Tänään on 24.06.2018, 06:43.

Sanallinen perustelu?

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin

Sanallinen perustelu on voitollisessa mielessä pelaaville täysin turha, ellei se selitä miksi todennäköisyys on yleisesti uskottua suurempi ja/tai kerro miksi kerroin on väärin aseteltu.

Näinhän se on.
37
47%
Ei. Minulle on erittäin tärkeää lukea itsestäänselvyyksiä.
42
53%
 
Ääniä yhteensä: 79

Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Sanallinen perustelu?

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Väitteeni on siis että sanallinen perustelu voitollisessa mielessä pelaaville on täysin turha, ellei se selitä miksi todennäköisyys on yleisesti uskottua suurempi ja/tai kerro miksi kerroin on väärin aseteltu. Oleellista on nimenomaan se tieto mitä ei ehkä ole huomioitu täysin kertoimissa. Esim suuri näkemysero joukkueiden voimasuhteissa tms. Mielestäni on täysin yhdentekevää kirjoittaa esim että joku joukkue on voittanut 10 ottelua putkeen me tiesimme sen jo, ja ne jotka eivät tienneet niin ei haittaa, asia VARMASTI on huomioitu kertoimissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Lundenääri, 16.02.2007, 08:42. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


palatoss
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja palatoss »

Tuohan riippuu kokonaan siitä paljonko luottaa arvion antajan todennäköisyyksiin. Jos ennestään tuntematon kaveri antaa todennäköisyyksiä, niin silloin sanallinen arvio auttaa nimenomaan saamaan paremman kuvan kaverin taidoista. Sitten kun henkilön arvioiden laatu varmistuu hyväksi, niin sanallisia perusteluja ei välttämättä tarvitse kuin erikoistapauksissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Ei kai esim tuloksien kertaamisesta foorumilla mitään taitopisteitä jaeta. Pointtini oli nimenomaan tuo ylikertoimisuus, ja siihen johtavat seikat. Toki mitkä tahansa taustatiedot ottelusta ovat tärkeitä otteluun tutustumattomille. Hyötyarvo on täysin 0 jos perustelu on jotain jota kaikki kertoimenlaskijoita myöten pitävät faktana esim Jokerit on laadukkaampi ryhmä kuin KalPa(näinkään pitkälle menevää analyysiä täällä harvoin näkee). En suinkaan tarkoita että faktojen kertominen olisi pahasta, esim tenniksessä pelaajan A voitto B:stä alustalla C vuonna D voi olla hyvinkin kiinnostava tieto niille jotka harkitsevat peliä kertoimella E.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Lundenääri, 16.02.2007, 10:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2048
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +654.55 yks.

Palautus%: 102.86%

Panosten ka: 4.86 yks.

Vetoja: 4709

Pisteitä: 2865
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Sanallinen peruste ei ole turha, mutta jos sanallisen perusteen sisältö on triviaali, niin koko arvio on turha. Samaa mieltä olen siinä, että oleellista on se että kun toinen joukkue on 'pakkovoiton edessä', niin se ei yksistään riitä pelaamiseen, vaan tämän tiedon soveltaminen todennäköisyyksien arvioimiseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

odds kirjoitti:Sanallinen peruste ei ole turha, mutta jos sanallisen perusteen sisältö on triviaali, niin koko arvio on turha. Samaa mieltä olen siinä, että oleellista on se että kun toinen joukkue on 'pakkovoiton edessä', niin se ei yksistään riitä pelaamiseen, vaan tämän tiedon soveltaminen todennäköisyyksien arvioimiseen.
Kyllä koko maailma tietää että tämä joukkue on pakkovoiton edessä, ja se on ensimmäinen asia jota tämän kohteen kertoimia asetettaessa on mietitty. Voisi jopa sanoa että saletti alikerroin. Mutta onko välittäjä yli/ali-reagoinut tähän seikkaan tms joten perusteltu yk jo tuollakin perusteella voisi löytyä. Pointtini oli nimenomaan itsestäänselvyyksien käyttämisestä "perusteluna". En kyllä ihan noin pitkälle lähde että jos sanallinen perustelu on nihkeä niin koko arvio olisi kuppainen tai ainakaan turha.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Lundenääri, 17.02.2007, 19:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4689
Liittynyt: 16.03.2004, 19:33
Pisteitä: 2324

Viesti Kirjoittaja Hese »

Tuon "gallupin" laatija on on tahallaan tehnyt kysymyksen provosoivaksi. Jos toisena vaihtoehtona on "Ei. Minulle on erittäin tärkeää lukea itsestäänselvyyksiä" on selvää, että lopputulos vääristyy. Tuollainen kysymyksenasettelu tyrmättäisiin jokaisessa alemmassakin oppilaitoksessa, mutta ilmeisesti koko juttu on tehty keskustelun avaamiseksi.

On selvä, että turhista höpinöistä ei ole hyötyä, mutta toivottavasti tämä ei saa kirjoittajia pelkäämään palstalla perustelemasta omia näkökantojaan. Sen jälkeen Ylikertoimesta ei ole mitään hyötyä, vaan prossat voi kopsata suoraan Totalista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2048
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +654.55 yks.

Palautus%: 102.86%

Panosten ka: 4.86 yks.

Vetoja: 4709

Pisteitä: 2865
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Lundenääri kirjoitti: Kyllä koko maailma tietää että tämä joukkue on pakkovoiton edessä, ja se on ensimmäinen asia jota tämän kohteen kertoimia asetettaessa on mietitty. Voisi jopa sanoa että saletti alikerroin.
Ennen ei välttämättä ollut näin. Varsinkin Veikkauksen vedonlyöntiosastolla kesti monta vuotta ymmärtää kuinka suuri tekijä motivaatio on. Toisaalta kerroinasettelua tietysti ohjasivat suomalaiset tuulipuvut, eivät todelliset todennäköisyydet.

Minulle tulee kysymyksen ajattelusta mieleen esimerkiksi Canal+:n vakiorivi. Asiantuntijat luovat rivin, jossa on ehkä jalkapalloilullista asiantuntemusta, mutta rahapelimielessä mennään metsään ja kovaa. Ihmeellistä että niin täysin voi sivuuttaa sen mistä Vakioveikkauksessa on kyse. Todelliset tuulipuvut naamioituneina oikeisiin pukuihin.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, niin jokin saattaa esimerkiksi perustella että joukkua A on voittanut B:n viisi kertaa putkeen ja voittaa siksi kuudennenkin. Tämä juuri kaipaisi perusteluja. Onko todella näin vai kuuluuko sarjan ominaisuuksiin se että B on nyt erityisen keskittynyt seuraavaan kohtaamiseen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Hese kirjoitti:Tuon "gallupin" Tuollainen kysymyksenasettelu tyrmättäisiin jokaisessa alemmassakin oppilaitoksessa
Totta. Keksihän parempi kysymyksenasettelu modet kysymyksen kyllä modaavat. (johon ei äänestyksen perustaja pysty). Jälkeenpäin itseasiassa tuli tuota mietittyä enkä mitään paljon parempaa vaihtoehtoa keksinyt. Tärkeintä että ajatus aukenee muille, kuten sinullekin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Lundenääri, 16.02.2007, 11:48. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Hese kirjoitti:toivottavasti tämä ei saa kirjoittajia pelkäämään palstalla perustelemasta omia näkökantojaan.
Tämä tuskin sitä tekee, mutta foorumin säännöt saattavatkin saada jotkut luulemaan että hatusta pitää repiä jotain sanallisia perusteluja. Kuten olen todennut, ei minulla ole mitään niitä vastaan, päinvastoin, kunhan ne noudattavat äänestyksen aiheen periaatetta (eli en vält perustelut luettuani ajattelekaan samoin tuulipukujen&kertoimenlaskijoiden kanssa).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


happypunter
Jäsen
Viestit: 341
Liittynyt: 17.01.2003, 15:00
Pisteitä: 13

Ja toisaalta

Viesti Kirjoittaja happypunter »

Tietenkään itsestäänselvyyksien luettelemisesta ei ole mitään hyötyä mutta niin kauan kun tn.arvion ottelusta antaa taustoiltaan ja pelihistorialtaan hämäräksi jäävä henkilö niin prosenttiarvion voi vielä suuremmalla syyllä jättää täysin oman arvoonsa.

Itsestäänselvyyksistä ja eri tyyleistä arvioida motivaatiota sitä paitsi tunnumme olevan monta mieltä; kohta olemme taas siinä vaiheessa Valioliigaa jossa innokkaimmat löytävät jatkuvasti pelattavaa Lontoolaisten rupusakkien puolesta ( Charlton ja Watford) kun niillä kerran on pakkovoiton paikka säilymisen varmistamiseksi; itse taas karrikoiden näen asian niin että ne ovat viimeisinä ja putoamassa juuri siksi että ne ovat pelanneet tasollaan ja ansaitsevat pudota... mutta jokainen ottelu ja joukkue toki ovat erityistapauksia.

Siitähän ne kertoimet ylipäätänsä saavat olemassaolonsa oikeutuksen että ihmiset ovat tulevista tapahtumista etukäteen eri mieltä.

Tämä motivaatiokysymys tulee esille joka kevät joten voin vapaaehtoisena taas asettua kivitettäväksi kun mulla ei ole tähän sitä tilastotukea edelleenkään ole, mutta väitän että motivaatiolla ei ole juurikaan merkitystä ottelun tulokseen ELLEI sitten ottelun toiselle osapuolelle ko. ottelu ole täysin tai lähes merkityksetön. Pitkässä juoksussa nämä kevään motivaatio-ottelut päättyvät juuri niin kuin niiden voimasuhteiden mukaan kuuluukin päättyä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Re: Ja toisaalta

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

happypunter kirjoitti: Pitkässä juoksussa nämä kevään motivaatio-ottelut päättyvät juuri niin kuin niiden voimasuhteiden mukaan kuuluukin päättyä.
Tuohan alkaa olemaan jo mielenkiintoista? Tarkoitatko pelk brittifutista?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


Abelardo
Jäsen
Viestit: 1099
Liittynyt: 06.12.2004, 00:30

Tuotto: +32.25 yks.

Palautus%: 100.97%

Panosten ka: 12.98 yks.

Vetoja: 257

Pisteitä: 5
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Abelardo »

Sanallisissa perusteluissakin on eroja, jos viitsii nähdä vähän vaivaa tai omaa oikeasti jotakin näkemystä asiaan niin sanallisissa perusteluista on paljonkin hyötyä. Kaikki eivät välttämättä osaa/viitsi/halua vääntää näkemyksiin prosenteiksi. Itse kuulun tähän ryhmään jotka ei harrasta prosenttilaskuja vaan perustelee vihjeet sanallisesti. Joskus irtoaa parempaa perustelua ja joskus huonompaa, samalla tavalla kun prosenttiarvoissa, joskus nekin on vähän metsässä.

Paras tipsi olisi mielestäni sellanen että siinä on todennäköisyys ja sanallinen perustelu. Joskus kun nuo arviot heittää enemmän ja vähemmän vihjaajien välillä niin sanallisista perusteluista näkisi varmasti mikä on suurin syy miksi todennäköisyys on suurempi/pienempi.

Yhteenveto: Lässytyksillä ei tee mitään mutta hyvä sanallinen perustelu on monta kertaa helpommin "uskottava" kuin prosenttilukema.


Esimerkki omista sanallisista perusteluista, onko sitten lässytystä vai asiaa.
Abelardo kirjoitti:Unibet: HPK - Kärpät 2 2.60 1/5
Kauden aikaisemmat Kärpille 2-1, HPK voitti omansa vieraissa jatkoajalla.
Kärpillä on tällä hetkellä kauden kovin joukkue kasassa kun sairastupa on lähes tyhjä.
Hyvönen ja Viuhkola paukuttavat pisteitä ottelusta toiseen. Kuka HPKn maalilla sitten onkaa
niin Kärpille tästä etua. HPKn maalilla voi olla jopa ex-kärppä Chiodo jonka pelituntuma on mitä on.

Expekt: KalPa - JYP 1 2.80 1/5
Tämä on Kalpalle iso peli, niitä harvoja otteluita joista voi oikeasti tulla pisteitä.
Hyvänä lisänä on nöyryytys Kärpille jonka jälkeen joukkue on varmasti hereillä ja halua
voittoon löytyy. Molemmat joukkueet heikentyneet viime kohtaamisen jälkeen, JYP kuitenkin enemmän.
Tämä kauden kohtaamiset tasaisia ja sama jatkuu.

Finnish hockey SM-liiga 2006/2007
Jyp Jyväskylä Kalpa Kuopio 3:4
Jyp Jyväskylä Kalpa Kuopio 4:0
Kalpa Kuopio Jyp Jyväskylä 5:4 OT
Kalpa Kuopio Jyp Jyväskylä 4:5
Jyp Jyväskylä Kalpa Kuopio 2:1 OT

Betsson: Ässät - Lukko 2 2,00 2/5
Lukko on ottanut Ässistä niskalenkin tällä kaudella, Ässät on heikentynyt Kuuselan lähdön jälkeen
eikä vastaavaa korvaajaa löydy. Myös Kivenmäen pelaaminen on vielä epävarmaa. Lukolla on paljon
parempi materiaali ja Ässät jää tälläkin kertaa jalkoihin.
EDIT: Jaa, pelaa se Kivenmäki mutta ketjut on sekoitettu täysin, tottakai.
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/ ... /02/504800

PAF: Jokerit - HIFK avausmaalin tekoaika 10:01 – 60:00 2,40 1/5
PAF: Ässät - Lukko avausmaalin tekoaika 10:01 – 60:00 2,40 1/5

Pari kertaa kolikon heittoa hyvällä kertoimella, paikalliskamppailu kierros mielestäni
parantaa osumismahdollisuuksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Abelardolta hyvä esimerkki hyvistä perusteluista. Noissa oli edes jotain todennäköisyyksiin vaikuttavaa ja mahdollisesti jopa jotain jota kertoimissa ei ole huomioitu! Ei tyyliin (mitenkähän käy täl kertaa jaa-a saas nähä, EHKÄ vois pistää PIENTÄ peliä tolle jonka OA näillä mun prosenteilla 1.5). Mielestäni sanallisten perusteluiden vaatimisen sijaan säännöissä voisi olla vaikkapa maininta ettei tänne tarvi postailla jos ei edes itse vihjeitään pelaa. Näitä foorumin vihjeitä pelaavat jotkut ihan oikealla rahallakin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Lundenääri, 17.02.2007, 02:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


happypunter
Jäsen
Viestit: 341
Liittynyt: 17.01.2003, 15:00
Pisteitä: 13

Tilastojen puuttuessa

Viesti Kirjoittaja happypunter »

quote="happypunter"] Pitkässä juoksussa nämä kevään motivaatio-ottelut päättyvät juuri niin kuin niiden voimasuhteiden mukaan kuuluukin päättyä.[/quote]

Tuohan alkaa olemaan jo mielenkiintoista? Tarkoitatko pelk brittifutista?[/quote]

Mulla ei tosiaan ole tähän tilastoja antaa muuta kuin mutuna ja luettuna ja omasta päästä ja tästä aiheesta ja näytön puutteesta on täällä muistaakseni ennenkin keskusteltu, mutta kyllä, näin tämä brittifutiksessa on mennyt ylimmillä sarjatasoilla.

Ja jos jollain on esittää päinvastaista niin sehän olisi erittäin mielenkiintoista, valaisevaa ja tervetullutta ja toisen ketjun aihe.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2048
Liittynyt: 13.11.2003, 13:37

Tuotto: +654.55 yks.

Palautus%: 102.86%

Panosten ka: 4.86 yks.

Vetoja: 4709

Pisteitä: 2865
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Itse koen mielekkääksi kirjoittaa niistä otteluun vaikuttavista tekijöistä, mitä ei pelkällä sarjataulukkoon vilkaisulla näe. Varsinkin alasarjoissa tapahtuu paljon, mitä ei otsikoita selaamalla saa selville.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lundenääri
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: 12.07.2004, 18:05

Tuotto: +28.79 yks.

Palautus%: 171.98%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 4

Pisteitä: 19

Viesti Kirjoittaja Lundenääri »

Tämä saattaa olla tarpeeton lisäys mutta pistän kuitenkin ettei kukaan luule että tavoitteenani on entistäkin tyhjempi foorumi. Analyysi ottelusta ja vihjeen perustelut ovat hieman eri asioita. Toki itsestäänselvyyksien luettelu analyysissä kuuluu asiaan, ja mielelläni itsekin näitä luen varsinkin sarjoista joita ei tule seurattua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Täällä kaikki riippuu tuurista, tähdistä ja tuulista

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”