Tänään on 21.06.2018, 10:05.

Yksinkertainen pelisysteemi - toimisiko?

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Yksinkertainen pelisysteemi - toimisiko?

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

1. valitaan todennäköisyysarvioksi suoraan eri vedonvälittäjien keskiarvo

2. jos paras kerroin * todennäköisyysarvíoiden keskiarvo > kynnysarvo, panostetaan.

Esimerkkinä Portugal - Iran.
http://www.oddsexchange.com/servlet?cat ... tch=784348

Tasapelin todennäköisyydeksi on arvioitu keskimäärin 21.86%. Paras kerroin tasurille 5.1. 5.1*0.2186 =1.115 >> 1.

Toimisiko tämä myös käytännössä? Luultavasti ei, mutta miksi?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

Kyseinen todennäköisyyksein keskiarvo ei ole sama kuin todellinen todennäköisyys. Siksi menetelmä ei toimi - as simple as that

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

KR kirjoitti:Kyseinen todennäköisyyksein keskiarvo ei ole sama kuin todellinen todennäköisyys. Siksi menetelmä ei toimi - as simple as that
Eli vedonvälittäjien kerroinlaskijat pyrkivät minimoimaan voittonsa varianssin, eikä odotusarvoa? Ts. pyrkivät asettamaan kertoimensa siten, että kohde tuottaa yhtä paljon riippumatta lopputuloksesta sen sijaan, että pyrkisivätkään arvioimaan todennäköisyyksiä?

EDIT: entä tarvitseeko sen ollakaan sama kuin todennäköisyys? Em. menetelmällä virheiden keskiarvoksi tulee kuitenkin nolla, joten osalla kohteista todennäköisyys on luonnollisesti arvioitua suurempi.

Jos kertointenlaskenta perustuu todella varianssin minimointiin, niin silloinhan tuulipukukansan suosikkien "todennäköisyydet" olisivat biasoituneet alaspäin, ja systeemin voisi muokata esim. tällaiseksi:

Jos (kerroin * "todennäköisyys") > 1 ja merkki tuulipukukansan pelaama => panosta.

EDIT 2: Itse asiassa juuri toisin päin. Jos merkki on ylipelattu, niin silloinhan kertoimet painuvat alas, ja niiden implikoima todennäköisyys biasoituu ylöspäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut jheimon2, 16.06.2006, 12:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

jheimon2 kirjoitti:
KR kirjoitti:Kyseinen todennäköisyyksein keskiarvo ei ole sama kuin todellinen todennäköisyys. Siksi menetelmä ei toimi - as simple as that
Eli vedonvälittäjien kerroinlaskijat pyrkivät minimoimaan voittonsa varianssin, eikä odotusarvoa? Ts. pyrkivät asettamaan kertoimensa siten, että kohde tuottaa yhtä paljon riippumatta lopputuloksesta sen sijaan, että pyrkisivätkään arvioimaan todennäköisyyksiä?
Näin se suunnilleen menee eli kertoimet heijastelevat vedonlyöjien pelikäyttäytymistä. Kertoimien heiluntaan on useita joukkueista riippumattomia syitä kuten yksittäiset isot panostukset toiselle joukkueelle ja lisäksi esimerkiksi markkinoiden ”respect” näkyy usein tasaisena rahavirtana ennakkosuosikin puolesta alkaen pari tuntia ennen ottelua. Kuvaamasi menetelmä tuottaa keskimääräistä parempia voittoja vain sen takia että siinä johdonmukaisesti valitaan parhaat kertoimet – tästä huolimatta arvioin palautusprosentin olevan 97-99% välillä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

KR kirjoitti:Kertoimien heiluntaan on useita joukkueista riippumattomia syitä kuten yksittäiset isot panostukset toiselle joukkueelle ja lisäksi esimerkiksi markkinoiden ”respect” näkyy usein tasaisena rahavirtana ennakkosuosikin puolesta alkaen pari tuntia ennen ottelua..
Irania tuskin voi pitää minkäänasteisena ennakkosuosikkina, joten eikö keskimääräisten kertoimien implikoima todennäköisyys pitäisi silloin olla jopa todellista pienempi?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

jheimon2 kirjoitti:
KR kirjoitti:Kyseinen todennäköisyyksein keskiarvo ei ole sama kuin todellinen todennäköisyys. Siksi menetelmä ei toimi - as simple as that
EDIT: entä tarvitseeko sen ollakaan sama kuin todennäköisyys? Em. menetelmällä virheiden keskiarvoksi tulee kuitenkin nolla, joten osalla kohteista todennäköisyys on luonnollisesti arvioitua suurempi.
Jos (kerroin * "todennäköisyys") > 1 ja merkki tuulipukukansan pelaama => panosta.
Kertoimia ei läheskään aina paina alas tuulipukukansa vaan kyseessä voi olla esim suurpelaajan/'-ien suosikki joilla taas voi olla parempaa tietoa ja/tai paremmat ennustemallit. Syitä on kerroinvaihteluun niin monia että kerroinkeskiarvoon ei mitenkään voi vedonlyöntiä perustaa. Parhaana keinona pidän omiin kykyihin luottaminen ja sen varmistaminen että joukkuetta ei ole kohdannut yllättävä mahatauti tms mikäli kerroin yhtäkkiä tulee "pelattavaksi".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

jheimon2 kirjoitti:
KR kirjoitti:Kertoimien heiluntaan on useita joukkueista riippumattomia syitä kuten yksittäiset isot panostukset toiselle joukkueelle ja lisäksi esimerkiksi markkinoiden ”respect” näkyy usein tasaisena rahavirtana ennakkosuosikin puolesta alkaen pari tuntia ennen ottelua..
Irania tuskin voi pitää minkäänasteisena ennakkosuosikkina, joten eikö keskimääräisten kertoimien implikoima todennäköisyys pitäisi silloin olla jopa todellista pienempi?
Tähänkin totean että kertoimien syntymekanimissa on monta tekijää - mainitsemani markkinoiden "respect" on vain yksi. Voi olla että esim tässä heijastuu (mahdollisesti, en tiedä!) se että aasialaismarkkinoilla ammattilaiset pitävät Irania hyvänä pelikohteena ja se heijastuu sitten nykyisenä "tasapainotilana". Believe me - vedonvälittäjät seuraavat aktiivisesti toisiaan ja myös seuraavat tiettyjen ammattilaisten pelikäyttäytymistä ja ja ja... kaikkea millä varmistavat että pitkällä tähtäimellä ei tule turpaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

[quote="KR2]
Kertoimia ei läheskään aina paina alas tuulipukukansa vaan kyseessä voi olla esim suurpelaajan/'-ien suosikki joilla taas voi olla parempaa tietoa ja/tai paremmat ennustemallit.[/quote]

Suurpelaajien käyttäytyminen poikkeaa kuitenkin aika selvästi taviksista. Siinä missä tuulipukukansan edustajat syytävät rahaa tasaiseen tahtiin eri sivustuille ennakkosuosikkia ylipelaten, ammattilaiset lyövät isoja paukkuja harvoille sivuille.

Kun vielä ammattilaisen tuoma rahamäärä < tavisten rahamäärä, on hyvin vaikea uskoa, että kaikkien sivujen todennäköisyysarvioiden keskiarvo voisi biasoitua ylöspäin muulla kuin ennakkosuosikilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

Entäs sitten vedonlyöntipörssit, joissa luulisi olevan tavallista enemmän asiansa osaavia ihmisiä?

Jos Portugalille pyydetään kerrointa 1.41 (josta ollaan vielä valmiita menettämään komissio), niin eikö betonsportsin 1.44 olisi silloin ev+?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

jheimon2 kirjoitti:Entäs sitten vedonlyöntipörssit, joissa luulisi olevan tavallista enemmän asiansa osaavia ihmisiä?

Jos Portugalille pyydetään kerrointa 1.41 (josta ollaan vielä valmiita menettämään komissio), niin eikö betonsportsin 1.44 olisi silloin ev+?
Pörssipelaajien asiantuntevuudesta ei ole tietoa - oma käsitys kylläkin. Tuossa maintsemassasi tapauksessa en itse näe muuta kuin todella pienen suren ja se on täysin oma maailmansa. Edelleenkään ilman omia arvioita en voi tietää kumpi on oikeampi lay 1.41 vai back 1.44. Tai sen tiedän että TOINEN näistä on VARMASTI ylikerroin mutta missään nimessä enempää tuosta ei voi sanoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut KR, 16.06.2006, 13:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
@Rajainmaki

Minikommentit


jheimon2
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 15.06.2006, 21:43
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jheimon2 »

KR kirjoitti: Pörssipelaajien asiantuntevuudesta ei ole tietoa - oma käsitys kylläkin. Tuossa maintsemassi tapauksessa en itse näe muuta kuin todella pienen suren ja se on täysin oma maailmansa.
Pointti oli siinä, että ammattilaispelaajat ovat valmiita pelaamaan Portugalia kertoimella 1.41 + maksamaan vielä komission Betfairille. Koska ammattilaispelaajien pelaamat kohteet ovat ev+, pitäisi myös 1.44:n olla ev+.

Surebeteista sen verran, että tässä on vähän sama idea taustalla. Sillä erotuksella, että pitäisi etsiä vain yksi tappiollisen kerroinhaarukan ulkopuolelle livahtanut merkki kaikkien kolmen sijaan.
Edelleenkään ilman omia arvioita en voi tietää kumpi on oikeampi lay 1.41 vai back 1.44. Tai sen tiedän että TOINEN näistä on VARMASTI ylikerroin mutta missään nimessä enempää tuosta ei voi sanoa.
Heittämällä kolikkoa päädyt kuitenkin plussalle, jos BF:n komissio unohdetaan.

Tuosta Iranin ylipelaamisesta vielä sen verran, että kumpikohan näistä vaikuttaa todennäköisemmältä:

a) Iranin voitto ylipelataan kymmenillä eri sivuilla (kerroin <10)
b) Iranin voitto alipelataan yhdellä sivulla (kerroin 19)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Viesti Kirjoittaja KR »

jheimon2 kirjoitti: Pointti oli siinä, että ammattilaispelaajat ovat valmiita pelaamaan Portugalia kertoimella 1.41 + maksamaan vielä komission Betfairille. Koska ammattilaispelaajien pelaamat kohteet ovat ev+, pitäisi myös 1.44:n olla ev+.
Melkein mutta ei ihan. Tärkein tarvittava tieto on se mikä on "oikea" todennäköisyysjakauma. Esimerkkitapauksessa molemmat ovat pitkällä tähtäimellä panokset takaisin tuottavia kohteita vain jos arviosi on 69-70% Portugalin voitolle. Kaikissa muissa tapauksissa toinen on tappiollinen ja toinen voitollinen. Ainoastaan omilla tai miksei yhtä hyvin hankituilla % arvioilla voit johdonmukaisesti päästä voitolle pelaamalla ylikertoimia ja joka tapauksessa 69-71% arvoilla ei päästä vielä kovinkaan hyville tuotoille. Esimerkiksi ROI 5% vaatimus täyttyy 1.444 73% arvoilla tai lay 1.41 67% arvoilla. Pitää tietää kumpi on oikeampi. Sitä ei kerroinvertailulla saa selville.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


Vici
Jäsen
Viestit: 149
Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Vici »

jheimon2 kirjoitti:
Tuosta Iranin ylipelaamisesta vielä sen verran, että kumpikohan näistä vaikuttaa todennäköisemmältä:

a) Iranin voitto ylipelataan kymmenillä eri sivuilla (kerroin <10)
b) Iranin voitto alipelataan yhdellä sivulla (kerroin 19)
En ota kantaa tähän peliin, mutta eri selvitysten mukaan suosikkien pelaaminen jalkapallo-otteluissa tuottaa paremman palautusprosentin kuin altavastaajien, jos pelipäätös tehdään sokkona. Tällainen systemaattinen virhe on mahdollinen perinteisillä vedonvälittäjillä, koska muutaman prosenttiyksikön siirtäminen suosikilta altavastaajalle ei vielä tee suosikin systemaattisesta pelaamisesta tuottavaa. En ole nähnyt mitään tilastoja, mutta havainnot tukevat sitä, että vedonlyöntipörssit arvioivat altavastaajien voittomahdollisuudet pienemmiksi kuin perinteiset vedonvälittäjät. Selityksenä tälle voi pitää sitä, että korkeata palautusprosentista johtuen tällainen vääristymä on hyödynnettävissä ja viisas raha painaa kertoimia oikeaan suuntaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Obsy
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: 12.10.2003, 13:20
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Obsy »

Vuoksenmaa sanoi kerran yhdessä seminaarissaan, että jokainen suuri vedonlyöntitoimisto reagoi otteluihin kansan käyttäytymisen kautta: Suomessa Suomi painetaan tarkoituksella normaalia alemmaksi kiekossa ja jalkapallon suurseurat ja suurmaat saavat aina muutaman prosenttiyksikön "turvaverkkoa" ympärilleen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


juhuus
Jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: 05.06.2004, 09:10
Pisteitä: 0
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhuus »

Sanoisin, että mulla on sellainen systeemi tähän asti toiminut kun otan tiettyjen vedonlyöntitoimistojen kertoimien keskiarvon ja jos siitä tulee ylikerroin, pelaan pois. Loput perustuu mutuun ja omaan odotusarvoon.
Palautusprosentti tähän asti n.110%. Jälkeenpäin monesti olen todennut, että suomen vihjetoimistoilla on ollut samoja joukkueita vihjeissään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


teteman
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 07.08.2005, 20:40
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja teteman »

juhuus kirjoitti:Sanoisin, että mulla on sellainen systeemi tähän asti toiminut kun otan tiettyjen vedonlyöntitoimistojen kertoimien keskiarvon ja jos siitä tulee ylikerroin, pelaan pois. Loput perustuu mutuun ja omaan odotusarvoon.
Palautusprosentti tähän asti n.110%. Jälkeenpäin monesti olen todennut, että suomen vihjetoimistoilla on ollut samoja joukkueita vihjeissään.
Samaa vikaa. Olen vuodenpäivät käyttänyt vastaavaa menetelmää ja käynyt noin 2500 peliä läpi. Joukkoon mahtuu n. viidensadan ottelun rypäs joiden palautusprosentti on 117 (-komissio, Betfair). Saan sähköpostiini myös Vuoksenmaalta jälkikäteen hänen arvioitaan ja täytyy sanoa, että aika samoihin arviot menevät. Pelaamiseni on vielä aika pientä. Haluan varmistua tästä menetelmästä. Riittääkö vuosi ja 500 ottelua ? :?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jimmy Dean
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: 22.02.2003, 23:50
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Jimmy Dean »

Muutama kysymys tetemanille:
Kerro mitä bookkereita käytät arvioita laskiessasi ? Fiksaatko tuota saamasi arviota mitenkään ? Pelaatko jalkapalloa, nhl + eurooppalaisia lätkäliigoja ? Minkälaista panostusta käytät ? (kelly/ kellyjakaja) Minne pelaat pelisi, tuo kertomasi 117 palautusprosentti on todella kova. Tuo viidensadan pelin määrä alkaa olla melko luotettava, etenkin jos panostuksesi on maltillista. (esim. kelly/ jakaja 4-6) 8)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"Kun olet pelannut Millwallissa, selviät mistä tahansa." Kasey Keller

Minikommentit


teteman
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 07.08.2005, 20:40
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja teteman »

Jimmy Dean kirjoitti:Muutama kysymys tetemanille:
Kerro mitä bookkereita käytät arvioita laskiessasi ? Fiksaatko tuota saamasi arviota mitenkään ? Pelaatko jalkapalloa, nhl + eurooppalaisia lätkäliigoja ? Minkälaista panostusta käytät ? (kelly/ kellyjakaja) Minne pelaat pelisi, tuo kertomasi 117 palautusprosentti on todella kova. Tuo viidensadan pelin määrä alkaa olla melko luotettava, etenkin jos panostuksesi on maltillista. (esim. kelly/ jakaja 4-6) 8)
Eipä kerrota ihan kaikkea, ettei hyvät apajat katoa. :wink:
Eurooppalaisia jalkapallosarjoja tulee vain pelattua. Panostus on ollut tasapanos (1 yksikkö). "Voittoa" on tehty 86 yksikköä tähän mennessä. Sanon "voittoa", koska olen vasta pelannut paperille. (Joo, kärsivällisyys on hyveeni :roll: ). Betfair on yhtiö, joten komissio laskee hieman tulosta. Kellyä olen alkanut vasta käyttämään ja seuraamaan, joten siitä ei ole vielä tarkempaa tietoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


routa
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 12.02.2005, 09:46
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja routa »

Laitetaan nyt sitten tähän ketjuun, kun tästä ei paljon pelisysteemi yksinkertaistu! Paikallislehdestä bongattua:

Vantaalaisnaiselle veikkauksen täysosuma jo kolmannen kerran

■ Onnekas rivi on tuonut Vantaalla
asuvalle naiselle Vakion
täysosuman jo kolmannen kerran.
Vantaalaisrouva palkittiin
sitkeästä yrittämisestä noin
170 000 eurolla Vakion kierroksella
40. Hän on omien sanojensa
mukaan ”lotonnut” samaa 32
sarakkeen järjestelmää jo kaksikymmentä
vuotta.
Samalla onnekkaalla rivillä
nainen oli voittanut jo aiemmin,
sillä tämä oli jo kolmas täysosuma
samalla rivillä. Edellisillä
kerroilla tosin jakajia on ollut
enemmän ja voittosummat
huomattavasti pienempiä. Tällä
kertaa hän vei kyläilyreissullaan
kupongin Vihdin R-kioskille.
Aviomies ostaa aina rouvan
rivin tueksi asiantuntijan laatiman
porukkapelin. Usein rivit
kuulemma poikkeavat aika
tavalla toisistaan. Niin tälläkin
kertaa, sillä miehen rivissä oli
kahdeksan osumaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”