Tänään on 14.12.2018, 01:39.

Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti:
13.09.2018, 02:36
Veikkaus teki asiasta rikosilmoituksen, mutta poliisi lopetti tutkinnan. Nyt myös palloliiton kurinpitovaliokunta teki päätöksen, että sääntöjä ei rikottu, ja päätti olla antamatta asiassa mitään rangaistusta.
Poliisin päätöksen voi jopa jotenkin ymmärtää, jos tutkinnan kohteena ollut pelaaja ei ole aktiivisesti omalla pelaamisellaan vaikuttanut ottelun lopputulokseen. Sen sijaan Palloliiton päätöstä on täysin mahdotonta käsittää - mikäli HS:n ja IS:n tiedot pelaajan toiminnasta pitävät paikkansa.

Palloliiton sivuilla olevissa Futsalin kilpailumääräyksissä todetaan hyvin selkeästi: "Futsaltoimijat eivät saa itse tai edustajansa kautta lyödä vetoa oman sarjatasonsa, farmijoukkueen sarjatason tai yhteistyöseurajoukkueen sarjatason kilpailutapahtumista." Toisin sanoen vedonlyönti itsessään on kiellettyä ja siitä tulisi seurata kurinpitotoimia, vaikka pelaaja ei edes pelaisi vedonlyönnin kohteena olevassa ottelussa. Palloliiton päätös jättää kyseinen pelaaja ilman rangaistusta vaatisikin todella huolelliset perustelut. Nyt asia kuitataan ilman perusteluja: "Someron Voiman pelaaja Arber Istrefin ei ole havaittu rikkoneen kilpailumääräyksiä."

Futsalin kilpailumääräysten 2 §:n (Eettiset periaatteet) kolmoskohta kokonaisuudessaan:
Futsaltoimijat eivät saa itse tai edustajansa kautta lyödä vetoa oman sarjatasonsa, farmijoukkueen
sarjatason tai yhteistyöseurajoukkueen sarjatason kilpailutapahtumista.

Futsaltoimijoiksi katsotaan seuran pelaajat, valmentajat, huoltajat, seurajohtoon kuuluvat henkilöt, seuran
lääkintähenkilöstö, muut joukkueen kanssa kiinteästi tekemisissä olevat henkilöt ja erotuomarit.

Henkilö on esteellinen futsaltoimijaksi, jos hän
- työskentelee peliyhtiön palveluksessa sellaisissa tehtävissä, joissa hän voi vaikuttaa pelikohteiden
valintaan, kertoimien laskemiseen tai kohteita koskevaan muuhun päätöksentekoon
- työskentelee missä tahansa muussa työtehtävässä, jossa työtehtävien ja toimijan rooli voivat
aiheuttaa intressiristiriidan
- toimii kiinteässä yhteistyössä vedonlyöntiä harjoittavan ryhmän kanssa

Futsaltoimija on velvollinen ilmoittamaan esteellisyydestään liiton kilpailuyksikköön.

Futsaltoimijan esteellisyydestä päätetään aina tapauskohtaisesti. Erotuomarien osalta päätöksen tekee liiton
erotuomarivaliokunta ja muiden futsaltoimijoiden osalta liiton futsaltyöryhmä. Edellä mainitut tahot voivat
tarvittaessa pyytää liiton hallinto-, laki- ja sääntöryhmän lausunnon futsaltoimijan esteellisyydestä.
Liittohallitus voi halutessaan ottaa esteellisyysasian käsittelyyn.

Erotuomarivaliokunnan, futsaltyöryhmän tai liittohallituksen esteellisyyspäätöksestä futsaltoimija voi valittaa
Urheilun Oikeusturvalautakuntaan.

Esteellisyyspäätöksen noudattamatta jättäminen johtaa kurinpitomenettelyyn

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

TUTKAPARI: Mestarien liigan ennakko13.9.2018

Tutkapari analysoi mitä todennäköisimmin Suomen kattavimmassa Mestarien liigan kausiennakossa kahdeksan lohkon jokaisen joukkueen. Mikäli pelaajat, pelitavat tai seurahistorioiden pikku knopit ovat hakusessa, on Tutkapari "the place to be". Avausosassa tarjoillaan elegantisti neljän ensimmäisen lohkon täysi kuudentoista ruokalajin kattaus. Peräkkäisin sanoin - luurit korville tai ämyreistä nupit kaakkoon, matka läpi Euroopan alkakoon!

Tutkapari on stadilainen jalkapallo-podcast, jossa äänessä ovat vedonlyöntiskenestä tutuksi tullut Pete Käenmäki sekä jalkapalloanalytiikan nouseva talentti Kim Keränen. Tutkaparissa käsitellään pääasiassa Valioliigaa sekä Mestarien liigaa, mutta tehdään myös pistohyökkäyksiä muuhun futismaailmaan. Tutkapari haluaa käsitellä vihreän veran shakkia muita analyyttisemmin sekä syvällisemmin. Missiomme on kaikessa yksinkertaisuudessaan kehittää suomalaista jalkapallokulttuuria. Pakko kompata!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fac
Jäsen
Viestit: 1077
Liittynyt: 01.12.2016, 08:37

Tuotto: -162.23 yks.

Palautus%: 94.28%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 2835

Pisteitä: 494

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja fac »

Iltasanomien 6. luetuin artikkeli tällä hetkellä

Kommentti: Palloliitolta järkyttävä viesti vedonlyöntifarssin jälkeen – oman joukkueen tappioilla saa rahastaa?

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000005826813.html

Vesanderin juttu on sen verran pitkä etten sitä kokonaan postaa tähän, mutta viimeinen kappale kuuluu näin:
Palloliitosta lupailtiin tiedotetta asiaan liittyen, mutta lopulta avoimuutta mielellään korostavalla liitolla kesti vuorokausi ennen kuin radiohiljaisuus päättyi.

Torstaina iltapäivällä liitto sai vihdoin julkaistua sivuillaan perustelut päätökselle. Niiden mukaan kilpailumääräyksissä tarkoitettu vedonlyönti oman sarjatason otteluista tarkoittaa pelaamista ”omilla rahoilla eli omalla riskillä ja omaan lukuun”, eikä kata tilannetta jossa henkilö asioi ”toisen henkilön puolesta”.

Istrefi oli kertonut Palloliitollekin kyllä lyöneensä vetoa ja lunastaneensa voittoja, mutta tehneensä näin ystävänsä puolesta. Kun hän kiisti vielä sanallisesti saaneensa menettelystä taloudellisesta hyötyä, kurinpitovaliokunta oli tyytyväinen.

Vastaus alussa esitettyyn kysymykseen ”saako pelaaja lyödä vetoa oman joukkueensa tappiosta?” tuli selväksi: saa, kunhan muistaa käyttää kaverin korttia. Se on järkyttävä ja läpimätä viesti niin futsal- kuin jalkapalloihmisillekin.

On vaikea sanoa, kumpi on huolestuttavampaa: se että kilpailumääräyksissä vuosikausia on ollut järkyttävä aukko vai se, että samat kilpailumääräykset jättimäisine porsaanreikineen ovat edelleen voimassa.

Palloliiton sivuilla sanotaan, että vedonlyöntiä koskevia sääntöjä tarkennetaan ”syksyn aikana”. Siihen saakka nähdyn kaltainen toiminta on ilmeisesti edelleen sallittua.

Menettelyn jälkeen ei tarvitse ihmetellä, miksi vedonlyöntihuijarit ovat mellastaneet Suomessa jo pitkään. Jos kiinni jäämisen välttämiseksi riittää se, että maksaa vedot kaverin kortilla ennen kuin häviää matsin, iso kuva on lohduton.

Sota vähänkään fiksumpia vedonlyöntihuijareita vastaan on hävitty.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Your opinion means very little to me

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja credit »

Ilta-Sanomat kirjoitti:Esimerkiksi Turun Sanomien uutisoinnin perusteella viime maaliskuussa tapahtui seuraavaa: Futsal-liigassa pelaavan Someron Voiman Arber Istrefi kävi lyömässä vetoa oman joukkueensa ottelusta. Istrefi panosti joukkueensa tappiolle tiettävästi yhteensä tuhat euroa ja hänen ystävänsä saman verran. Vedot maksettiin ystävän kortilla.
Ilta-Sanomat kirjoitti: Torstaina iltapäivällä liitto sai vihdoin julkaistua sivuillaan perustelut päätökselle. Niiden mukaan kilpailumääräyksissä tarkoitettu vedonlyönti oman sarjatason otteluista tarkoittaa pelaamista ”omilla rahoilla eli omalla riskillä ja omaan lukuun”, eikä kata tilannetta jossa henkilö asioi ”toisen henkilön puolesta”.
Eli: Jos otat fiksaajalta tuhat euroa rahaa siitä, että vaikutat oman joukkueesi tappioon, on kyseessä kielletty ottelumanipulaatio. Sen sijaan jos fiksaaja on "kaverisi" ja maksaa puolestasi tuhannen euron pitkävetolapun, jolla voittaa vain jos joukkueesi häviää, se on ihan okei, koska et lyönyt vetoa omilla rahoillasi eikä sinulla siten ollut omaa riskiä.

Makes perfect sense. :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

Tutkapari palaa tällä viikolla Valioliigan pariin

Tutkapari palaa tällä viikolla Valioliigan pariin. Jaksossa otetaan kiinni muun muassa Watfordin kuplasta ja sen puhkeamattomuudesta - tappiosta huolimatta sekä Burnleyn huolestuttavan syvästä alakulosta. Bournemouthin ranking ansaitsee puolestaan tuntuvan noston, kuten Pete ja Kim avaavat. Lopuksi keräillään vielä tulevan viikonloppukierroksen kypsimmät vetokirsikat koriin.

Tutkapari on stadilainen jalkapallo-podcast, jossa äänessä ovat vedonlyöntiskenestä tutuksi tullut Pete Käenmäki sekä jalkapalloanalytiikan nouseva talentti Kim Keränen. Tutkaparissa käsitellään pääasiassa Valioliigaa sekä Mestarien liigaa, mutta tehdään myös pistohyökkäyksiä muuhun futismaailmaan. Tutkapari haluaa käsitellä vihreän veran shakkia muita analyyttisemmin sekä syvällisemmin. Missiomme on kaikessa yksinkertaisuudessaan kehittää suomalaista jalkapallokulttuuria. Pakko kompata!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

Tutkapari

Kysyimme yleisöltä ja toiveet toteutuvat - Tutkaparin uusimmassa jaksossa käsitellään some-kyselyn tulosten mukaisesti Valioliigaa. Vaan ei viikkoa ilman puhetta Manchester Unitedista. Tämän lisäksi puramme Watfordin ylisuoriutumista, Bournemouthin kompastumista sekä Evertonin hyökkäyspelin haasteita. Tarjolla on myös ennakko viikonlopun huippupeliin Chelsea-Liverpool. Emmekä malttaneet pitää näppejä täysin erossa Mestarien liigastakaan.

Tutkapari on stadilainen jalkapallo-podcast, jossa äänessä ovat vedonlyöntiskenestä tutuksi tullut Pete Käenmäki sekä jalkapalloanalytiikan nouseva talentti Kim Keränen. Tutkaparissa käsitellään pääasiassa Valioliigaa sekä Mestarien liigaa, mutta tehdään myös pistohyökkäyksiä muuhun futismaailmaan. Tutkapari haluaa käsitellä vihreän veran shakkia muita analyyttisemmin sekä syvällisemmin. Missiomme on kaikessa yksinkertaisuudessaan kehittää suomalaista jalkapallokulttuuria. Pakko kompata!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hakki
Jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: 18.06.2003, 19:49
Pisteitä: 12
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Hakki »

Mielenkiintoinen dokumenttisarja jalkapallosta Areenassa.

https://areena.yle.fi/1-4457833

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

TUTKAPARI : Kasvun äärellä

Kasvu on kaikessa kehityksessä olennainen vaihe. Tutkaparin tuoreessa jaksossa ollaan hieman poikkeuksellisissa tunnelmissa, sillä jalkapallosta puhutaan normaalia vähemmän. Sen sijaan Pete ja Kim haluavat avata omia persooniaan ja herätellä sekä kuulijoissa että itsessään uudenlaisia ajatuksia. Mutta ei huolta ystävät - kyllä keskusteluun mahtuivat myös Ajax, Julian Nagelsmann sekä Arsenal.

Tutkapari on stadilainen jalkapallo-podcast, jossa äänessä ovat vedonlyöntiskenestä tutuksi tullut Pete Käenmäki sekä jalkapalloanalytiikan nouseva talentti Kim Keränen. Tutkaparissa käsitellään pääasiassa Valioliigaa sekä Mestarien liigaa, mutta tehdään myös pistohyökkäyksiä muuhun futismaailmaan. Tutkapari haluaa käsitellä vihreän veran shakkia muita analyyttisemmin sekä syvällisemmin. Missiomme on kaikessa yksinkertaisuudessaan kehittää suomalaista jalkapallokulttuuria. Pakko kompata!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fac
Jäsen
Viestit: 1077
Liittynyt: 01.12.2016, 08:37

Tuotto: -162.23 yks.

Palautus%: 94.28%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 2835

Pisteitä: 494

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja fac »

Palloliiton täyskäännös: Oman joukkueen tappiosta vetoa lyönyt kapteeni sai sittenkin pitkän pelikiellon

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005884206.html
PALLOLIITON valitusvaliokunta on hyväksynyt kuuden Futsalin liigaseuran valituksen liittyen Someron Voiman pelaajan Arber Istrefin vedonlyöntitapaukseen.

Kurinpitovaliokunnan puheenjohtaja Markus Manninen katsoi, että Istrefi ei syyllistynyt määräysten vastaiseen menettelyyn lyödessään vetoa nelinumeroisen euromäärän oman joukkueen tappiosta ottelussa Leijona Futsalia vastaan 24. maaliskuuta. SoVo hävisi ottelun lukemin 2–4.

Istrefi oli viime kaudella joukkueensa kapteeni ja teki 23 ottelussa 34 maalia ja syötti 18.

MANNISEN mukaan ratkaisevaa oli, että Istrefi ei lyönyt vetoa omilla rahoillaan. Syyskuussa saatu päätös aiheutti melkoista ihmettelyä. Nyt päätös on kumottu, ja Istrefi määrättiin peli- ja toimitsijakieltoon 31. toukokuuta 2019 saakka.

Päätöksestä voi valittaa urheilun oikeusturvalautakuntaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Your opinion means very little to me

Minikommentit

01.11.2018 00:35 <Muikkuz> Aika lyhyt kielto näin äkkiseltään ajateltuna.


Ylikerroin.com
Jäsen
Viestit: 796
Liittynyt: 21.12.2013, 12:56
Pisteitä: 1386

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja Ylikerroin.com »

Veikkauksen digitaalisten kasinopelien valikoima laajenee kansainvälisellä tarjonnalla

Veikkaus on tehnyt asiakassopimuksen kahden kansainvälisen pelialan yrityksen kanssa. Sekä Yggdrasilin että NetEntin digitaaliset pelituotteet ovat jatkossa tarjolla Veikkauksen valikoimassa. Tämä vahvistaa osaltaan yrityksen kilpailukykyä digikanavan globaalisti kasvavissa tuoteryhmissä.

Yggdrasilin pelien valikoimaan kuuluvat muun muassa viimeisimmät automaattipelit Tut’s Twister, Penguin City ja Hanzo’s Dojo.

Arvioiden mukaan uudet Yggdrasilin pelit julkaistaan Suomessa vuoden 2019 ensimmäisellä vuosipuoliskolla. Peleissä noudatetaan Suomen lainsäädäntöä. Veikkauksen kasinopelit -liiketoimintaryhmän johtaja Jan Hagelbergin mukaan yhteistoiminta kahden kansainvälisen pelialan yrityksen kanssa on nettikasinon suurin uudistus sitten sen avaamisen 2011 ja peliyhtiöiden yhdistymisen 2017 (Veikkaus, RAY ja Fintoto).

- On suuri ilo päästä tekemään yhteistyötä Yggdrasilin tiimin kanssa ja tuomaan yrityksen ainutlaatuiset ja innovatiiviset pelit asiakkaittemme pelattaviksi. Yggdrasilin pelisisältö on osoittautunut hyvin toimivaksi, ja olemme varmoja, että pelaajamme tulevat nauttimaan näistä peleistä, Veikkauksen Kasinopelit -liiketoimintaryhmän johtaja Jan Hagelberg toteaa.

- Meistä on hienoa yhdistää voimamme Veikkauksen kaltaisen, vakiintuneen ja laadukkaan yrityksen kanssa. Odotamme pitkäaikaista ja molemmin puolin hyödyllistä liikesuhdetta, Yggdrasilin toimitusjohtaja Fredrik Elmqvist sanoo.

Myös NetEntin pelit, kuten Starburst ja Gonzo’s Quest, tulevat tarjolle Veikkauksen nettikasinon asiakkaille vuoden 2019 alkupuoliskolla, kunhan tekninen integraatio on saatu kuntoon.

- Olemme ylpeitä uudesta yhteistyöstämme Suomen suurimman peliyhtiön Veikkauksen kanssa. Sopimus on meille merkittävä virstanpylväs, kun vahvistamme läsnäoloamme Suomen markkinoilla. Olen varma, että Veikkauksen pelaajat tulevat arvostamaan jännittäviä pelejämme, NetEnt Maltan toimitusjohtaja Henrik Fagerlund alleviivaa.

- Olemme iloisia kumppanuudestamme NetEntin kanssa. NetEnt on tunnettu ikonisista ja innovatiivisista peleistään, jotka ovat toimineet ja olleet suosittuja eri markkinoilla jo kauan. Asiakkaamme ovatkin kyselleet niitä toistuvasti. On innostavaa, että voimme pian tarjota niitä nettikasinossamme, Veikkauksen Kasinopelit -liiketoimintaryhmän johtaja Jan Hagelberg kertoo.

Tietoa NetEntistä:

NetEnt AB on johtava digitaalisen viihteen alalla toimiva yhtiö, joka tarjoaa huippuluokan peliratkaisuja maailman menestyksekkäimmille nettikasinoyhtiöille. NetEnt perustettiin vuonna 1996. Yhtiö on listattu NASDAQ Tukholmaan (NET–B), ja se työllistää 1 000 henkilöä Maltalla, Tukholmassa, Kiovassa, Krakovassa, Göteborgissa, Gibraltarilla ja New Jerseyssä.

Tietoa Yggdrasilista:

Yritys toimittaa nettipeliratkaisuja igaming-toimijoille. Yritys perustettiin vuonna 2013. Yggdrasilin liiketoimintamalli on vahvasti skaalautuva, ja se käsittää kolme tuotelinjaa: kasinoautomaatit, pöytäpelit ja bingo. Sen lisäksi yrityksellä on kolme liiketoiminnallista linjaa: Yggdrasil White Label Studios, YGS Masters ja Yggdrasil Dragons. Yggdrasilin pääkonttori on Ruotsissa, ja sillä on toimistot Maltalla (operatiivinen pääkonttori), Puolassa ja Gibraltarilla.
https://www.veikkaus.fi/fi/yritys#!/art ... arjonnalla

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.11.2018 15:38 <Donskoi> Pitäisi olla myös peukku alaspäin mahdollisuus. Rahat pois peliongelmaisilta.

01.11.2018 17:54 <Lorimer> Suomalainen voittaa aina !

01.11.2018 19:26 <jeejorma> Eikö tämä sodi sitä vastaan, että palautus% liian korkea mikä koukuttaa pelaajat

01.11.2018 19:27 <jeejorma> Vai rukkaavatko ne scamburstit palauttamaan vähemmän?


pjl
Jäsen
Viestit: 1101
Liittynyt: 02.03.2003, 15:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 159
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Viesti Kirjoittaja pjl »

Uudessa Urheilulehdessä suhteellisen kriittinen artikkeli Veikkauksen toiminnasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.11.2018 19:16 <Tenkrat> Jep. Kannattaa lukea.


Minikommentit


Minikommentit

05.12.2018 01:11 <Muikkuz> "Ei voi olla totta. Tämä tuli minulle kyllä täytenä yllätyksenä, huokaa Raisamo"

05.12.2018 01:12 <Muikkuz> Oikein huokuu tuo asiantuntevuus asiantuntijalta.

05.12.2018 01:13 <Muikkuz> Eiköhän veikkausvoittorahoista liikene joku euro kriisiapuun, että Raisamo

05.12.2018 01:14 <Muikkuz> toipuu järkytyksestään.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”