Tänään on 25.05.2018, 17:49.

Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Tämähän on hyvä tutkimus. Mutta eikö tuo Myytti1 ole eri linjassa kuin meille on Veikkauksen äänitorvien osalta annettu ymmärtää :o

Myytti 1: ulkomaiset rahapelisivustot aiheuttavat eniten rahapelihaittoja
Suomessa on yli 120 000 rahapeliongelmaista, joiden pelaamisella on haitallisia vaikutuksia heidän ja heidän läheistensä elämäänsä.

THL:n raportin mukaan ongelmapelaajien yleisin rahapeli on rahapeliautomaatti. Ongelmapelaajat pelasivat viime vuonna tyypillisesti lähes päivittäin jotain pelityyppiä, ja 84 prosenttia heistä pelasi rahapeliautomaatteja.

Ongelmapelaajat käyttävät myös ulkomaisia pelisivustoja. Peliklinikan asiakkaiden tavallisin pelaamisympäristö oli kuitenkin kioskit. Vain runsas kymmenesosa vastaajista pelasi ainoastaan internetissä.

Meillä ei ole sellaista porukkaa, jotka pelaisi vain monopolin ulkopuolisia pelejä. Monopolin ulkopuolisia pelejä pelaavat ovat paljolti suurkuluttajia. Kun pelaamisen hallinta lähtee käsistä, pelaaja pelaa montaa eri pelityyppiä ja käyttää montaa pelaamisen kanavaa. Tällöin uusien pelitilien perustaminen saattaa riistäytyä käsistä”, kertoo raporttien vastuututkija, erikoistutkija Anne Salonen THL:stä.

Rahapelihaittoja on eniten niillä, jotka pelaavat sekä internetissä että kivijalassa. Jälkimmäinen viittaa kaupoissa, kioskeilla ja Veikkauksen omissa pelipisteissä pelattaviin rahapeleihin.

Rahapelihaittojen määrä kasvaa erityisesti niillä, jotka pelaavat lähes päivittäin, joilla on useita pelityyppejä valikoimassa ja jotka pelaavat sekä kivijalassa että verkossa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Liberan raportti käsittelee rahapelimonopolia ja sen ympärillä pyörivää järjestelmää hiukan tarkemmin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1087
Liittynyt: 02.03.2003, 15:15

Tuotto: +2.19 yks.

Palautus%: 100.62%

Panosten ka: 3.98 yks.

Vetoja: 89

Pisteitä: 154
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja pjl »

Maksumuurin takana SK:n juttu rahapeleistä.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... on-yhtalo/

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Ra­ha­pe­li­au­to­maat­tien pelaaminen vaatii tu­le­vai­suu­des­sa tun­nis­tau­tu­mi­sen

Veikkauksen rahapeliautomaatteja pelaavan on tulevaisuudessa tunnistauduttava, kertoo Veikkaus. Päätös mukailee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoretta selvitystä, jonka mukaan tunnistautuminen on tehokas keino pelihaittojen vähentämiseen.

Uudistus koskee Veikkauksen yli 18 000 rahapeliautomaattia, ja sen on määrä tulla voimaan vuonna 2023.

Verkossa pelaavat Veikkaus-asiakkaat ovat joulukuun alkupuolelta alkaen joutuneet asettamaan itselleen pelaamista hillitsevät rajat. Veikkauksen mukaan jo yli 300 000 pelaajaa on asettanut itselleen euromääräisen rajan.

THL:n arvion mukaan Suomessa on noin 130 000 peliongelmaista ihmistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.12.2017 13:34 <credit> Ohoh! Melkoinen muutos.

19.12.2017 13:34 <credit> RAY:han vastusti tuota aikoinaan kiivaasti.

19.12.2017 13:40 <credit> Siirtymäaika tosin on aika pitkä.

19.12.2017 13:42 <credit> Aikovatkohan siirtää peliongelmaiset nettiin 5 vuodessa?


Velvet
Jäsen
Viestit: 858
Liittynyt: 23.01.2004, 19:51

Tuotto: +540.48 yks.

Palautus%: 106.87%

Panosten ka: 4.53 yks.

Vetoja: 1737

Pisteitä: 1172

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Velvet »

"Suomessa alkaa maailmanlaajuisesti uraauurtava tutkimus: Rahapelihimoa yritetään parantaa nenäsuihkeella"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005501545.html

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

24.12.2017 13:34 <Tenkrat> Eeeh...


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja credit »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gini
Jäsen
Viestit: 2240
Liittynyt: 09.05.2006, 12:00

Tuotto: +24.78 yks.

Palautus%: 100.18%

Panosten ka: 10.60 yks.

Vetoja: 1311

Pisteitä: 3814
Paikkakunta: Helsinki 00140

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Gini »

Toi Kiesiläinen puhuu ihan mitä sattuu.

”Nyt Veikkaus jakaa omalla päätöksellään esimerkiksi 40 miljoonaa euroa hevostalouden edistämiseen, Kiesiläinen sanoo.”

Veikkaus ei jaa itse yhtään mitään, eikä omaa mitään vaikutusvaltaa tuottoihin. Avustusten jaosta päättävät maa- ja metsätalousministeriö, opetus- ja kulttuuriministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Seura: Veikkaus sijoittaa eniten rahapeliautomaatteja köyhimpien asunalueille

Lehden mukaan vähäosaisimmat maksavat käytännössä suurimman laskun Veikkauksen asiakastoiminnasta.

Rahapelejä pelataan Suomessa enemmän kuin missään muualla Euroopassa.

Valtion rahapelimonopoliyhtiö Veikkauksen peliautomaatit keskittyvät alueille, joissa tulotaso ja koulutusaste ovat matalia, mutta työttömyysaste korkea, Seura kertoo. Seuran selvityksen mukaan varakkaimmilla alueilla peliautomaatteja on olemattoman vähän.

Lehti on hankkinut julkisuuslain nojalla Veikkaukselta aineiston, jossa peliautomaattien sijoittelu käy ilmi postinumeroalueittain. THL:n, Helsingin yliopiston ja Peliklinikan tutkijat ovat tutustuneet aineistoon lehden pyynnöstä.

Lehden haastatteleman Veikkauksen edustajan mukaan jokaiselle peliautomaatille on asetettu tulostavoite. Mikäli tavoite ylittyy, harkitaan, kannattaako samaan paikaan tuoda lisää automaatteja. Jos voitot halutaan maksimoida, automaatit siirretään sinne, missä niitä pelataan eniten. Nämä alueet ovat siis niitä, joissa huono-osaisuus korostuu.

Kun automaatteja sijoitetaan eniten köyhimmille alueille, vähäosaisimmat maksavat käytännössä suurimman laskun Veikkauksen avustustoiminnasta.

Suomalaiset pelaavat rahapelejä eniten Euroopassa ja neljänneksi eniten koko maailmassa. Arviolta 124 000 suomalaista kärsii peliongelmista.

Rahapeliautomaattien sijoittelua ei säädellä Suomessa.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2018020 ... 2_u0.shtml

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Gini
Jäsen
Viestit: 2240
Liittynyt: 09.05.2006, 12:00

Tuotto: +24.78 yks.

Palautus%: 100.18%

Panosten ka: 10.60 yks.

Vetoja: 1311

Pisteitä: 3814
Paikkakunta: Helsinki 00140

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Gini »

Lähiöissä on enemmän kauppoja, kiskoja ja baareja, joissa on istutuspinta-alaa automaateille. Mihin sijoitat pelikoneen esimerkiksi Helsingin Kuusisaaressa, jossa ei ole mitään? Ei sitä voi ihmisten takapihalle laittaa, ja Friedrichsenin taidemuseo tuskin haluaa Kultajaskaa Schjerfbeckin Toipilaan viereen. Luulen, että Veikkaus ei ole miettinyt sijoittelua sillä periaatteella, missä olisi köyhiä enemmän, vaikka asia saadaan sellaiselta näyttämään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Gini, 09.02.2018, 13:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja credit »

Turbojugend kirjoitti: Lehden haastatteleman Veikkauksen edustajan mukaan jokaiselle peliautomaatille on asetettu tulostavoite. Mikäli tavoite ylittyy, harkitaan, kannattaako samaan paikaan tuoda lisää automaatteja. Jos voitot halutaan maksimoida, automaatit siirretään sinne, missä niitä pelataan eniten. Nämä alueet ovat siis niitä, joissa huono-osaisuus korostuu.
Veikkauksen edustaja käytännössä myöntää yllä, ettei Veikkauksen toiminta vastaa EU-oikeuden rahapelimonopolin olemassaololle asettamaa vaatimusta: monopolijärjestelyllä tulee ensisijaisesti pyrkiä sosiaalisten haittojen vähentämiseen ja rikollisuuden torjumiseen, ja rahapelien tuotot valtiolle saavat olla vain suotuisa sivuseuraus. Sijoittaessaan rahapeliautomaatteja sinne, missä niiden tuotto on paras, Veikkaus kuitenkin toimii kuin mikä tahansa voittoaan maksimoiva yritys - mihin sen ajaa tiettyä vuosituottoa edellyttävä valtio. Sen henkilöstöllä ei välttämättä ole pahoja aikomuksia lisätä pelihaittoja, mutta toimintalogiikka johtaa siihen ikään kuin automaattisesti. Ongelma ei siis ole niinkään Veikkaus vaan järjestelmä. Se on mätä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

KSML: Veikkauksen johto sai puhtaat paperit hallintoneuvostolta - Seura-lehden mukaan rahapeliautomaatit olisi sijoitettu tarkoituksella köyhille asuinalueille

Veikkaus Oy:n hallintoneuvosto on antanut yhtiön johdolle puhtaat paperit rahapeliautomaattien sijoittelusta, kertoo sanomalehti Keskisuomalainen.

Seura-lehti kertoi viime viikolla julkaisemassaan artikkelissa, että Veikkaus sijoittaa eniten rahapeliautomaatteja alueille, joissa ovat matalimmat tulot, alhaisin koulutusaste ja korkein työttömyysaste.

Veikkaus Oy:n hallintoa ja vastuullista rahapelitoimintaa valvova hallintoneuvosto pyysi yhtiön johdolta selvitystä Seuran artikkelin väitteistä.

- Hallintoneuvosto ei nähnyt tarvetta muuttaa nykyistä linjaa rahapeliautomaattien sijoittelussa. Annoimme johdolle tässä suhteessa puhtaat paperit, Veikkauksen hallintoneuvoston puheenjohtaja, kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok) sanoo Keskisuomalaiselle.

Kanervan mukaan rahapelejä ei sijoitella ihmisten sosioekonomisen taustan perusteella, vaan automaattien kohdealueissa painavat asiakasmäärät ja isot kauppakeskukset. Automaatteja myös hajasijoitetaan, jotta rahapelejä voisi pelata kattavasti koko maassa, ei ainoastaan kauppakeskuksissa.

Hallintoneuvostoon kuuluu 13 puolueiden edustajaa, 13 Veikkauksen tuoton saajien edustajaa ja kaksi henkilöstön edustajaa.

Seura perusti juttunsa Veikkauksen aineistoon, jossa peliautomaatit on sijoiteltu postinumeroalueittain. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen, Helsingin yliopiston ja Peliklinikan tutkijoiden aineistosta tekemän analyysin mukaan Veikkaus sijoittaa eniten rahapeliautomaatteja kaikkein köyhimpien asuinalueille, kun taas varakkaimmilla alueilla peliautomaatteja on vähän.

Veikkauksella on ympäri maata noin 18 500 peliautomaattia.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2018021 ... 7_u0.shtml

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

21.02.2018 10:26 <D2v2> Tässähän olisi ideaa jos työkkäri, sossu yms. taho

21.02.2018 10:26 <D2v2> antaisi osan tuista suoraan pelirahana veikan automaatteihin

21.02.2018 10:27 <D2v2> ja vielä bonukset päälle kierrätyksellä


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1503
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2029
Viesti:

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja mikko »

Joku uusin Tutkapari on tullut kuunneltua?

https://soundcloud.com/user-655230576/tutkapari-003
Kolmannessa jaksossa käsittelyssä Taye Taiwon siirto RoPS:n väreihin, maailman tämän hetken TOP-4 koutsit, potentiaalisimmat nuoret topparit sekä sunnuntain Dortmund-Frankfurt ottelu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


skasi
Jäsen
Viestit: 373
Liittynyt: 28.11.2011, 13:01

Tuotto: +48.34 yks.

Palautus%: 114.36%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 107

Pisteitä: 672

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja skasi »



Loistava esitys onnenpelien sekä tieteen läheisestä suhteesta. Harvoin löytyy näin asiallista sisältöä kyseisistä aiheista. Jos aiheet kiinnostavat, kuten luulen että monia teitä kiinnostaa, niin suosittelen uhraamaan tunnin Adam Kucharskille.

Olen itse katsonut tämän ~6kk sitten ja olisi jo silloin pitänyt linkata tämä tänne. Mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


skasi
Jäsen
Viestit: 373
Liittynyt: 28.11.2011, 13:01

Tuotto: +48.34 yks.

Palautus%: 114.36%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 107

Pisteitä: 672

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja skasi »

Meinasin jo aiemman viestin yhteydessä pahoitella, että onkohan tämä oikea ketju youtube videolle. Kyseessä kun on "Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä". Pistin riskillä kuitenkin tänne koska en parempaakaan ketjua löytänyt.

Yleisesti ajatuksia tästä ketjusta: Minun mielestä tämänlainen ketju kuuluu ehdottomasti Ylikertoimeen. Mutta ehkä pientä päivitystä tämä kaipaisi? Ketju on perustettu vuonna 2005 ja aloitusviesti kuuluu näin:
moderator kirjoitti:Tähän ketjuun voi vihjata vedonlyöntiin ja kasinopeleihin liittyvistä TV & radio -ohjelmista sekä lehtijutuista. Jätetään kuitenkin huomioimatta yleisesti tiedossa olevat ohjelmat ja kirjoitukset, kuten esim. perinteeksi muodostunut maanantai-illan Valioliigamatsi, taikka paikallislehden viikottainen vakioveikkausvihjerivi.

-ohjelmat
-haastattelut
-kolumnit
-elokuvat
-ohjelmamuutokset
-jne.
Maailma on muuttunut aika paljon näistä ajoista, kuten kaikki varmasti hyvin tietää. Tähänkin ketjuun kaivattua sisältöä löytyy nykyään eri nettisivuilta joista toki osa on nettilehtiä, mitkä sopii tämän ketjun alle. Mutta osa aineistosta, minkä kuvittelevan kiinnostavan tämän ketjun lukijoita löytyy blogeista, youtubesta ja muista uudenlaisista medioista jotka eivät olleet välttämättä edes olemassa vuonna 2005.

Niin tai näin. Aion laittaa vielä kaksi ennakkotapausta, joiden pohjalta lienee helpompi tehdä päätös, että miten toimia. Päivittääkkö esim. tämän ketjun otsikkoa ajanmukaisemmaksi? Vaiko säilyttää tämä perinteikäs toimiva ketju, ja perustaa uusille medioille oma ketju? Bannata muutoksia kaipaava skasi ehkä? :hymiö:

Tehkää moderaattorit tällä palautteella miten parhaaksi näette toimia. Perustakaa äänestys tai jättäkää huomiotta. Ei ole kyse isosta asiasta varmastikaan kenenkään kohdalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.03.2018 02:54 <JQ2> Tähän vaan kaikki. Itse vastustan ainakin jyrkästi

17.03.2018 02:55 <JQ2> toistakymmentä vuotta hyvin toimineen ketjunavauksen

17.03.2018 02:55 <JQ2> muokkaamista :D

17.03.2018 03:11 <skasi> "If it's not broken - don't fix it!" :D Oon samaa mieltä.

17.03.2018 03:12 <skasi> Jospa tästä mun spämmistä ei banneja tule niin jatkan tähän

17.03.2018 03:13 <skasi> ketjuun. Voi näitä myös siirrellä jos tarpeellista.

17.03.2018 12:53 <mikko> Tämä ketju on juuri oikea paikka kaikelle tällaiselle.

17.03.2018 12:53 <mikko> Ei anneta ketjun alustuksen turhaan hämätä :D


skasi
Jäsen
Viestit: 373
Liittynyt: 28.11.2011, 13:01

Tuotto: +48.34 yks.

Palautus%: 114.36%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 107

Pisteitä: 672

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja skasi »

Ja takaisin vedonlyöntijuttujen pariin. Seuraava uutinen saattaakin pitää sisällään sen kokoluokan pommin, että on suorastaan vääryys, ettei täällä Ylikertoimessa ole ollut mainintaa aiheesta.

Korjataan tämä vääryys, ja kerrotaan lukijoille, että NBA otti tammikuussa ensiaskeleet kohti urheiluvedonlyönnin laillistamista Yhdysvalloissa. Rohkeimmat arviot kuuluvat, että 2019-2020 kauden alusta lähtien saataisiin koko maassa painella laillisesti vetoja. Aiheesta voi lukea lisää esimerkiksi täältä: https://nypost.com/2018/01/24/the-nba-w ... -gambling/

Tai vaikka täältä: http://www.espn.com/nba/story/_/id/2219 ... d-wagering

Mikään ei ole kuitenkaan varmaa vielä, ja asiasta tullaan taatusti vääntämään kättä vielä pitkään. Kyseessä on kuitenkin ~325 miljoonan asukkaan valtio. Siellä varmasti riittää mielipiteitä suuntaan jos toiseen, ja käsittääkseni tällaisissa keisseissä paljon on kiinni tuurista. Kuka sattuu olemaan päättämässä ja uskooko hän Jumalaan ja moraaliin, vai totteleeko hän kenties Saatanaa ja sopivan lahjussumman myötä laki hyväksytään. Joku paremmin aiheesta tietävä voi toki aiheesta kirjoittaa, mutta eiköhän jokainen ymmärrä, että kyseessä on monimutkainen, ja -vaiheinen prosessi.

Tärkeimmät pointit suomalaisen vedonlyöjän kannalta, erityisesti jos veikkailee jenkkilän lajeja, ovat tietenkin markkinoille tuleva raha uuden pelikansan myötä. Kaikki Internet aikakauden pokerinpelaajat osaavat kertoa valtavista määristä nk. 'tyhmää rahaa' jota jenkkiläiset pelaajat toivat markkinoille. Kunnes kaikki muuttui huhtikuussa 2011 'mustana perjantaina', jolloin USA:n viranomaiset jäädyttivät suurimpien pelisivustojen varat ja siihen päättyi pelit. Tästä aiheesta lisää esim. tämän linkin takaa:
Linkki: https://www.pokernews.com/news/2016/04/ ... -24506.htm

Itse en tiedä oikeastaan mitään aiheesta vedonlyöntimarkkinat USA:ssa ennen vuotta 2011. Olen rekisteröitynyt tänne ylikertoimeen vasta loppuvuodesta 2011 ja ennen sitä tietämykseni vedonlyöntimarkkinoista ulottui vain kotimaisen Veikkauksen tarjontaan. Kuulisin aiheesta enemmän kuin mielelläni, jos joku paremmin tietävä viitsii aiheesta kertoa.

Joka tapauksessa. En jaksa millään uskoa, että laillistamisen myötä markkinoille virtaava raha olisi mitään muuta kuin positiivista suomalaisen vedonlyöjän näkökulmasta. Erityisesti, jos siihen varautuu ajoissa. Haluan kuitenkin täsmentää näkemystäni, ja todeta samaan hengenvetoon että puhun nyt lyhyestä aikavälistä. Kärjistäen näen tilanteen niin, että jos tässä nyt aletaan jo teroittamaan veitsiä, samalla kuin 'vastustajat' vielä unelmoivat pelkästä pääsystä markkinoille. Niin miten meillä ei olisi etumatkaa kilpailijaan nähden? Vesi kielellä odotan, että minkälainen villi länsi nähtäisiin, jos joku päivä markkinat avataan yhdysvaltalaisille.

Vielä loppuun tarkennus lyhyestä aikavälistä. Me olemme olleet markkinoilla, he eivät. Hyvin yksinkertaista. Mutta mikäli markkinat avataan, saattaa se tarkoittaa myös sitä että panosrajat kasvavat huomattavasti, joka saattaa houkutella hieman pidemmällä aikavälillä markkinoille sellaisia seppiä joita ei ole ennen nähty. Mm. Piilaaksossa on ihan pätevää porukkaa, joilta löytyy kaikki tarvittavat resurssit pöllyttää koko muun maailman vedonlyöjät. Toki tällä porukalla on paljon rahakkaampia sekä tärkeämpiä projekteja mihin niitä resursseja laitetaan. Mutta koneoppiminen, tekoäly ja algoritmit ovat viimeaikoina kehittyneet niin hurjaa vauhtia, että tarvittava etu vedonlyöntimarkkinoilla saattaa olla saavutettavissa hyvin pienellä vaivalla.

Aiemmassa viestissä linkkaamassani videossa puhutaan siitä, miten onnenpelit, tai pelit ylipäätään ovat usein toimineet erilaisten sovellusten ym. testikenttänä. Googlen ja muiden kehittämät tekoälyt ovat pitäneet ihmistä pilkkanaan jo pidemmän aikaa eri peleissä kuten Ŝhakki. En pidä ollenkaan mahdottomana ajatuksena, etteikö esim. NBA markkina voisi olla yksi tällainen testikenttä. Mutta se tällä kertaa tästä aiheesta. Ja seuraavan pariin -->

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


skasi
Jäsen
Viestit: 373
Liittynyt: 28.11.2011, 13:01

Tuotto: +48.34 yks.

Palautus%: 114.36%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 107

Pisteitä: 672

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja skasi »

Seuraavan aiheen satuin löytämään muutaman mutkan kautta. En muista reittiä tarkalleen, mutta satuin löytämään viime marraskuussa Jens Kyllösen blogin. Jumalauta olin pettynyt. Siis siihen miten kauan minulla kesti löytää kyseinen blogi! Blogin aloitusviesti on kirjoitettu marraskuussa 2014..

Te kenelle Jens Kyllönen ei sano mitään, niin kyseessä on yksi maailman menestyneimmistä pot limit omaha pelaajista. Miehen itsensä Twitter- kuvauksessa lukee "Young in life. A dinosaur in poker." Mikä kiteyttää aika hyvin tän -89 syntyneen suomalaisen tarinan. Fiksu sälli kyseessä, joka oli vielä ajoituksensa kanssa onnekas ja harjasi itelleen mm. alle 20-vuotiaana 1M€ arvoisen kämpän Helsingin keskustasta. Myöhemmin rollit on vaan kasvaneet ja nyt isojen pelien kuivumisen myötä ja pelikassan koon takia on suunnannut katseensa yhä enemmän osakkeiden treidaamiseen, asuntosijoituksiin ym. sijoituksiin.

Te kenelle pot limit omaha ei sano mitään, niin kyseessä on yksi pokerin pelimuoto, jota on pelattu Internetissä aika isoista rahoista viimeisen ~13 vuoden aikana. Kyllösen lisäksi moni muukin suomalainen on menestynyt siinä kansainvälisellä tasolla.

Vedonlyöjät ja pokerinpelaajat ovat mielestäni serkuksia. Ei ihan veljiä kuitenkaan, mutta samaa porukkaa joka tapauksessa. En osaa sanoa, että miten pörssissä pelaavat sijoittuvat tässä suhteessa, mutta samoja lainalaisuuksia löytyy kaikista kolmesta lajista. Odotusarvo, panostus, edge ts. etu markkinoihin/toisiin pelaajiin nähden, strategiat, peliteoria, analyysi ja niin edelleen. Näitä riittää ja uusia juttuja tulee kokoajan.

Mutta jos tämä kuvitteellinen sukulaisuus ei riitä mahduttamaan tätä aihetta tämän otsikon alle, niin kerrottakoon, että blogin sivunumerolla #36 viimeisessä viestissä kysytään Jensiltä aiheesta vedonlyönti. Päivämäärä on 8.7.2017 ja aiheena on Mayweather vs McGregor. Siitä eteenpäin kannattaa lukea muutama sivu. Tulee paljon kaikenlaista näkemystä vedonlyöntimarkkinoista suomen kielellä (joukossa toki hieman finglishiä, ominaista pro pokeripelaajille ja betsareille ;) ) . Blogi löytyy allaolevan linkin takaa:
https://www.sijoitustieto.fi/sijoituske ... huoneistoa

Ja sitten siihen varsinaiseen aiheeseen. Viime viestini loppuosassa mainitsen varsin trendikkäitä sanoja; tekoäly, koneoppiminen, algoritmit ja tottakai Google. Lisätään listaan vielä Susquehanna International Group & quantitative trading.

Kyllönen kävi siis tuolla Susquehanna International Group:illa harjoittelussa. Oli päässyt todennäköisesti pokeriammattilais taustallaan tosi pätevään joukkoon, missä ~19 muuta heppua oli Jenkkilän huippuyliopistoista.

Jensiltä siis kysyttiin blogissaan: "Paljonko Suskuhanna ja Jensin henkilökohtainen hedgefund aikovat panostaa Mayweatherin voittoon McGergorista?"
Jens kirjoitti:Hauskaa, että otit urheiluvedonlöynnin puheeksi, sillä SIG mainitsi panostavansa siihen tällä hetkellä Dublinin toimistollaan (jenkeissä urheiluvedonlyönti on vissiin muutamaa osavaltiota lukuunottamatta laitonta) . Kuulemma heidän mielestään on "unsophisticated market", vaikka mä oon aina kelannut sen olevan tosi tehokas. Kai se riippuu vähän mihin vertaa, varmaan SIGin silmissä ei-niin-tehokas.
Loppupeleissä Kyllönen löi 365k€ Mayweatherin voitolle. Mielipide markkinoiden tehokkuudesta kääntyi ainakin kyseisen ottelun kohdalla. En tiedä, muuttuiko mielipide kuitenkaan vedonlyöntimarkkinasta yleisellä tasolla. Kysymällä varmaan selviäisi. Joka tapauksessa, tuo oli itselleni aika mielenkiintoinen uutinen, että tunnettu huipputradingfirma aikoo panostaa resurssejaan urheiluvedonlyöntiin. (Ennen kuin epäilet, onko huipputradingfirma edes suomen kieltä, niin ks. https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusar ... ittelijana)

Ennen kuin urheiluvedonlyönti saadaan lailliseksi Yhdysvalloissa, ja ennen kuin Googlen & kumppanien tekoälyt pieksee meidät kaikki. Pääsemme kohtaamaan SIG:in.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... arket-odds

Ennen kuin alan tuottamaan tämän sekavampaa tekstiä väsymyksen vuoksi. Päätän viestin pohdintaan; Miksi minun pitäisi välittää tästä? Mitä minä tästä saan? Mitä minun pitäisi tehdä?

Vastaukset kysymyksiin vaihtelee yksilöstä ja hänen toiveistaan riippuen. Mutta, koska kirjoitan tätä Suomen johtavalle vedonlyönnin infosivustolle, oletan, että teistä ainakin osaa kiinnostaa tämä tieto.

Isot pelurit tulevat/ovat tulossa isoille markkinoille. Jos haluat pärjätä isoilla markkinoilla, suosittelen joko
a) Olemaan poikkeuksellisen taitava työssässi.
b) Yhdistämään voimasi muiden vedonlyöjien kanssa. Tarkoittaa se sitten käytännössä syndikaatin perustamista, ajatustenvaihtoa Internetin välityksellä tai mitä tahansa yhteistyötä.
c) Panostamaan riittävästi tutkimus & kehitystyöhön, jolloin analyysisi, sekä menetelmäsi kestävät vertailun näiden isojen pelureiden vastaaviin.

Paras ratkaisu lienee kaikkien kolmen kohdan yhtäaikainen toteuttaminen. Joka onnistuessaan johtaa ennemmin tai myöhemmin siihen, että te olette yksi isoista pelureista ketä muut pelkäävät. Yksittäinen vedonlyöjä, joka ei ole poikkeuksellisen taitava on helposti tykinruokaa markkinoilla. Tätä yritän sanoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.03.2018 05:03 <skasi> Myöhemmin kirjoitan jotain positiivisempia juttuja :)

17.03.2018 05:06 <Manny Hockey> d) lyö vain varmoja voittajia

17.03.2018 11:25 <911> Kiitokset linkistä skasi! Erittäin hyvää luettavaa!

17.03.2018 20:25 <Muikkuz> Hienoa kirjoittelua!


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja credit »

Jatkoa aiempaan: THL on nyt selvittänyt pelikoneiden sijoittelun koko maassa.

Asiasta uutisoi mm. Helsingin Sanomat (20.3.2018), joka on analysoinut tarkemmin pk-seudun tilannetta: Missä köyhiä, siellä pahimmin koukuttavia pelikoneita – Ero hyväosaisten asuinalueisiin jopa sata prosenttia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

21.03.2018 13:08 <euronpetsi> Veikkauksen vastuullista pelaamista.


skasi
Jäsen
Viestit: 373
Liittynyt: 28.11.2011, 13:01

Tuotto: +48.34 yks.

Palautus%: 114.36%

Panosten ka: 3.15 yks.

Vetoja: 107

Pisteitä: 672

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja skasi »

Steve niminen vedonlyöjä Australiasta on pitänyt blogia 7 vuotta. Tavoitteena hänellä on sivutulon luominen vetojen asettelulla, ja 7v aikana tienestejä on tullut ~328k USD. Tarkemmat statsit löytyy blogin vasemmasta laidasta, ja blogin osoite on seuraava: http://www.daily25.com/

En sen tarkemmin ole perehtynyt blogin sisältöön, seuraavaa juttua lukuunottamatta, joten en lähde sen kumemmin suosittelemaan blogiin tutustumista. Asialliselta kaverilta Steve kuitenkin vaikuttaa, joten varmasti jotain oppia tarttuu, jos luku-urakkaan päättää ryhtyä.

Illan aiheena on lohkoketjut, ja Internet-vedonlyönnin seuraava (mahdollinen) kehityssuunta.
Steve on summannut aiheen kattavasti englannin kielellä täällä: https://www.daily25.com/bitcoins-blockc ... mment-3864

Koska minulla ei ole aiheeseen juuri mitään lisättävää. Suosittelen kielimuurin salliessa perehtymään artikkeliin linkin takana, jos kiinnostaa.

Te, kenelle kielimuuri aiheuttaa esteen, tässä pieni tiivistelmä vapaasti suomennettuna:

Internet mullisti tavan, miten lyömme vetoa urheilutapahtumista. Betfair oli seuraavana vuorossa mullistamassa vedonlyöntiä. Betfair tarjosi kaikille mahdollisuuden toimia vetojen asettajan roolin lisäksi myös vetojen tarjoajana. Seuraavaksi markkinoiden mullistamista yrittävät Augur nimisen yhtiön lisäksi Gnosis, sekä Bookie.exchange nimiset palveluntarjoajat.

Heidän pyrkimyksenä on vallata markkinat hyödyntämällä lohkoketjuteknologiaa. Jos lohkoketjuteknologia ei sano mitään, niin linkin takaa lohkoketjuteknologia pähkinänkuoressa: Linkki: https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/lohk ... aa-6537904

Vedonlyöntipörssin tapaan, voit palvelun käyttäjänä tarjota eri kohteita pelattavaksi pelikansalle. Tai pelata muiden tarjoamia kohteita heidän ehdottamilla kertoimilla ja panosrajoilla. Augur & Gnosis yhtiöt, eivät edes pyri keskittymään urheiluvedonlyöntiin, vaan heidän palvelunsa tarkoituksena olisi kattaa kaikki politiikasta, säähän ja taideteosten myyntihintoihin. Vain mielikuvitus tuntuu olevan rajana, että mistä siellä voi lyödä vetoa.

Suurimmat eroavaisuudet pelivalikoiman laajuuden lisäksi, verrattana pörsseihin, tulee nimenomaan lohkoketjuteknologiasta, ja sen luomista mahdollisuuksista. Vetojen ratkeamisesta ei päätä Augur eikä Gnosis, vaan vedot ratkeavat lohkoketjussa pala palalta. Tuloksia haravoidaan ympäri Internetiä, ja nopeasti tullaan riittävän luotettavaan lopputulemaan, ja veto voidaan ratkaista. Onnistuessaan, tämä jättää bookkerin tehtävät hyvin vähäisiksi, joka taasen mahdollistaa edullisen kulurakenteen yhtiössä, joka taasen mahdollistaa huomattavasti korkeammat palautusprosentit, mihin olenne tottuneet. Steve ennustaa blogissaan komissioksi <0.1%.

99.9% palauttavat kohteet, kaikki kuviteltavissa olevat kohteet pelattavana, koko maapallon tuulipuvut samalla markkinalla pumppaamassa panosrajat kohti taivasta. Vesihän tässä herahtaa kielelle :p

Mutta yritykset ovat ponnisteluineen vasta alkuvaiheessa, ja uhkakuvat onnistumiselle ovat todellisia. Mainitsin jo aiemmissa viesteissäni isot pelurit, jotka ovat vielä pysytelleet poissa vedonlyöntimarkkinoilta. Todennäköisesti markkinoiden koo'on takia. Tämänkaltaisen markkinan kasvaessa riittävän suureksi, isot pelurit todennäköisesti ilmaantuisivat apajille robotteineen poistamaan epätehokkuudet (ylikertoimet) markkinoilta sekunneissa.

Tätäkin suurempana haasteena pidän näiden tuulipukujen saavuttamista. Niinkutsuttujen mikkihiiri bookkerien koko toiminta perustuu yksinomaan pelien tarjoamisesta peliongelmaisille, ja muille heikkolahjaisille yksilöille. Näiden ryhmien houkuttelemiseen käytetään paljon resursseja. Myös pelikokemus pyritään pitämään mielekkäänä asiakkaiden toiveita kuuntelemalla. Jos asiakkaat pitävät vilkkuvista valoista ja laserpyssyjä muistuttavista äänistä peleissään, ne järjestyy.

[OT: Tuli tuota kirjoittaessa mieleen huume- ja ihmiskauppa. Molemmilla aloilla löytyy käyttöä ongelmaisille & heikkolahjaisille yksilöille. Hyväksikäytetään toisen riippuvuutta huumeisiin, rahaan tai vaikkapa hyväksyntään. Heikkolahjaisia ihmisiä on helppoa käyttää hyväksi. Heitä voidaan parittaa, tai laittaa suorittamaan tehtäviä, mihin ei haluta uhrata omaa väkeä. Vaihtokaupassa annetaan sitten huumetta, rahaa, ryhmä johon kuulua, kauniita sanoja tai lupauksia paremmasta huomisesta..]

Joka tapauksessa.. Mielenkiinnolla seuraan miten nämä yhtiöt kehittyvät, ja tulevatko he mullistamaan tavan jolla lyömme vetoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Lorimer
Avatar
Jäsen
Viestit: 2068
Liittynyt: 24.01.2004, 20:33
Pisteitä: 589
Paikkakunta: Tietäjä 2017

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Lorimer »

MM-rankingit kuntoon – näin arvioit pelaajat by Juha Koivula ( veikkauksen sivut)

Juha Koivula on toiminut vedonlyöntialalla 15 vuoden ajan ammattivedonlyöjänä ja aiemmin myös kertoimenlaskijana kansainvälisessä peliyhtiössä. Hänen erikoisosaamisalaansa ovat jääkiekon eri sarjat, urheilun arvokisat ja -turnaukset lajista riippumatta sekä Euroviisut.


https://www.veikkaus.fi/fi/pitkaveto?ev ... -mm-kisat/

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.

Minikommentit


Hakki
Jäsen
Viestit: 398
Liittynyt: 18.06.2003, 19:49
Pisteitä: 11
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Hakki »

Laitan tähän ketjuun.
VeikkausTV näyttää jääkiekon MM-kisojen otteluita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.05.2018 21:04 <Muikkuz> Hyvä tietää!


vakioukko
Jäsen
Viestit: 832
Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
Pisteitä: 298

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja vakioukko »

The Gambler Who Cracked the Horse-Racing Code
Bill Benter did the impossible: He wrote an algorithm that couldn’t lose at the track. Close to a billion dollars later, he tells his story for the first time.

https://www.bloomberg.com/news/features ... acing-code

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.05.2018 01:19 <skasi> Mielenkiintoista. Varsinkin loppuosa.


fac
Jäsen
Viestit: 910
Liittynyt: 01.12.2016, 08:37

Tuotto: -64.30 yks.

Palautus%: 97.09%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 2206

Pisteitä: 381

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja fac »

Ei nyt ihan suoraan vedonlyöntiin liittyvää, mutta sijoittamiseen kuitenkin.

Vahtiikohan Finanssivalvonta myös Ylikertoimen blogeja, että täällä varmasti annetaan pelkästään hyviä sijoitusneuvoja? :D

Sijoitusblogeista kanteluja viranomaiselle vuosittain – perusteeton sijoitusneuvo voi johtaa tutkintaan

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ ... -200926009

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Your opinion means very little to me

Minikommentit


Taika
Jäsen
Viestit: 4344
Liittynyt: 11.04.2003, 12:29

Tuotto: +56.53 yks.

Palautus%: 101.38%

Panosten ka: 0.50 yks.

Vetoja: 8243

Pisteitä: 3350
Paikkakunta: Tampere

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Taika »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

08.05.2018 15:17 <skasi> Melkoista. Nyt jos koskaan tarvittaisiin vedonlyöjien yhdistystä viemään viestiä

08.05.2018 15:18 <skasi> päättäville tahoille, ennen kuin on liian myöhäistä. Kommentoin myöhemmin lisää.

08.05.2018 19:29 <Zizou> Pelkkä ip blokki ei auta, kun VPN:llä pystyy helposti kiertämään.

08.05.2018 19:30 <Zizou> Siinä tosin se haitta, että jotkut saitit ei salli yhteyttä vpn ip blokeista

08.05.2018 19:31 <Zizou> Mutta senkin pystyy kiertämään,kun laittaa koneen pystyyn sallittuun ip verkkoon

08.05.2018 19:31 <Zizou> ja ottaa siihen sitten rdp yhteyden suomesta -> aina löytyy tapa kiertää...

08.05.2018 19:32 <Zizou> JOS pelkkä ip blokki. Asiakaskohtaiset maarajoitukset on sitten toinen juttu


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1761
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1170

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

MOT: Peliriippuvuudella rahastajat

Kuka tienaa kun keskipalkkainen ongelmapelaaja pistää kuukaudessa kymppitonnin ulkomaiseen verkkopeliin? MOT:n ainutlaatuinen aineisto paljastaa, kenen taskuun suomalaispelaajien häviämät summat päätyvät. Ovatko viranomaiset ajan tasalla ja pystytäänkö esimerkiksi rahanpesuriskejä valvomaan uskottavasti? Toimittajina Minna Knus-Galán ja Jyri Hänninen.

YLE1: Maanantai 14.05. klo 20:00

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

10.05.2018 22:47 <Jaybo> Esittelytekstin perusteella arvaan dokkarin rahoittajaksi Veikkauksen...

14.05.2018 09:55 <tallipoika> oli pelannut 100 000€, no, ehkä tällä palstalla on aika monta ko rajat ylittävä

14.05.2018 09:56 <tallipoika> ongelmatapausta, ainakin omalta osaltani kriteerit jo täyttyneet 2018, mutta

14.05.2018 09:57 <tallipoika> ko rouva pelasikin automaatteja, miä aiheutti ongelman


Skoremon
Jäsen
Viestit: 153
Liittynyt: 29.04.2011, 10:48

Tuotto: +34.25 yks.

Palautus%: 104.32%

Panosten ka: 5.36 yks.

Vetoja: 148

Pisteitä: 38

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Skoremon »

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/1 ... lasi-rahat

Kauppojen kolikkopelit tai Veikkauksen muut pelit eivät ole koskaan kiinnostaneet Anittaa.

:D :club: :diamond: :heart: :spade:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

1-10 yks.

Minikommentit

14.05.2018 19:47 <pka> Ei tietenkään, koska niitä järjestää vastuullinen yhtiö.

14.05.2018 20:11 <Donskoi> Harvinaisen yksipuolinen ja tietysti pelkästään ulkomaisiin toimijoihin :)

14.05.2018 20:36 <HR Juz> Toimittajalla ollut kyky tehdä surullisesta tarinasta erittäin hauska juttu.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”