Sivu 1/1

EU haastamassa Suomea oikeuteen pelimonopolista?

Lähetetty:
Kirjoittaja Ralba
EU harkitsee oikeustoimia pelimonopoleista: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=88023

Jutussa mainittu New York Timesin juttu löytyy täältä.

Lähetetty:
Kirjoittaja west hampton
Johan tuollaista uutista on odoteltukin. Joskus jotain hyötyäkin tuosta EU:sta.

Lähetetty:
Kirjoittaja viihdeveto
Oletko kommunisti? Autovero on alentunut, alkoholivero alentunut, pelivoitot verottomia EU:n alueelta. Mitä haittaa sinulle on ollut EU:sta?

Lähetetty:
Kirjoittaja römperi
viihdeveto kirjoitti:Oletko kommunisti? Autovero on alentunut, alkoholivero alentunut, pelivoitot verottomia EU:n alueelta. Mitä haittaa sinulle on ollut EU:sta?
En nyt jaksa kaikkea luetella,mutta esim. Viron poijjaat syö mun leipää kokoajan enemmän ja enemmän :evil: :evil: :evil:

Lähetetty:
Kirjoittaja west hampton
Neuvostoliiton aikana N-liittoon kriittisesti suhtautuvat leimattiin äärioikeistolaisiksi fasisteiksi, ja nykyisin siis EU:hun kriittisesti suhtautuvat leimataan kommunisteiksi :)

Lähetetty:
Kirjoittaja moderator
Pysytään tässä ketjussa avausviestin mukaisissa asioissa.

Lähetetty:
Kirjoittaja TT
Saksassa oikeus päätti, että vedonlyöntimonopoli on perustuslain vastainen. Toivotaan tällä olevan vaikutuksia Suomeenkin.

http://www.eu-ba.org/downloads/GermanFe ... 290306.pdf

Lähetetty:
Kirjoittaja Berrie
Asiaa on tulkittu ilmeisen eri tavoilla...

29.3 Kauppalehti (sivu 10 vasen ylänurkka) uutisoi vedonlyöntimonopolien puolustajien voittaneen eli riittää kun kielteisiä vaikutuksia pyritään jatkossa estämään.

Lähetetty:
Kirjoittaja TT
Joo, on niin isot rahat puolin ja toisin kyseessä, että asiat nähdään siten miten oma etu on. Tuosta EBAn jutusta nyt sai sellaisen kuvan, että oikeus kuitenkin tällä hetkellä katsoo monopolin olevan vain rahankeruuta valtiolle. Tuota asiaa ei taideta muuttaa kuitenkaan helposti toisenlaiseksi.

Samanlainen tulkintakysymys päätöksestä nähtävästi kuin taannoinen Antigua vs USA WTO:ssa, jossa kumpikin puoli katsoi voittaneensa.

Lähetetty:
Kirjoittaja KR
Kaksipiippuisia asioita nämä ovat. En tiedä yhtään syytä mitä hyötyä suomalaiselle vedonlyöjälle tästä ”vapaudesta” olisi. En tosin kilpailun rajoittamistakaan kannata mutta silti... anteeksi nyt ehkä olemattoman taloustieteen taitoni mutta eikö oletetun täyden vapauden aikana Suomen rajojen yli rahojen nettovirtaus olisi poispäin nykytilanteeseen verrattuna? Noin periaattessa ajattelisin tämän trendin olevan taloudellemme haitaksi. Toiseksi, en ole tähän päivään mennessä ollut esteellinen lyömään vetoa yhteenkään ulkomaiseen toimistoon enkä tule olemaankaan... Vähintäänkin lievästi kyseenalaistan mahdollisen monopolin murtumisen hyödyn vedonlyöjille tai suomalaisille yleensä.

Lähetetty:
Kirjoittaja Berrie
Minä seuraan edelleenkin asiaa lähinnä tuon kilpailun rajoittamisen kannalta katsottuna, kuten viimeksikin.

Ihan lähiaikoina tosin sisäministeriö ei ole mitään ihme tempauksia järjestänyt, joten nykytilanne olisi varmastikin optimaalinen suhteessa omiin peleihin/valtion kassavirtaan. Jostainhan ne mm. kansallisoopperan rahat revitään kuitenkin, niin mieluummin loton pelaajilta kuin suoraan tuloveroon siirrettynä kaikilta ja sitä kautta myös minulta.

Eilen juuri oli aamu-tv:ssä kun ooppera oli tuottanut 1,78 miljoonaa euroa tappiota. Putiikki saa tolkuttomasti tukea ja tuskinpa tappio jää omaan piikkiin vaan valtio lohkaisee jostain kirjastojen määrärahoista summan oopperalle.

En tiedä miten hyvin pitää paikkansa Hesarin keskusteluista poimittu pätkä:
Nim. Rehellinen Hesarin keskusteluissa kirjoitti:Kansallisooppera on saanut tukea valtiolta 45,4 miljoonaa euroa ja ympäristökunnilta 4,3 miljoonaa euroa vuonna 2005. Oopperan tappio on siten yli 50 miljoonaa euroa. Aika hyvin, kun koko budjetti on 56,5 miljoonaa euroa.
Kuulostaa aivan uskomattomalta, toivottavasti ei ole totta.

Lähetetty:
Kirjoittaja PiruParka
Oopperahan on malliesimerkki valtion järjettömästä tukipolitiikasta. Sehän menee suunnilleen näin: mitä isommat tappiot, sitä suuremmat tuet. Eli toisin sanoen fiskaalinen välinpitämättömyys (ja varmasti joissain tapauksissa tietoinen tuhlailu) palkitaan. Hurraa.

Lähetetty:
Kirjoittaja TT
Tänään EU-komissio päätti lähettää kyselyn monopolista seitsemälle EU-maalle koskien pelkästään vedonlyöntiä. Eli vihdoin ollaan eritelty onnenpelit ja vedonlyönti toisistaan, enkä pitäisi tässä tilanteessa mahdottomana, että valtiot jopa luopuisivat monopolistaan. Onnenpelit ovat kuitenkin valtioille huomattavasti tuottoisempia kuin vedonlyönti, koska häviön vaaraa ei ole.

http://europa.eu.int/rapid/pressRelease ... anguage=en

Edit: Jaa-a olihan tuon saman uutisen jo YLEkin uutisoinut, ja Veikkauksen hemmot taas selittämässä täyttä roskaa.

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id31536.html

Lähetetty:
Kirjoittaja kile_91
Eli nyt pokerin laillistaminen ei tule todennäköiseksi, ainakaan vielä. Toisaalta parempi saada monopoli murtumaan vaikka ensiksi vedonlyönnin osalta. Katsotaan sen jälkeen vaikka pokeria.

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
Me olimme kommunisteja, ja olemme vieläkin!

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Berrie kirjoitti: Eilen juuri oli aamu-tv:ssä kun ooppera oli tuottanut 1,78 miljoonaa euroa tappiota. Putiikki saa tolkuttomasti tukea ja tuskinpa tappio jää omaan piikkiin vaan valtio lohkaisee jostain kirjastojen määrärahoista summan oopperalle.

En tiedä miten hyvin pitää paikkansa Hesarin keskusteluista poimittu pätkä:
Nim. Rehellinen Hesarin keskusteluissa kirjoitti:Kansallisooppera on saanut tukea valtiolta 45,4 miljoonaa euroa ja ympäristökunnilta 4,3 miljoonaa euroa vuonna 2005. Oopperan tappio on siten yli 50 miljoonaa euroa. Aika hyvin, kun koko budjetti on 56,5 miljoonaa euroa.
Kuulostaa aivan uskomattomalta, toivottavasti ei ole totta.
En ole aivan 100-prosenttisen varma, mutta voi hyvinkin olla totta.
Sinänsä on ollut huvittavaa seurata tätä uutisointia kansallisoopperan
tappioista - hui kamala: peräti 1,78 miljoonaa euroa! Valtion (veikkaus-
voittovaroista) jakama tuki + Helsingin ja ympäryskuntien tuet ovat
joka tapauksessa moninkertaiset tuohon tappioon verrattuna. Ilman
näitä tukia ei ooppera pyörisi päivääkään.

Rahan syytäminen oopperan rahoittamiseen pitäisi lopettaa välittömästi.
Tässä on nyt sellainen meininki, että kun raha on tavallaan ylimääräistä
siinä mielessä, että sitä ei voi laittaa valtion budjetin yleiskatteeksi, niin
sitten sitä voidaan työntää sinne minne huvittaa. Ja juuri niin kuin joku
jo totesikin: poliitikkojen logiikka on sellainen, että mitä enemmän joku
taho saa rahaa kulumaan sitä enemmän sitä pitää tukea.

Miksi helvetissä ei edellytetä minkäänlaista liiketaloudellista vastuullisuutta
eikä edes jonkinasteista taloudellista omavaraisuutta! Onko tätä oopperaa
oikeasti aiottu tukea maailman tappiin?! Nythän suunnitelmat eri tahoilta
tulevien tukien maksamisesta ovat olleet monivuotisia, jotta oopperalla
olisi mahdollisuuksia kehittää toimintaansa pitkäjänteisesti. Samalla on
virallisesti ollut vaatimuksena, että homma lähtee pyörimään ... eipä
näytä lähtevän.

MuTu on sellainen, että siellä oopperan johtopaikoilla ollaan ihan hyvin
hajulla siitä, mitä tästä odotettua suuremmasta tappiosta seuraa: valtio
antaa lisää rahaa ja asia painetaan villaisella. Ei mun ajatteluun mahdu,
että normaalissa puljussa kukaan päästäisi tuollaista tappiota syntymään
näin kevyesti; siinähän olisi koko firma vaarassa kaatua, jos ei ajoissa
ruvettaisi miettimään toiminnan saneeraamista.

Tietyllä tapaa asettuu oikeisiin raameihinsa esimerkiksi taannoinen vääntö
stadionin kattamisesta. Taisi olla sillä D-katsomon kattamisella hintaa noin
20 miljoonaa euroa. Ilmeisesti siis vähemmän kuin mitä ooppera tekee
vuodessa tappiota. Suuri ero on tietenkin siinä, että katoksesta on hyötyä
vuositolkulla.

Ja jottei ihan OT-lätinäksi menisi, niin laitetaan tähän loppuun linkki
sisäasiainministeriön sivuille
. Siellä on uunituoreita rahapelifoorumin
työvaliokunnan aikaansaamia rahapelipolitiikan linjauksia. Hubaa luettavaa!

Lähetetty:
Kirjoittaja nacho_cheese
Kansallisooppera on saanut tukea valtiolta 45,4 miljoonaa euroa ja ympäristökunnilta 4,3 miljoonaa euroa vuonna 2005. Oopperan tappio on siten yli 50 miljoonaa euroa. Aika hyvin, kun koko budjetti on 56,5 miljoonaa euroa.
Kuten Helsingin kaupunginteatterin hallituksen puheenjohtaja Jorma Bergholm asian ilmaisi vuonna 2005

Onnittelen lämpimästi Kansallisoopperaa ja Kansallisoopperan puolesta lobanneita siitä saavutuksesta, joka liittyy ensi vuoden (2006) valtion budjettiin. Että näissä olosuhteissa, jossa melkein koko muu taidekenttä saa nollalinjaa ja reaalisesti, jopa miinusta, niin Kansallisoopperalle tarjotaan lähes 15 prosentin tasokorotusta valtionapuun. Se on hieno saavutus, kateeksi käy.
...
Politiikan ja liike-elämän vaikuttajat miehittävät myös Kansallisoopperaa hallinnoivan säätiön johtopaikat.
Hallituksen isokenkäisiä ovat muun muassa Sammon entinen pääjohtaja Jouko K. Leskinen, Veikkauksen entinen toimitusjohtaja, kansanedustaja Matti Ahde sekä Helsingin ylipormestari Eva-Riitta Siitonen ja apulaiskaupunginjohtaja Pekka Sauri.
...
Hallintoneuvosto on sekin pääosin miehitetty politiikan ja talouden vaikuttajilla. Joukossa ovat muun muassa presidentti Martti Ahtisaari, kansanedustajat Eva Biaudet, Irina Krohn, Jere Lahti, eduskunnan entinen puhemies Riitta Uosukainen sekä toimitusjohtaja Pentti Kivinen Suomen Messut Oy:stä ja varatoimitusjohtaja Mika Ihamuotila Sampo-konsernista.
...
Ei siis ole mikään ihme, että Kansallisooppera on pärjännyt valtion ja kuntien tuen jaossa paremmin kuin yksikään toinen kulttuurilaitos.
Tässä siis ratkaisu Kansallisoopperan talousongelmiin.

Lähetetty:
Kirjoittaja wizardd
Hieman offtopic...

Kylläpä paistaa tähän asiaan liittyvistä kommenteista tietämättömyys. Ei siis tällä palstalla vaan lehdissä, radiossa ja televisiossa. Asia esitetään tarkoituksella negatiivisessa muodossa - monopoli pois, veikkauksen tuet pois. Ja sanaa urheiluvedonlyönti ei käytetä juurikaan, haastatteluissa puhutaan lotosta ja kenosta, joihin tuulipuvut pää märkänä rahaa tunkee. Ja paljon muuta..

Paras oli paikallisradiossa kun isäntä ja emäntä voivottelivat sitä, että mitenkäs lottopottien käy kun on monta lottoa, eihän niistä niin suuria tule! Eivät kuuleman mukaan edes itse lottoa, jännittäävät muiden puolesta.....

Sitten on myös näitä jotka vastustavat kaikkea kilpailua ja valtion yrityksien yksityistämistä, jotka kyllä vastustavat kaikkea muutakin.

Toivottavasti tämä naurettava monopoli joskus puretaan :)

Lähetetty:
Kirjoittaja pjl
Ei kai tässäkään tekstissä mitään uutta ja mullistavaa ole, mutta pistetään nyt linkki tiedoksi jos joku vaikka haluaa lukea bookkerin edustajan näkemyksen asiasta.

http://www.deski.fi/page.php?page_id=9&tiedote_id=2221

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
"EU-komissio aloittaa rikkomusmenettelyn, maailman suurimman online-vedonlyöntitoimiston Sportingbet.com:in edustaja Marcus Tilgmann sanoo"

--> eikös tämä setä ollut vasta vähän aikaa sitten TV:ssä kampanjoimassa saman asian puolesta, mutta Ladsin väreissä?

Lähetetty:
Kirjoittaja Berrie
Neo kirjoitti:"EU-komissio aloittaa rikkomusmenettelyn, maailman suurimman online-vedonlyöntitoimiston Sportingbet.com:in edustaja Marcus Tilgmann sanoo"

--> eikös tämä setä ollut vasta vähän aikaa sitten TV:ssä kampanjoimassa saman asian puolesta, mutta Ladsin väreissä?
Muistelin ihan samaa ja vieläpä että oisin ukon nimen itse kirjoittanutkin ja niinhän tuo on ennen Punavalkeita edustanut.

Lähetetty:
Kirjoittaja iraitanen
Luultavasti tuo jannu ei tiedä missä firmassa olisi töissä.

Talentum.com kirjoitteli päälle vuosi sitten...

11.3.2005
"Aiemmin Ladbrokesia edustanut Marcus Tilgmann ei usko, että korkeimman oikeuden päätös vaikuttaa ulkomaisten peliyritysten mainontaan. Tilgmann työskentelee nykyään brittiläiselle Betfair-yritykselle."

Lähetetty:
Kirjoittaja odds
KR kirjoitti:Kaksipiippuisia asioita nämä ovat. En tiedä yhtään syytä mitä hyötyä suomalaiselle vedonlyöjälle tästä ”vapaudesta” olisi. En tosin kilpailun rajoittamistakaan kannata mutta silti....
Vanhaan kirjoitukseen tuore vastaus.

Itse näen asian näin. Nykytilanteessa vedonlyöjän asema on Suomessa kohtuullinen. Muutamat EU:n maat ovat kuitenkin tosissaan estäneet pelaamisen ulkomaille internetin kautta, joten tämä vaara lienee Suomessakin olemassa.

Kuten kirjoitit niin suomalaiset veto- ja pokerieurot valuvat nyt ulkomaille. Suomalaiset tunnetaan teknisestä osaamisesta ja luotettavuudesta. Olemme lisäksi urheilu- ja pelihullua kansaa. Suomalaiset vedonlyöntiyritykset voisivat hyvinkin vallata markkinoita maailmalta. Suomeen syntyisi tuhansia työpaikkoja ja valtio saisi omansa veroeuroina.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla millä Matti Ahteen johtama työryhmä tuli siihen lopputulokseen että Veikkauksen monopolin säilyttäminen on maallemme paras vaihtoehto.

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
odds kirjoitti: Olisi todella mielenkiintoista kuulla millä Matti Ahteen johtama työryhmä tuli siihen lopputulokseen että Veikkauksen monopolin säilyttäminen on maallemme paras vaihtoehto.
En usko, että rahapelifoorumilla oli mitään ongelmia lopputuloksen
suhteen; se oli luultavasti selivillä jo lähtötilanteessa. Ongelma oli
keksiä edes jotain perusteluja tälle lopputulokselle. :lol: :roll:

Eipä rahapelifoorumin linjauksissa, kun niitä tarkkaan lukee, juuri
pohdita pelimonopolien purkamisen vaikutuksia (jossain kohdassa
taitaa lukea, että yksinoikeusjärjestelmästä luopuminen johtaisi
"pelaajien aggressiiviseen houkutteluun" sen kummemmin väitettä
perustelematta). Enimmäkseen käydään läpi nykyistä lainsäädäntöä
ja sitä, miten sitä pitäisi kehittää, jotta rahapelimonopoleja voitaisiin
edelleen perustella sosiaalisten haittojen torjumisella.