Lay-bettaaminen hevoskilpailuissa tms.

[Neva]

Koitin keksiä mahdollisimman kuvaavaa otsikkoa, mutta ei tuon parempaa tullut mieleen.

Eli ajatellaan vaikka hevoskilpailua, jossa on 10 hevosta kilpailemassa ja tarkoituksena olisi lay-betata.
Jos kilpailuun osallistuun 3 "superhevosta", eli hevosia joilta voi odottaa voittoa kohtuu suurella todennäköisyydellä, niin niitähän ei kannata pelata, eikö vain?
Sitten meillä on toiset kolme hevosta, näiltä voi odottaa jopa suorituksia, mikäli sattuu "oikea päivä" kohdalle. Eli ei tasaisia suorittajia, mutta mahdollisuuksia voittoon, mikäli juoksu kulkee.
Loput neljä, ei kannata voittoa odottaa. Ihmeitä toki voi sattua, mutta kuitenkin.

Nyt ollaan bettaamassa yhtä kohdetta, eli ei lasketa voittotodennäköisyyksiä usealle hevoselle ja aseteta panosta sen mukaan kullekkin hevoselle.
Jos jätetään laskuista nuo "superhevoset" ja keskitytään seuraavaan kolmeen, niin miten mä lasken tuoton/riskin?
Jos laitetaan panokseksi 10€ ja kohteen kerroin on 9.75, eli me joudutaan maksamaan 97.5€ kun tuo meidän hevonen voittaa. Kuitenkin on arvioitu, että se ei ole kovin todennäköistä. Kun hevonen ei voita, niin kassa karttuu about 9.9€ tai mikä komissio onkaan käytössä.

Joten riskeerataan 10€ n. 10€ takia. Sitten kun se naksahtaa, eli hävitään tuo 97.5€. niin se kuihduttaa kassaa tuntuvasti.

Eli meillä on kokoajan riski hävitä tuo 97.5€, mutta sen häviäminen ei ole kovin todennäköistä, joten kokonaisriski ei ole 97.5€/kierros.

Millä kaavalla mä saan selville riskin/kierros?

Varmasti on joku todella yksinkertainen, mutta pää lyö tyhjää.


Entä onko joku lay-bettaillut tuottavasti näissä monen osanottajan kisoissa?

[pelinvetelijä]

Koitin keksiä mahdollisimman kuvaavaa otsikkoa, mutta ei tuon parempaa tullut mieleen.

Eli ajatellaan vaikka hevoskilpailua, jossa on 10 hevosta kilpailemassa ja tarkoituksena olisi lay-betata.
Jos kilpailuun osallistuun 3 "superhevosta", eli hevosia joilta voi odottaa voittoa kohtuu suurella todennäköisyydellä, niin niitähän ei kannata pelata, eikö vain?

Joo. Tämä on ihan itsestään selvää. Superhevosia ei koskaan kannata Lay-betata.

Sitten meillä on toiset kolme hevosta, näiltä voi odottaa jopa suorituksia, mikäli sattuu "oikea päivä" kohdalle. Eli ei tasaisia suorittajia, mutta mahdollisuuksia voittoon, mikäli juoksu kulkee.
Loput neljä, ei kannata voittoa odottaa. Ihmeitä toki voi sattua, mutta kuitenkin.

Nyt ollaan bettaamassa yhtä kohdetta, eli ei lasketa voittotodennäköisyyksiä usealle hevoselle ja aseteta panosta sen mukaan kullekkin hevoselle.
Jos jätetään laskuista nuo "superhevoset" ja keskitytään seuraavaan kolmeen, niin miten mä lasken tuoton/riskin?
Jos laitetaan panokseksi 10€ ja kohteen kerroin on 9.75, eli me joudutaan maksamaan 97.5€ kun tuo meidän hevonen voittaa. Kuitenkin on arvioitu, että se ei ole kovin todennäköistä. Kun hevonen ei voita, niin kassa karttuu about 9.9€ tai mikä komissio onkaan käytössä.

Joten riskeerataan 10€ n. 10€ takia. Sitten kun se naksahtaa, eli hävitään tuo 97.5€. niin se kuihduttaa kassaa tuntuvasti.

Eli meillä on kokoajan riski hävitä tuo 97.5€, mutta sen häviäminen ei ole kovin todennäköistä, joten kokonaisriski ei ole 97.5€/kierros.

Millä kaavalla mä saan selville riskin/kierros?

Varmasti on joku todella yksinkertainen, mutta pää lyö tyhjää.

Tähän on tosiaan helppo kaava. Jos lähdössä on 3 superhevosta ja 3 tommosta "mahdollisuudet voittoon"-tapausta, niin joku näistä kuudestahan lähdön käytännösä voittaa. Eikös vain?

Silloin kokonaisriski/kierros ei ole tuo 97,5€, vaan tämän kaltaisissa tapauksissa 97,5€/6 eli 16,25€.

Entä onko joku lay-bettaillut tuottavasti näissä monen osanottajan kisoissa?

Monihan näillä tekee rahaa. Sullakin tuntuu olevan homma niin hyvin hallussa, että olisi suorastaan ihme, jos et noilla vedoilla rikastuisi!

[Neva]

Ehkä huonosti muotoiltu keskustelun avaus. Pahoittelut...

Tähän on tosiaan helppo kaava. Jos lähdössä on 3 superhevosta ja 3 tommosta "mahdollisuudet voittoon"-tapausta, niin joku näistä kuudestahan lähdön käytännösä voittaa. Eikös vain?

Silloin kokonaisriski/kierros ei ole tuo 97,5€, vaan tämän kaltaisissa tapauksissa 97,5€/6 eli 16,25€.

No eihän ole, koska hevosilla on keskinäiset voimasuhteet. Jos kaikki olisivat tasavahvoja, 16.6% todennäköisyydellä lähdon voittavia, niin silloin lasku olisi helpompi. Sovitaan nyt näin, että jokainen kuudesta voittaa omalla kerrallaan, eli ei voi voittaa kahteen kertaan. Kuusi juoksua, voitetaan 9.9x5, sitten hävitään se yksi, 97.5€. -48€ on lopputulos. Eli -8€/juoksu. Vaikka tosiasiassa kerroin olisi eri kuin 9.75, mikäli hevosilla olisi sama mahdollisuus voittoon. Näillä lukemilla kuitenkin vedettäisiin auttamattomati miinusta...

Joku kuudesta kuitenkin voittaa, se on totta. Kuitenkin voidaan olettaa, että superhevosilla on korkeampia todennäköisyys voittaa lähtö, kuin noilla ei-niin-hyvillä. Joten pitää määritellä voitto%/hevonen. Sanotaan 8% voitto tn. tietylle hevoselle. Laitetaan sille x panos ja sen kerroin on x.

Niin miten mä saan selville millä kertoimella mun kannattaa panostaa tiettyä hevosta, jotta voin jäädä voitolle pitkässä juoksussa?

Tn voittoon, panos, kerroin ja kokonaisriski (-97.5€), pitäisi varmaan saada jotenkin samaan yhtälöön keskenään, mutta pää ei pelitä. Vai olenko hukassa kaavan kanssa? Mitä pitäisi kaavaan mahduttaa?

Varmasti olen totaalisen hukassa vetojeni kanssa, siitä ei ole kysymys, mutta haluaisin saada (edes jotenkin) toimivan kaavan, jolla laskea lay-bettejä, edes hiukkasen sinnepäin. Nyt tulee laiteltua perstuntumalla layt sisään, hiukkasen plussalla toistaiseksi, mutta itseänikin hirvittää meininki. Ei vaan tiedä onko jokin veto +ev pitkässä juoksussa.

Minä kun en mikään matematiikkanero ole, eli en osaa pyörää keksiä, mutta osaan käyttää sitä, niin olisin kiitollinen mikäli joku antaisi minulle kaavan käyttöön.
Tai edes tietoa siitä miten tuollainen kaava kehitetään, ihan vaikka vain nettilinkin muodossa. Googlailin kaavoja, mutta saalis oli nihkeä.

Monihan näillä tekee rahaa. Sullakin tuntuu olevan homma niin hyvin hallussa, että olisi suorastaan ihme, jos et noilla vedoilla rikastuisi!

Suomalaiset... Pahansuopa kansa, joka vittuilee, muttei osaa sitäkään tyylikkäästi tehdä.

[power]

Jos kaikki olisivat tasavahvoja, 16.6% todennäköisyydellä lähdon voittavia, niin silloin lasku olisi helpompi. Sovitaan nyt näin, että jokainen kuudesta voittaa omalla kerrallaan, eli ei voi voittaa kahteen kertaan. Kuusi juoksua, voitetaan 9.9x5, sitten hävitään se yksi, 97.5€. -48€ on lopputulos. Eli -8€/juoksu. Vaikka tosiasiassa kerroin olisi eri kuin 9.75, mikäli hevosilla olisi sama mahdollisuus voittoon. Näillä lukemilla kuitenkin vedettäisiin auttamattomati miinusta...

Joku kuudesta kuitenkin voittaa, se on totta. Kuitenkin voidaan olettaa, että superhevosilla on korkeampia todennäköisyys voittaa lähtö, kuin noilla ei-niin-hyvillä. Joten pitää määritellä voitto%/hevonen. Sanotaan 8% voitto tn. tietylle hevoselle. Laitetaan sille x panos ja sen kerroin on x.

Niin miten mä saan selville millä kertoimella mun kannattaa panostaa tiettyä hevosta, jotta voin jäädä voitolle pitkässä juoksussa?

Sinullahan on siis tavoite myydä kerrointa. Eli haluat panostaa mahdollisimman pieneen kertoimeen. Jos tappion todennäköisyys on 16.6% niin rajakerroin (ilman komissiota) on 1/0.166 = 6.02. Eli tuota pienempää kerrointa kannattaisi myydä. Jos nyt ymmärsin ongelman oikein.

Tn voittoon, panos, kerroin ja kokonaisriski (-97.5€), pitäisi varmaan saada jotenkin samaan yhtälöön keskenään, mutta pää ei pelitä. Vai olenko hukassa kaavan kanssa? Mitä pitäisi kaavaan mahduttaa?

Varmasti olen totaalisen hukassa vetojeni kanssa, siitä ei ole kysymys, mutta haluaisin saada (edes jotenkin) toimivan kaavan, jolla laskea lay-bettejä, edes hiukkasen sinnepäin. Nyt tulee laiteltua perstuntumalla layt sisään, hiukkasen plussalla toistaiseksi, mutta itseänikin hirvittää meininki. Ei vaan tiedä onko jokin veto +ev pitkässä juoksussa.

Minä kun en mikään matematiikkanero ole, eli en osaa pyörää keksiä, mutta osaan käyttää sitä, niin olisin kiitollinen mikäli joku antaisi minulle kaavan käyttöön.
Tai edes tietoa siitä miten tuollainen kaava kehitetään, ihan vaikka vain nettilinkin muodossa. Googlailin kaavoja, mutta saalis oli nihkeä.

Tässä jotain linkkejä joista voi myös olla apua.

viewtopic.php?f=10&t=14018
viewtopic.php?f=10&t=6696
viewtopic.php?f=10&t=3092

Ja jos ei kaavojen pyörittely kiinnosta, niin pari työkaluakin löytyy:

http://annabet.com/fi/tools/BetExTool/
http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

[kit]

Eli meillä on kokoajan riski hävitä tuo 97.5€, mutta sen häviäminen ei ole kovin todennäköistä, joten kokonaisriski ei ole 97.5€/kierros.

Kyllä se vaan se 97,5€ on sillä tarkennuksella, että siitä pitää vähentää se kymppi, jonka vedon ostaja sinulle käytännössä maksaa vedon vetäessään. Maksimitappiosi eli riskisi on siis 87,5€. Lay ja back ovat käytännössä yksi ja sama asia, mutta pitää vaan osata ajatella asia toiselta kantilta. Helpoimmin sen hiffaa jos mietti tennistä, vaikkapa Federer-Nadal matsia. Lay Federer on sama asia kuin Back Nadal, mutta kerroin pitää laskea uusiksi. Futiksessa taas Lay 1 on käytännössä sama asia kuin Back X2. Vastaavasti jos leijaat hevosta X on se sama asia kuin Back "kaikki muut hevoset paitsi X". Vain hevosen X voiton todennäköisyydellä on siis merkitystä.

Esimerkkitapauksessasi lyöt siis 87,5 eurolla vetoa (back) siitä, että lähdön voittaa joku muu hevonen kuin X. Jos vetosi osuu ts X ei voita, palautuksesi on risikipanoksesi + nettovoitto eli (87,5 + 10 - komissio). Jos unohdetaan komissio, sait siis "Back- vedollesi" kertoimen (87,5+10)/87,5 eli n. 1,11. Jos hevosen X voitto tn oli alle 10% eli "back-vetosi" tn yli 90%, vetosi oli kannattava. Jos X voittaa, menetät koko riskipanoksesi ihan niin kuin muutenkin lyödessäsi back-vetoja. Ja tosiaan muiden hevosten kuin X:n yksittäisillä voittotodennäköisyydellä ei ole minkäänlaista merkitystä.

[Neva]

Kiitoksia kit ja power!
Linkit on hyviä ja kaavat kivoja.

Nyt alkaa homma selvitä.