Martingale systeemi

[S.Mäenala]

Laitetaan vähän selvitystä ns. Martingale panostuksesta,jotta ei kenenkään tarvitse rakennella turhia pilvilinnoja.

Tein 1000 vedon simulaation seuraavilla asetuksilla:
- kerroin 2.00
- osumistodennäköisyys 50%
- aloituspanos 100 €
- system halt -panos 12800 € (7 peräkkäisen ohivedon jälkeen)

"System halt" -panos (SH) siis tarkoittaa että seuraava veto pitäisi voida vetää 12800 €:n panoksella. Tämä tunnetusti tuottaa kaikille bookkereille hyvin suuria nielemisvaikeuksia.

Toistin simulaation 10000 kertaa.

Keskimääräinen loppukassa Martingale järjestelmällä oli -191.73 €.
Tasapanostuksella keskimääräinen loppukassa on ym. ehdoilla selkeästi parempi, ±0.00 € vetosarjan pituudesta riippumatta.

Tarkemmat tulokset:



Sininen käyrä kertoo millä todennäköisyydellä (%) SH saavutetaan.
- esim. todennäköisyys että SH saavutetaan ensimmäisten 50 vedon aikana oli 16.21% (vaaka-akselin lukema 50 tarkoittaa siis väliä 1 - 50 vetoa)

Punainen käyrä kertoo mikä oli keskimääräinen loppukassa edellisen vedon jälkeen kussakin ryhmässä kun SH saavutettiin (tai vetosarjan lopussa jos sitä ei saavutettu).

Keskimääräiset loppukassat olivat positiivisia jos SH tuli vasta 270 vedon kohdilla tai myöhemmin. Tämä tapahtuu n.35 %:n todennäköisyydellä.
Km. loppukassat saavuttivat 10000 €:n rajan jos SH tuli vasta 465 vedon seutuvilla tai sen jälkeen, tapahtuman todennäköisyys on n. 15%.
System halt'ia ei tullut 1000 vedon aikana kertaakaan 190 tapauksessa (1.9%). Näissä sarjoissa päästiin huimiin loppukassoihin.

[power]

Systeemissähän on tarkoitus vain kuitata tappiot seuraavalla vedolla. Onko mitään merkitystä millä kertoimen ja panoksen yhdistelmällä sen tekee? Mitä hyötyä on käyttää juuri tuplaussysteemiä? Vedonlyönnissähän kertoimia on tarjolla kaikenkokoisia, ei liene mitään tarvetta etsiä juuri kahden kertoimia?

[S.Mäenala]

Systeemissähän on tarkoitus vain kuitata tappiot seuraavalla vedolla. Onko mitään merkitystä millä kertoimen ja panoksen yhdistelmällä sen tekee? Mitä hyötyä on käyttää juuri tuplaussysteemiä? Vedonlyönnissähän kertoimia on tarjolla kaikenkokoisia, ei liene mitään tarvetta etsiä juuri kahden kertoimia?

Se ei olennaisesti muuta tilannetta jos kertoimet vaihtelevat 2.00:n molemmin puolin tai muutenkaan. Suurempien kertoimien käyttö johtaa luonnollisesti vielä suurempiin ongelmiin kun putket venyvät helposti pitemmiksi.
Kaikissa tapauksissa 'tappioiden kuittaaminen' käy mahdottomaksi hyvin nopeasti (jos nyt ei ihan senteillä leikitä) kun riittävää panosta ei saa enää asetettua.
Kaikki tiedämme että 7 ohipelin putki ei ole putki eikä mikään!

Tämä oli vain eräs tarkastelu yksinkertaisilla asetuksilla mutta se kuvaa hyvin tilannetta yleisemminkin. Tasapanostuskin tuottaa paremmin, selkeästi...

[Doc Martingale]

Mielenkiintoinen analyysi

Uhkapeliähän martingale toki on kun taas tasapanostusta ja Kelly-metodilla pelaamista voidaan kai pitää pelisijoittamisena ainakin jos löytää ns. ylikertoimia. Mutta voisiko Martingalea pitää hyvänä uhkapelimenetelmänä esim. jos henkilö on päättänyt tietoisesti riskeerata 1000 euron pelikassansa haluten tuplata kassan ja sitten lopettaa - tosiaan lopettaa. Sanotaan että henkilö haaveilee kolmen viikon lomasta Etelä-Amerikassa joulukuussa 2013 . Se maksaisi 2000 euroa ja koossa on 1000 euroa. Mikä olisi paras tapa toteuttaa unelma jos keinona on pelkkä pelaaminen ? Kuinka tekisit itse ? Pelaisitko vain kärsivällisesti Kellyn kaavalla vai tasapanostuksella ? Ei taitaisi aika riittää tai ainakin tässä portaalissa on aika niukasti kassansa tuplanneita.. Vai olisiko fiksuinta vai marssia marraskuussa 2013 kasinolle ja lyödä 1000 euroa punaiselle eiku mustalle .. Vai olisiko Martingale tässä pulmassa kuitenkin varteenotettava vaihtoehto ?

Eiköhän Martingalen strategia ole kuitenkin tunnetuin näistä eri metodeista. Sitä on varmaan kokeiltu miljoonia kertoja maailmahistoriassa rulettipöytien ääressä ja vieläpä aivan täysjärkiseltä näyttävien ihmisten toimesta Dostojevskista alkaen (jonka järjenjuoksusta en mene takuuseen mutta kirjoittaa osasi).

Jos joku hyvä puoli martingalesta tulisi sanoa niin se on se että se pakottaa keskittymään vetoon koska uusi veto voidaan asettaa aina vasta edellisen vedon ratkettua !

Huuhaatahan se on mutta ei lainkaan tylsää

The odds of losing a single spin at roulette are q = 20/38 = 52.6316%. If you play a total of 6 spins, the odds of losing 6 times are q6 = 2.1256%, as stated above. However if you play more and more spins, the odds of losing 6 times in a row begin to increase rapidly.
In 73 spins, there is a 50.3% chance that you will at some point have lost at least 6 spins in a row. (The chance of still being solvent after the first six spins is 0.978744, and the chance of becoming bankrupt at each subsequent spin is (1 − 0.526316)×0.021256 = 0.010069, where the first term is the chance that you won the (n − 6)th spin – if you had lost the (n − 6)th spin, you would have become bankrupt on the (n − 1)th spin. Thus over 73 spins the probability of remaining solvent is 0.978744 x (1-0.010069)^67 = 0.49683, and thus the chance of becoming bankrupt is 1 − 0.49683 = 50.3%.)
Similarly, in 150 spins, there is a 77.2% chance that you will lose at least 6 spins in a row at some point.
And in 250 spins, there is a 91.1% chance that you will lose at least 6 spins in a row at some point.

[Gini]

1k kassalla pääset pikkupuljujen ja näiden bonusten avulla - tämän foorumin vihjeillä - ainakin kolminkertaistamaan kassasi oikeanlaisella pelisijoittamisella loppuvuoden aikana, ja voit viipyä amerikoissa pidempäänkin. Se on parasvaihtoehto.

[Doc Martingale]

1k kassalla pääset pikkupuljujen ja näiden bonusten avulla - tämän foorumin vihjeillä - ainakin kolminkertaistamaan kassasi oikeanlaisella pelisijoittamisella loppuvuoden aikana, ja voit viipyä amerikoissa pidempäänkin. Se on parasvaihtoehto.

En olisi niinkään varma tuosta mutta totta kai sen täytyy olla noin jos sanot. Ihmettelen vain kun ei noita kassan tuplaajia tai kolminkertaistajia näy tilastoissa täällä..

Toki esimerkkini oli vain teoreettinen. Olenhan varakas yksityishenkilö. Tämä show-ala on rahakasta hommaa. There is no business like show business

[_Iletus_]

Uhkapeliähän martingale toki on kun taas tasapanostusta ja Kelly-metodilla pelaamista voidaan kai pitää pelisijoittamisena ainakin jos löytää ns. ylikertoimia.

Olen joskus leikkinyt ajatusleikkiä Martingale -panostuksen kokeilemisesta. Kaikki panostusstrategiathan ovat tappiollissia, jos pelattavat kertoimet ovat alikertoimia. Vastaavasti ylikertoimilla pelatessa pitäisi lopulta päästä voitolle vaikka pelaisi miten, jopa Martingalella, toki Kellyn kaavalla pelaamalla päästään optimaaliseen panostukseen. Tässä ajatusleikissä käytetään oletusta, että Martingale panostusta pidetään yleisesti bookereiden ja pelaajien keskuudessa tappiollisena.

Otetaan bookeri, jolla on useasti markkinatoppeja ja selviä "omia mielipiteitä" kertoimissa. Yleensähän nämä eivät anna montaa vetoa vetää, kun raha herkeää kelpaamasta ja pulloja keräämällä pääsee parempaan tuntipalkkaan. Nyt saitti, esim. William Hill, jolla taloudellisesta on varaa ottaa suuria panoksiakin sisään saa kerättyä itselleen vain intuitiolla pelaavat. Milenkiintoista olisikin kokeilla, miten vaikuttaisi panosrajoihin se, että aloittaisi tilin tehtyään Martingalella panostamisen. Aluksi pienet panokset esimerkiksi johonkin alikertoimisiin massalajeihin, koska siinä ei kuitenkaan odotusarvollisesti montaa euroa häviä ja kun riittävän pitkä tappioputki on koettu siirtyisi hyviin, odotusarvoltaan positiivisiin kohteisiin. Ja että yksittäisten jättipanosten takia ei tarvitse menettää yöunia, niin luonnollisesti suretetaan kaikki kohteet mitkä pelataan jonnekin muualle.

Itseäni viehättää ajatus, että tällä tavoin voisi keplotella itsensä näiden huumoribookereitten "paistilistalle" ja pääsisikin sitten vaivihkaa silloin tällöin vetäisemään herkkukohteita isolla. Mitä muut ovat mieltä, pystyisikö tällä tavoin huijaamaan bookereiden riskienhallintaosaston väkeä. Olisiko mahdollista, että he tekisivät päätöksen katsomalla pelkästään panostusstrategiaa ja antaisivat korkeammat panostuslimiitit, mitä perinteisesti?

[lammpa-1 v2.0]

Vastaavasti ylikertoimilla pelatessa pitäisi lopulta päästä voitolle vaikka pelaisi miten, jopa Martingalella, toki Kellyn kaavalla pelaamalla päästään optimaaliseen panostukseen.

Ei pidä paikkaansa. "Sopivalla" ylipanostuksella katkot kassan ylikertoimillakin.

[lammpa-1 v2.0]

Mitä muut ovat mieltä, pystyisikö tällä tavoin huijaamaan bookereiden riskienhallintaosaston väkeä. Olisiko mahdollista, että he tekisivät päätöksen katsomalla pelkästään panostusstrategiaa ja antaisivat korkeammat panostuslimiitit, mitä perinteisesti?

Tuskin mitään korkeampaa panoslimittiä tulee, mutta voipi olla, että saa pitää alkuperäiset limitit pidempään.

[5q00q4q]

Tein 1000 vedon simulaation seuraavilla asetuksilla:
- kerroin 2.00
- osumistodennäköisyys 50%
- aloituspanos 100 €
- system halt -panos 12800 € (7 peräkkäisen ohivedon jälkeen)

"System halt" -panos (SH) siis tarkoittaa että seuraava veto pitäisi voida vetää 12800 €:n panoksella. Tämä tunnetusti tuottaa kaikille bookkereille hyvin suuria nielemisvaikeuksia.

Toistin simulaation 10000 kertaa.

Keskimääräinen loppukassa Martingale järjestelmällä oli -191.73 €.
Tasapanostuksella keskimääräinen loppukassa on ym. ehdoilla selkeästi parempi, ±0.00 € vetosarjan pituudesta riippumatta.

Keskimääräisen loppukassa on kaiketi ±0.00 € jos pelataan pelkästään kohteita, joiden kerroin on 2 ja osumistodennäköisyys 50 % riippumatta siitä, miten panostetaan.

Lamppa on toki oikeassa siinä, että Martingalella katkeamistodennäköisyys on liian suuri.

[Doc Martingale]

Olen muuttanut panostustapanii nyt. Se on alla olevan mukainen

Panostus (5.5.2013 alkaen): Mild Martingale (MM): häviön (L) jälkeen panos tuplataan,voiton (W) jälkeen palataan peruspanokseen,Pushin(P) jälkeen panostustaso säilytetään,1/2push ja 1/2tappion (1/2L) jälkeen nostetaan 50%,1/2push ja 1/2voiton(1/2W) jälkeen lasketaan 50%. Peruspanos=pienin mahdollinen panos (3yks.)

Martingalen käyttö ei oikein sovi vedonlyöntiin jos käyttää aasialaisia tasoitusvetoja (AHC) kun siellä on tuo push ja 1/2push jne..Tämä "Mild Martingale" ottaa nuo tekijät huomioon ja panostustason muutokset eivät ole niin voimakkaita. Toki tämä on edelleen aggressiiivnen panostusmenetelmä mutta onhan olemassa aggressiivsia sijoitusrahastojakin. Aito Martingale on yliaggressiivinen ja tietysti tuhoon tuomittu jo lähtökohtaisesti mutta miksipäs sitäkin ei voisi projektiluonteisesti käyttää. Martingale teki ainakin ympäristön aggressiiviseksi samastani palautteesta päätellen..

Pelaan minä oikeasti noita vetoja vaikka en aivan yksi yhteen. En kovin isoilla panoksilla koska ei tämä Betting ole oikein minun laji ainakaan vielä. Enemmän olen osakesijoittaja ja olen harrastanut sitä yli 20 vuotta,tyyppinä Stock picker ja Holder, en päivätreidaa .

Hyvää päivän jatkoa

[S.Mäenala]

...Keskimääräinen loppukassa Martingale järjestelmällä oli -191.73 €.
Tasapanostuksella keskimääräinen loppukassa on ym. ehdoilla selkeästi parempi, ±0.00 € vetosarjan pituudesta riippumatta.

Keskimääräisen loppukassa on kaiketi ±0.00 € jos pelataan pelkästään kohteita, joiden kerroin on 2 ja osumistodennäköisyys 50 % riippumatta siitä, miten panostetaan.

Lamppa on toki oikeassa siinä, että Martingalella katkeamistodennäköisyys on liian suuri.

Kyllä, keskimääräinen loppukassa on ±0.00 € jos vetosarja katkaistaan satunnaisessa kohdassa. Näin ei tapahdu Martingale systeemissä vaan peli katkeaa siihen että vedonlyöntiä ei voida jatkaa koska järjestelmän edellyttämää panosta ei voida bookkerirajoitusten vuoksi enää asettaa.
Minun tarkasteluni loppukassat on siis laskettu tässä "system halt"-tilanteessa, ts. 7 peräkkäisen ohipelin jälkeen.

Se mikä on mielenkiintoista on että niin kauan kuin tätä system halt'ia ei saavuteta, vetokassat kasvavat tasaisesti 2.00/50% -vedoillakin (tämä näkyy myös Dr. Martingalen seurantakäyrästä).
Kun katkeaminen määritellään siten kuin minun tarkastelussani, päästään tuosta vedot päättävästä 7 ohipelin putkesta huolimatta plus-merkkiseen loppukassaan jos vetosarjan pituus on ehtinyt saavuttaa n. 270 vedon rajan. Tosin useimmiten vetosarjat päättyivät paljon ennen tuota rajaa.

Yllättäviin skenaarioihin päästään kun Martingale-panostusta muutetaan siten että kassan kasvaessa ei palata aina samaan peruspanokseen vaan sen annetaan myös kasvaa asteettain...

Mutta kaikenkaikkiaan, Martingale panostus on melkoista venäläistä rulettia, jolla ei ole mitään tekemistä vakavasti otettavan ammatillisen vedonlyönnin kanssa.