Jopas on vierähtänyt aikaa, kun täälläkin viimeksi surffailin. Nyt taas pieni vedonlyöntikärpänen puraisi, joten ei kun uusia systeemeitä kehittelemään.
Nyt askarruttaakin seuraava ongelma. Pystyykö jollain konstilla laskemaan joukkueiden maaliodotusarvot, kun ollaan arvioitu ensin 1X2 todennäköisyydet ja over/under todennäköisyys? Eli jos 1X2 tn ovat 50-30-20 ja o/u 2,5 maalia 55-45. Niin onnistuuko laskemaan maaliodotusarvot joukkueille?
Linkku
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
linkku kirjoitti:Jopas on vierähtänyt aikaa, kun täälläkin viimeksi surffailin. Nyt taas pieni vedonlyöntikärpänen puraisi, joten ei kun uusia systeemeitä kehittelemään.
Nyt askarruttaakin seuraava ongelma. Pystyykö jollain konstilla laskemaan joukkueiden maaliodotusarvot, kun ollaan arvioitu ensin 1X2 todennäköisyydet ja over/under todennäköisyys? Eli jos 1X2 tn ovat 50-30-20 ja o/u 2,5 maalia 55-45. Niin onnistuuko laskemaan maaliodotusarvot joukkueille?
Linkku
Ei pysty. Ei ainakaan ilman minkäänlaista oletusta siitä, minkälaista jakaumaa joukkueiden maalimäärät noudattavat.
Kysymyksesi on muuten kaiken kaikkiaan hullu siinä mielessä, että kysyt maaliodotusarvojen laskemisesta over/under-todennäköisyyksien avulla, vaikka over/under-todennäköisyydet saadaan maaliodotusarvoista.
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Mutta kyllähän tuon pystyy suurinpiirtein määrittelemään optimoimalla käyttäen poissonia ja kokeilemalla eri maaliodotusarvoja milloin sekä 1x2 että totals arvio olisivat lähimpänä oikeita. Tuskin näin päin tutkittaessa mitään auringotarkkoja on tarvetta edes saada.
Hei taas! Nyt ku olen päässyt jollain tapaa sisälle vedonlyönnin ihmeellisen maailmaan niin voisiko joku selittää miten saan laskettua itse O/U prosentit jollekin kohteelle. Selailin ketjuja läpi mutta en joko löytänyt tai sitten en vain tajunnut miten niitä lasketaan. Haluaisin oppia laskemaan futikseen ja lätkään over/under vedot. Tähän asti olen vain kattonut miten paljon joukkueet on pelanneet under tai over pelejä ja sitten päässäni päätellyt "suurinpiirtein" prosentit mitä ne vois olla. Nyt haluaisin jotenkin järkeistää tätä. Kiitos taas
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
Eugene kirjoitti:Hei taas! Nyt ku olen päässyt jollain tapaa sisälle vedonlyönnin ihmeellisen maailmaan niin voisiko joku selittää miten saan laskettua itse O/U prosentit jollekin kohteelle. Selailin ketjuja läpi mutta en joko löytänyt tai sitten en vain tajunnut miten niitä lasketaan. Haluaisin oppia laskemaan futikseen ja lätkään over/under vedot. Tähän asti olen vain kattonut miten paljon joukkueet on pelanneet under tai over pelejä ja sitten päässäni päätellyt "suurinpiirtein" prosentit mitä ne vois olla. Nyt haluaisin jotenkin järkeistää tätä. Kiitos taas
Lasket tn% jokaiselle tulokselle poissonin kautta maaliodotusarvoihin perustuen.
Lasket esim U5.5 = yhteenlaskettu tn% jokaiselle tulokselle, missä vähemmän kuin 6 maalia tehtynä. Nehän ovat 1-5/0, 2-4/1, 3-2, 0-2/0-2, 0/1-5, 1/2-4, 2-3
O5.5 = 1-tn%U5.5
Tällä nyt varmaankin pääsee alkuun
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Eugene kirjoitti:Hei taas! Nyt ku olen päässyt jollain tapaa sisälle vedonlyönnin ihmeellisen maailmaan niin voisiko joku selittää miten saan laskettua itse O/U prosentit jollekin kohteelle. Selailin ketjuja läpi mutta en joko löytänyt tai sitten en vain tajunnut miten niitä lasketaan. Haluaisin oppia laskemaan futikseen ja lätkään over/under vedot. Tähän asti olen vain kattonut miten paljon joukkueet on pelanneet under tai over pelejä ja sitten päässäni päätellyt "suurinpiirtein" prosentit mitä ne vois olla. Nyt haluaisin jotenkin järkeistää tätä. Kiitos taas
U/O-prosenttien laskeminen ei mitenkään merkittävällä tavalla eroa muusta prosenttien laskemisesta eli todennäköisyysarvioiden muodostamisesta. Kysymys on kuitenkin aivan liian laaja, jotta siihen voisi antaa täsmällistä ja tyhjentävää vastausta.
Tähän mennessä olet toiminut niin, että olet pyrkinyt saamaan käsityksen u/o-todennäköisyysjakaumasta täysin empiirisesti keräämällä dataa, miten eri joukkueet ovat pelanneet. Tämä ei ole aivan onneton menetelmä, sillä kun dataa kerää tarpeeksi pitkään, alkaa tn-jakauma hahmottua. Usein tähän menee kuitenkin todella kauan, minkä takia useimmat prosenttien laskijat pyrkivät teoreettisten mallien avulla saamaan käsityksen kiinnostuksensa kohteena olevien otteluiden tn-jakaumista ikään kuin oikotietä. Yksi tällainen malli on Poisson-jakauma, jota käytetään varsin paljon sen helppouden takia (jakaumassa on vain yksi parametri). Poissonin ongelma tosin on, etteivät sen antamat tn-jakaumat vastaa täysin todellisuutta, vaan malli aliarvioi systemaattisesti tasapelien todennäköisyyksiä (tätä aihetta on käsitelty muualla paljonkin, joten ei siitä sen enempää).
Sinun ongelmasi prosenttien laskijana on siis luoda sellainen malli, joka antaa mahdollisimman luotettavan tn-jakauman niiden otteluiden lopputuloksista, joista haluat lyödä vetoa. Kun olet mielestäsi löytänyt toimivan mallin, joudut tietenkin vielä testaamaan sen toimivuuden käytännössä (osan testaamisesta voi toki suorittaa vanhalla datalla). Mikäli malli ei toimi, sinä joko hylkäät sen, jatkat kehitystyötä tai aloitat koko prosessin alusta.
Käytännössä parhaaseen lopputulokseen päässee muokkaamalla oman mallinsa antamia arvioita asiantuntemuksen ja sen kuuluisan MUTUn perusteella. Mutta se onkin jo toinen tarina.
Pakko kysyä, että onko tuo laskuri täysin paikkansa pitävä ja tuottava, kun se antaa 50-50 todennäköisyydet maaliodotusarvojen ollessa yhteensä 2,67??? Luulisi tämän tapahtuvan OA:n ollessa 2,5. Olenko ymmärtänyt jotain väärin vai onko laskurissa vikaa???
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Ekitheman kirjoitti:Tere!
Pakko kysyä, että onko tuo laskuri täysin paikkansa pitävä ja tuottava, kun se antaa 50-50 todennäköisyydet maaliodotusarvojen ollessa yhteensä 2,67??? Luulisi tämän tapahtuvan OA:n ollessa 2,5. Olenko ymmärtänyt jotain väärin vai onko laskurissa vikaa???
Kai se on sitten uskottava että asia on noin. Täytyy sit alkaa pelaamaan noita tuolla taulukolla ja sinun tekemien 1-10 odotusarvojen perusteella ja kattoa tuoko tulosta...
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Ekitheman kirjoitti:Kai se on sitten uskottava että asia on noin. Täytyy sit alkaa pelaamaan noita tuolla taulukolla ja sinun tekemien 1-10 odotusarvojen perusteella ja kattoa tuoko tulosta...
Under 2.5 todennäköisyys lasketaan tulosvaihtoehtojen 0 - 0 , 0 - 1 , 0 - 2 , 1 - 0 , 1 - 1 , 2 - 0 todennäköisyyksien summana.
Over 2.5 todennäköisyys saadaan siten laskemalla yhteen kaikkien muiden tulosvaihtoehtojen todennäköisyydet.
Yksittäisen tulosvaihtoehdon todennäköisyys määritetään Poisson-jakauman avulla lähtien koti- ja vierasjoukkueiden maaliodotusarvoista.
Jos joukkueiden maaliodotusarvot ovat yhteenlaskettuna 2.5, nuo ym. summat eivät mene tasan 50 - 50 vaan jakautuvat 54.4 - 45.6 (u/o).
Vielä muistutan Sinua siitä että minun '1-10 odotusarvoni' on laskettu vain Enlannin Valioliigaa varten. En suosittele niiden käyttöä muissa liigoissa.
Re: Maaliodotusarvojen laskeminen
Lähetetty:
Kirjoittaja Ekitheman
S.Mäenala kirjoitti:
Ekitheman kirjoitti:Kai se on sitten uskottava että asia on noin. Täytyy sit alkaa pelaamaan noita tuolla taulukolla ja sinun tekemien 1-10 odotusarvojen perusteella ja kattoa tuoko tulosta...
Under 2.5 todennäköisyys lasketaan tulosvaihtoehtojen 0 - 0 , 0 - 1 , 0 - 2 , 1 - 0 , 1 - 1 , 2 - 0 todennäköisyyksien summana.
Over 2.5 todennäköisyys saadaan siten laskemalla yhteen kaikkien muiden tulosvaihtoehtojen todennäköisyydet.
Yksittäisen tulosvaihtoehdon todennäköisyys määritetään Poisson-jakauman avulla lähtien koti- ja vierasjoukkueiden maaliodotusarvoista.
Jos joukkueiden maaliodotusarvot ovat yhteenlaskettuna 2.5, nuo ym. summat eivät mene tasan 50 - 50 vaan jakautuvat 54.4 - 45.6 (u/o).
Vielä muistutan Sinua siitä että minun '1-10 odotusarvoni' on laskettu vain Enlannin Valioliigaa varten. En suosittele niiden käyttöä muissa liigoissa.
Toki toki. Siinä niitä ajattelinkin käyttää... En muuten kehdannut ruveta kyselemään tarkkojen desimaalien perään niin sihrustin silmämääräisesti 1-10:t kohdilleen
Mutta laitetaan vaihtarina minun 1-10 rankingit, niin voi muutkin osallistua arvosteluun/hyväksikäyttöön:
1 ManU, ManC
2 Chelsea
3 Tottenham
4 Arsenal, Newcastle, Everton
5 WBA, Liverpool, Fulham
6 West Ham, Stoke, Swansea
7 Aston V, Sunderland, Wigan
8 QPR, Norwich
9 Reading
10 Southampton
