasi tiedoilla niitä ei voi (tarkasti) laskea. Tarvitaan lisäksi arvio kummankin joukkueen yhden maalin voitolle.
maig kirjoitti:Miten lasketaan tn%, että veto osuu kokonaan?
Miten lasketaan tn%, että veto osuu puolittain?
Tässä ei ole kyseessä asian handicap, ja nämä vedot eivät voi osua puolittain.

Tasoitusvedossa TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
- osuu eka vaihtoehto (2,40), jos TPS voittaa kadella tai useammalla maalilla
- osuu keskimmäinen vaihtoehto (6,00), jos TPS voittaa tasan yhdellä maalilla
- osuu vika vaihtoehto (1,85), jos HPK voittaa tai peli päättyy tasan

Näistä viimeinen vaihtoehto on ainoa, mille tarkka rajakerroin pelkistä 1x2-arvioista on laskettavissa (100.0/(20+34) = 1,852).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

pka kirjoitti:
maig kirjoitti: Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)
Antamillasi tiedoilla niitä ei voi (tarkasti) laskea. Tarvitaan lisäksi arvio kummankin joukkueen yhden maalin voitolle.
Kuinka lasket nämä kertoimet? Kelpaako maaliodotusarvojen poisson-jakaumasta noukitut 1 maalin voitot? 1-0+2-1+3-1 jne?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja pka »

maig kirjoitti: Kuinka lasket nämä kertoimet? Kelpaako maaliodotusarvojen poisson-jakaumasta noukitut 1 maalin voitot? 1-0+2-1+3-1 jne?
Ei ole yksinkertaista menetelmää, joka antaisi hyvän tuloksen. Etenkin jääkiekossa vaikuttaa se, kuinka herkästi maalivahti otetaan pois, ja sen takia, että maalivahtia ylipäätään otetaan pois, antaa poisson-jakauma usein liian korkean todennäköisyyden 1 maalin voitolle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


stellar wars
Avatar
Jäsen
Viestit: 775
Liittynyt: 28.09.2009, 01:01

Tuotto: +39.65 yks.

Palautus%: 117.70%

Panosten ka: 2.91 yks.

Vetoja: 77

Pisteitä: 155

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja stellar wars »

Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?

Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?). Jos otetaan esimerkiksi Tämän päivän ottelu Feyenoord - Ajax, johon vihjeenä tuli 2, AH -0.75 1.95: Onko kerroin parempi kuin suoran voiton 1.75? (Kertoimet viime yönä). Ajax on ollut Eredivisiessä ylivoimainen ja voittanut suurimaalisesti otteluitaan, keskiarvo lähes 4 maalia / peli.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Hockey-Reipas forever!

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

Voisiko joku valoittaa, miten lasketaan kohteet, joissa kaksi eri handicappia.

Esim 0, -0.5 ja -0.5, -1

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Arrows
Jäsen
Viestit: 1776
Liittynyt: 17.01.2003, 22:55

Tuotto: +5.08 yks.

Palautus%: 106.91%

Panosten ka: 1.88 yks.

Vetoja: 39

Pisteitä: 75

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Arrows »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja maig »

Tarkoittaako tuo 0, -0.5 = -0.25?

-0.5, -1 = -0.75?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Arrows
Jäsen
Viestit: 1776
Liittynyt: 17.01.2003, 22:55

Tuotto: +5.08 yks.

Palautus%: 106.91%

Panosten ka: 1.88 yks.

Vetoja: 39

Pisteitä: 75

Re: Asian handicapista

Viesti Kirjoittaja Arrows »

maig kirjoitti:Tarkoittaako tuo 0, -0.5 = -0.25?

-0.5, -1 = -0.75?
Kyllä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”