Ongelma formulavedossa

[JAH]

Mitä mieltä porukka täällä on seuraavasta tilanteesta:

Löin eilen Unibetille vetoa siitä että C. Alberts ei aja kisaa maaliin. Veto on kuitenkin tuomittu hävinneeksi.

Tarkalleen vedossa luki seuraavaa:

Monacon GP (Montecarlo) - Suorittaa kisan loppuun
Albers, C
Ajaako kuljettaja kisan loppuun?
Vedot ovat voimassa, mikäli kuljettaja starttaa kilpailussa. Vedot ratkaistaan virallisten tilastojen perusteella . EI 1.65, Tulos: KYLLÄ

Albertshan keskeytti 4 kierrosta ennen loppua (MTV3 Live; 16:39 kierroksella 74 Albers ajaa varikolle keskeyttämään.) . Unibetin käännös tuolle englanninkielisessä versiossa oli "to finish race". Omasta mielestäni tapaus on selvä eli CA ei ajanut kisaa loppuun kuten vedossa sanotaan. Unibet näyttää tällä hetkellä tulkitsevan niin että CA ajoi kisan loppuun kun sai sijoituksen.

Kuitenkin esim. F1.comin mukaan ( http://www.formula1.com/archive/grandprix/2007/774.html ) itse tulkitsen niin että hän on keskeyttänyt (kaikilla maaliin asti ajaneilla on sarakkeessa "Time/Retired" tuloksena "+ X Lap" kun keskyttäneiden, esim. CA:n kohdalla keskeyttämisen syy (driveshaft).

Miten "puolueeton" väki tulkitsee täällä tilanteen? Vetohan todellakin oli "to finish race" eikä "to be classified" joten omasta mielestäni ratkaisun pitäisi olla harvinaisen selvä.

[Peluri]

Kyllähän "to finish" tarkoittaa minusta että pääsee ruutulipulle, WSOY:kin tukee sanakirjassaan, urheilussa finish tarkoittaa tulla maaliin. Joskin taisihan se eräs voittaa kisankin varikolla

[Käyttäjätunnus]

Ensinnä täytyy todeta että tuo Unibetin keskeytysvetojen muotoilu jättää selvästikin tilaa tulkinnalle. Omasta mielestäni vetosi käsittelyssä ei ole kuitenkaan tapahtunut mitään virhettä. Antamasi linkissä ratkaiseva sarake ei ole Time/Retired vaan ensimmäinen eli position, josta näkee ketkä ovat tulleet maaliin.

Formuloissahan täytyy huomata, että niiden maaliintulo ei ole sama asia kuin vaikka juoksu-, tai melkein missä tahansa muissa kilpailuissa. Muissa kilpailuissa on joku tietty matka joka täytyy suorittaa tullakseen maaliin. Formuloissa moni ei tule em. tavalla koskaan maaliin, sillä formuloissa maaliintulo tarkoittaa sitä että pystyy ajamaan 90 % kisan kokonaispituudesta. Monacossa Albers ajoi 90 % Alonson ajamasta matkasta ja tuli siksi maaliin. Vastaavasti joku hidas kuski voisi ajella aikamääräisesti saman ajan kuin voittaja, muttei ruutulipun heilahdettua tulisi maaliin, koska ei ehtinyt ajaa tuota 90 % voittajan ajamasta matkasta

[JAH]

Asian voi tietysti noinkin ymmärtää mutta antamassasi esimerkissä itse tulkitsen niin että ajaja "sijoittuu" (classified) jos ajaa 90% kisasta. "Ajaa kisan loppuun" (to finish race) oman tulkintani mukaan tapahtuu silloin jos on radalla ruutulipun heiluessa ja on ajanut 90% kisasta.

Tosi on että sääntö jättää tulkinnanvaraa mutta tässä on juuri kyse siitä että veto ei ollut "to be classified" vaan "to finish race". Jos ajaja tulee maaliin, oman käsitykseni mukaan on oltava radalla silloin kun ensimmäinen auto tulee maaliin vaikka olisi 2 kierrosta perässä.

[tipeto]

Vetohan todellakin oli "to finish race" eikä "to be classified" joten omasta mielestäni ratkaisun pitäisi olla harvinaisen selvä.

No niin minunkin mielestä. "To finish race" ja "to be classified" on eri asia ja se ero on juuri tuo Albersin tapauksen osoittama.

[TuiranKingi]

Syyllinen on Unibet kun eivät osaa perusformulasanastoa. Elikkä terveiset sinne sieltä. Heidän pitäisi käyttää 'classified' termiä vedoissa. Käyttäjätunnus on säännöistä oikeassa.

[Peluri]

Vastaavasti joku hidas kuski voisi ajella aikamääräisesti saman ajan kuin voittaja, muttei ruutulipun heilahdettua tulisi maaliin, koska ei ehtinyt ajaa tuota 90 % voittajan ajamasta matkasta

Jos hidas kuski ajaa 75 % voittajan vauhdista ja matkasta niin kuinka hänet listataan tuloksiin kun hänet kuitenkin liputetaan maaliviivalla?

[Rooney]

Löysin unibetin säännöistä seuraavan kohdan:
"5.1.14 "Tulos" on kilpailun, ottelun tai tapahtuman virallinen lopputulos niinkuin järjestävä organisaatio sen ensin ilmoittaa..."

Seuraava ote f1:sen säännöistä taasen löytyi useammankin eri vedonvälittäjän säännöistä/ohjeista:
A driver retiring after completing 90% of the laps completed by the winner will be settled as Classified.

Ensimmäisessä viestissäsihän lukeekin, että veto oli: "Monacon GP (Montecarlo) - Suorittaa kisan loppuun", ei "ajaa kisan loppuun". Eli eikö hän silloin suorita kisan loppuun, jos ja kun hän saa sijoituksen...?

[Käyttäjätunnus]

Vastaavasti joku hidas kuski voisi ajella aikamääräisesti saman ajan kuin voittaja, muttei ruutulipun heilahdettua tulisi maaliin, koska ei ehtinyt ajaa tuota 90 % voittajan ajamasta matkasta

Jos hidas kuski ajaa 75 % voittajan vauhdista ja matkasta niin kuinka hänet listataan tuloksiin kun hänet kuitenkin liputetaan maaliviivalla?

Hänet listataan lyhenteellä NC=not classified ja paikka virallisella tuloslistalla määräytyy ajettujen kierrosten mukaan. Käytännössähän tätä tapahtuu ainoastaan silloin kun auto saadaan korjatuksi pilttuussa ja päätetään lähettää takaisin radalle. Esimerkkinä viime vuoden Turkin GP:n tulokset: http://www.formula1.com/archive/grandprix/2006/764.html

[JAH]

Löysin unibetin säännöistä seuraavan kohdan:
"5.1.14 "Tulos" on kilpailun, ottelun tai tapahtuman virallinen lopputulos niinkuin järjestävä organisaatio sen ensin ilmoittaa..."

Seuraava ote f1:sen säännöistä taasen löytyi useammankin eri vedonvälittäjän säännöistä/ohjeista:
A driver retiring after completing 90% of the laps completed by the winner will be settled as Classified.

Ensimmäisessä viestissäsihän lukeekin, että veto oli: "Monacon GP (Montecarlo) - Suorittaa kisan loppuun", ei "ajaa kisan loppuun". Eli eikö hän silloin suorita kisan loppuun, jos ja kun hän saa sijoituksen...?

Monacon GP (Montecarlo) - Suorittaa kisan loppuun
Albers, C
Ajaako kuljettaja kisan loppuun?

Eli vedossa oli mainittu molemmilla tavoilla. Ongelma tässä onkin mielestäni se että säännöissä ei ole mitään tästä "ajaako kisan loppuun", koska edelleen "classified" ja "to finish race" ovat kaksi eri asiaa. Katsotaan miten lopulta käy. Mielestäni se ei ole kisan loppuun suorittamista jos ajaa varikolle ja keskeyttää 4 kierrosta ennen maalia vaikka saakin sijoituksen (=to be classified). Virallisessa tulosluettelossahan neljän viimeisen kohdalla on keskeytyksen syy (tosin CA saanut sijoituksen koska ajoi sen 90% kisasta).

[JAH]

Saatetaan tämä juttu päätökseen ja annetaan lopulta pisteet Unibetille sillä sain lopulta voittoni tuosta vedosta.

[mäksä]

Mulle oli tästä säännöstä tällä kertaa hyötyä. Vedin "0ver 15,5 cars classified" ja maaliinhan tuli 15 autoa. Ehdin jo muutaman ärräpään päästellä Liuzzin ajaessa lopussa varikolle, mutta sitten muistin tuon 90% säännön. Eli Rosbergkin käsittääkseni sai sijoituksen.

Sitten toisenlainen tilanne: Vedin toiselle firmalle aika-ajon voittajaksi Hamiltonia. Mutta hätäpäissäni en huomannut katsoa että veto olikin "nopein virallinen aika-ajoaika". Hamiltonhan oli paalulla, mutta Alonso veti 1.11.9 aika-ajon toisessa osassa. Hamiltonin paaluaika oli 1.12.3 eikä hän missään vaiheessa aika-ajoa ajanut alle 1.12. Voitto kuitenkin maksettiin, vaikka olin jo aika varma että ketuiks meni.